Author Topic: Vaalikoneet  (Read 17834 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Vaalikoneet
« Reply #75 on: March 27, 2011, 20:13:21 »
Quote
Turhaan viisastelet, kyllä jonkun kokomuksen äänestäjät tietävät ketä äänestää, mutta jostain perus-persusta en olisi niin varma. Luultavasti moni työtön ja lähiössä asuva juopporasisti äänestäisi vasemmistoa jos vain olisi "sopivia" ehdokkaita! Eduskunnassa sitten tietenkin äänestettäisiin niin kuin kaikki muutkin pulueet, siis vain äänet tarvitaisiin!

Kiitti Markku vinkistä, yritän olla viisastelematta!

ME vihervasemmistossa emme voi enää ajatella noin ja joudumme nyt salaamaan totuuden. Tämä johtuu siitä, että vaikka totuus on se, että PS:n jokainen äänestäjä on protestimielellä liikkeellä ja kohtalaisen varmasti lähiöjuoppo-rasisti, niin sellainen setämies sanoi meille, että moni ajaa Mercedes Benz merkkisellä henkilöautolla. Eräs lähiöjuopporasisti on naamioitunut tekniikan tohtoriksi ja niin pois päin. Näin ollen meidän äänemme alkoivat säteilemään ja kiehuivat pois, lie kenen laarissa makaavat nyt.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Vaalikoneet
« Reply #76 on: March 28, 2011, 17:01:17 »
Sr, itse en ole saanut tuloksiksi mitään sillisalaattia vaan selkeää vihervasemmistolaista tarjontaa. Noita sillisalaattiporukoita löytyy varmasti enemmän muiden puolueiden kokoonpanoista.

Jos tosiaan tykkää jostain "tuotantovälineet yhteisomistukseen" -linjasta, niin todennäköisesti ei sinne kärkeen ole muita kuin kommareita tulossa. Yllä kirjoittamani perustui siihen, mitä tässä ketjussa muut ovat kirjoittaneet tuloksistaan ja siihen, mitä itse (suht liberaali sekä talouden että arvomaailman suhteen) sai tuloksia. Piraatit näyttäisivät tosiaan vetävän puhtaimmin liberaaleinta linjaa, mutta muiden puolueiden joukot ovat aika lailla hajallaan, mainitsemasi Muutos11 ehkä tosiaan eniten. Toki Muutoksen perustelu on suht kelpo (he eivät haluakaan ottaa mihinkään kantaa, vaan haluavat toteuttaa suoran demokratian, minkä jälkeen ihmiset pääsevät itse päättämään asioista), mutta koska he eivät tule tuota saamaan läpi tällä kaudella, olisi hyvä, että heillä olisi vähän jotain muutakin.

Minusta tämä on Suomen vaalisysteemin vika, koska se palkitsee siitä, että äänestäjiä haetaan mahdollisimman laajalla haravalla tiukan puoluelinjan ajamisen sijaan. Ikävää tässä on tietenkin se, että sen lisäksi, että se oma ääni voi auttaa jonkun täysin eri mieltä olevan läpi, niin vaikka se auttaisi läpi jonkun omamielisen, niin sitten eduskunnan äänestyksissä kuitenkin harrastetaan puoluekuria ja sitä myöten puolue kuitenkin äänestää samaa.

Rehellisintä äänestäjiä kohtaan olisi se, että sitä puoluekuria harrastettaisiin jo tässä vaiheessa ja tämä onnistuisi minusta parhaiten listavaaleilla. Sitä ongelmaa, ettei oma ääni auta jotain erimielistä läpi, ei oikein suhteellisessa vaalitavassa ole mahdollista korjata, vaan siihen ainoa lääke olisi enemmistövaali, johon sitten puolestaan liittyy omat ongelmansa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Vaalikoneet
« Reply #77 on: March 28, 2011, 17:20:26 »
Ehkä tähän astisista käytettävyydeltään surkein, alkoi jo ensimetreillä haistattelemaan. Ensimmäinen vaalikone jota teki mieli vetää daijuun jo muutaman minuutin sisään. Joo no muutamaa muutakin, muttei kuitenkaan potkia päähän.

Yhteensopivin ehdokkaani: "Ihan sama mulle oikeastaan, mitä sä ajattelet. Siellä on varmaan jotain tekstiilitaiteilijoita ehdolla, äänestä jotain niistä."

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Re: Vaalikoneet
« Reply #78 on: March 28, 2011, 18:05:23 »
Rehellisintä äänestäjiä kohtaan olisi se, että sitä puoluekuria harrastettaisiin jo tässä vaiheessa ja tämä onnistuisi minusta parhaiten listavaaleilla. Sitä ongelmaa, ettei oma ääni auta jotain erimielistä läpi, ei oikein suhteellisessa vaalitavassa ole mahdollista korjata, vaan siihen ainoa lääke olisi enemmistövaali, johon sitten puolestaan liittyy omat ongelmansa.

Kyllähän Suomessa vaalitapana on nimenomaan listavaali. Lisätietoa vaikkapa wikipediasta.
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Vaalikoneet
« Reply #79 on: March 28, 2011, 18:13:27 »
Rehellisintä äänestäjiä kohtaan olisi se, että sitä puoluekuria harrastettaisiin jo tässä vaiheessa ja tämä onnistuisi minusta parhaiten listavaaleilla. Sitä ongelmaa, ettei oma ääni auta jotain erimielistä läpi, ei oikein suhteellisessa vaalitavassa ole mahdollista korjata, vaan siihen ainoa lääke olisi enemmistövaali, johon sitten puolestaan liittyy omat ongelmansa.

Kyllähän Suomessa vaalitapana on nimenomaan listavaali. Lisätietoa vaikkapa wikipediasta.

Tarkoitin luonnollisesti sitä, mistä wikipediassakin kirjoitetaan:"Toisinaan suomalaisessa keskustelussa esitetään, että Suomessa pitäisi siirtyä listavaaliin (tai "pitkiin listoihin") kun tarkoitetaan, että Suomessa pitäisi siirtyä käyttämään suljettuja listoja."

Eli saivartelijoille tiedoksi, että tarkoitin yllä luonnollisesti sitä, että siirryttäisiin äänestämään puolueiden asettamia listoja, joista eduskuntaan valitaan listan alkupäästä niin monta ehdokasta kuin puolueen äänimäärä oikeuttaa. Syy, miksi kannatan tätä, on se, että tämä tapa sitoo ehdokkaat tiukemmin niiden puolueiden kantoihin ja sitä kautta äänestäjät tietävät paremmin, minkälaista kantaa heidän äänensä tukee. Tietenkin vielä paremmin tämä toteutuisi kansanäänestyksissä, mutta niihin liittyy sitten omat ongelmansa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Annushka

  • Guest
Re: Vaalikoneet
« Reply #80 on: March 28, 2011, 19:22:52 »
Jos tosiaan tykkää jostain "tuotantovälineet yhteisomistukseen" -linjasta, niin todennäköisesti ei sinne kärkeen ole muita kuin kommareita tulossa.

Aika paksua. Käsittääkseni yhdessäkään vaalikoneessa ei ole kysytty mitään tuon suuntaistakaan. Esimerkiksi itse olen saanut Ylen vaalikoneesta (muistaakseni) kärkeen pelkkiä skäpäreitä, joka oli minulle suuri yllätys.

Sen lisäksi että tuollaisia kysymyksiä ei vaalikoneissa ole, niin itse asiaa eivät käsittääkseni suomalaisessa politiikassa varsinaisesti kannata kuin skäpärit, enkä tiedä että kuinka tiukkaan nekään nykyään.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Vaalikoneet
« Reply #81 on: March 28, 2011, 20:25:12 »
Minulla ei ole hajuakaan miksi puoluekuria harrastetaan, mutta onko se siksi, että saadaan ylipäätään jotain läpi? Ja muutoinkin joudutaan vielä puolueen sisällä tekemään kompromisseja ja se on (tälläisessä järjestelmässä yhden ehdokkaan) lähes ainoa keino päästä mahdollisimman lähelle (omaa) ideaalia lopputulosta?

Mutta taas, miten puoluekurin linja muodostuu? Ketkä, kuka ja mitkä tekijät sen määrittää? Onko tehty poliittisia peliteorioita, joiden mallien mukaan puoluekuri lähes väistämättä muodostuu tietyissä olosuhteissa? Kenties ajan kanssa?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
Re: Vaalikoneet
« Reply #82 on: March 28, 2011, 20:49:25 »
Sunnuntain Hesarissa oli mielipide kirjoitus: "Suomeen tarvitaan uudet puolueet".
Artikkelissa oli hyviä pointteja. Oisko kenelläkään HS lukuoikeuksia?


Offline Kylmä

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 240
Re: Vaalikoneet
« Reply #83 on: March 29, 2011, 09:29:46 »
Sunnuntain Hesarissa oli mielipide kirjoitus: "Suomeen tarvitaan uudet puolueet".
Artikkelissa oli hyviä pointteja. Oisko kenelläkään HS lukuoikeuksia?



Tää puolueiden nelikenttä olis ihan toimiva, jos ihmiset varsinaisesti äänestäis omia arvojaan ja etujaan vastaavaa tyyppiä, eikä esim. sitä kenen kanssa ois kivointa käydä kaljalla.

Annushka

  • Guest
Re: Vaalikoneet
« Reply #84 on: March 29, 2011, 11:38:26 »
Minulla ei ole hajuakaan miksi puoluekuria harrastetaan, mutta onko se siksi, että saadaan ylipäätään jotain läpi? Ja muutoinkin joudutaan vielä puolueen sisällä tekemään kompromisseja ja se on (tälläisessä järjestelmässä yhden ehdokkaan) lähes ainoa keino päästä mahdollisimman lähelle (omaa) ideaalia lopputulosta?

Mutta taas, miten puoluekurin linja muodostuu? Ketkä, kuka ja mitkä tekijät sen määrittää? Onko tehty poliittisia peliteorioita, joiden mallien mukaan puoluekuri lähes väistämättä muodostuu tietyissä olosuhteissa? Kenties ajan kanssa?

Eiköhän sitä harrasteta siksi, että ylipäänsä olisi mahdollista ryhmänä sopia jotain tai neuvotella jostain.

Suurimman osan ajasta kyse ei ole edes mistään "kurista", se on hieman harhaanjohtava sana. Eduskuntaryhmät päättävät omissa kokouksissaan mitä mieltä ovat asiasta x, yleensä keskustelun ja ehkä äänestyksen jälkeen. Vain todella harvassa kysymyksessä käy niin, että joku tai jotkut ovat sillä tavalla periaatteellisesti eri mieltä ryhmän kanssa, että pitää vallan olla paikalla äänestämässä toisin. Kysymyksestä riippuen tämä voi potentiaalisesti johtaa eduskuntaryhmästä erottamiseen, mutta sitä harrastetaan käytännössä vasta kun joku/jotkut on toiminut systemaattisesti eduskuntaryhmän tekemiä päätöksiä vastaan.

Täysin ideaalit lopputulokset kuuluvat sinne jirikerosmaailmaan, jossa ilmeisesti kansanäänestetään ulkohuussin sijainnista.

Sanon edelleen, että suora demokratia toimii vasta singulariteetissa, jossa jokaisen päässä on palikka jolla pääsee suoraan nettiin ja voi livenä äänestää joka jutusta. Siihen asti edustuksellinen demokratia on juttumme, eikä sitä kannattaisi turhaan demonisoida ja mystifioida.

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
Re: Vaalikoneet
« Reply #85 on: March 29, 2011, 11:49:12 »
Täysin ideaalit lopputulokset kuuluvat sinne jirikerosmaailmaan, jossa ilmeisesti kansanäänestetään ulkohuussin sijainnista.

Sanon edelleen, että suora demokratia toimii vasta singulariteetissa, jossa jokaisen päässä on palikka jolla pääsee suoraan nettiin ja voi livenä äänestää joka jutusta. Siihen asti edustuksellinen demokratia on juttumme, eikä sitä kannattaisi turhaan demonisoida ja mystifioida.

Mitäs ideaalista siinä on jos 51% on tyytyväisiä ja 49% ei?. Minusta useimmiten kompromisseja tekemällä voidaan päästä paljon parempiin lopputuloksiin kuin esittämällä mustavalkoisia joo vai ei -kysymyksiä asia kerrallaan. Siis siten että mites olis joo asiaan A, jos samalla tulis myös joo asiaan B ja ei asiaan C?

Annushka

  • Guest
Re: Vaalikoneet
« Reply #86 on: March 29, 2011, 12:48:22 »
Täysin ideaalit lopputulokset kuuluvat sinne jirikerosmaailmaan, jossa ilmeisesti kansanäänestetään ulkohuussin sijainnista.

Sanon edelleen, että suora demokratia toimii vasta singulariteetissa, jossa jokaisen päässä on palikka jolla pääsee suoraan nettiin ja voi livenä äänestää joka jutusta. Siihen asti edustuksellinen demokratia on juttumme, eikä sitä kannattaisi turhaan demonisoida ja mystifioida.

Mitäs ideaalista siinä on jos 51% on tyytyväisiä ja 49% ei?. Minusta useimmiten kompromisseja tekemällä voidaan päästä paljon parempiin lopputuloksiin kuin esittämällä mustavalkoisia joo vai ei -kysymyksiä asia kerrallaan. Siis siten että mites olis joo asiaan A, jos samalla tulis myös joo asiaan B ja ei asiaan C?

Joo, olin kenties epäselvä. Pidän siis hieman naiiveina ja typerinä niitä nuoria ja hämmentyneitä usein miespuolisia henkilöitä, jotka todella ajattelevat että suora demokratia parantaisi asioita kunnolla. Luonnontieteet ja tekninen ala usein kummittelevat siellä taustalla, ajatellaan että yhteiskunnan tulisi toimia selkeillä säännöillä ja ennustettavasti, vähän niinkuin jonkinlainen koneisto. Kun näin ei ole, niin koneistossa on vika, homma on koodattu väärin, ja se pitää vain korjata optimaaliseksi. Tällainen perusinsinöörin lähestymistapa yhteiskuntaan on varmasti tavallaan vetoava, mutta se valitettavasti johtaa vain uusiin pettymyksiin. Sitten oma lajinsa on tietysti se joukko, joka lähinnä kannattaa suoraa demokratiaa siksi että sen avulla voi kieltää juttuja, kuten burkhia ja sellaisia.

Edustukselliseen demokratiaan on tavallaan sisäänrakennettu se eri intressiryhmien välinen neuvottelu ja kompromissi. Suora demokratia voi olla kivaa ja fantsuu, mutta pahimmillaan se on konservatiivista nimbyilyä. Nuivain suuresti ihailema Sveitsi on hyvä esimerkki tästä; maa joka ei ole voinut liittyä juuri mihinkään kansainvälisiin yhteisöihin ja joka elää lähinnä sillä että pankkisektorilta ei turhia kysellä. Joissakin kantoneissa esimerkiksi naisten äänioikeutta saatiin odotella 90-luvulle, ja nyttemmin tosiaan siellä on kunnostauduttu esimerkiksi äänestämällä tietynlaiset tornimaiset rakennelmat kielletyiksi.

Ja tosiaan, sitten siellä singulariteetissahan käy niin että kun ihmiset eivät jaksa jokaisesta kysymyksestä itse äänestää, eivätkä ehdikään, niin sitten syötetään omat arvot sellaiseen äänestysohjelmaan, joka puolestaan ladataan siihen aivoissa olevaan mokkulaan, joka sitten hoitaa asian automaattisesti äänestäjän puolesta.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Vaalikoneet
« Reply #87 on: March 29, 2011, 13:15:21 »
Pidän siis hieman naiiveina ja typerinä niitä nuoria ja hämmentyneitä usein miespuolisia henkilöitä, jotka todella ajattelevat että suora demokratia parantaisi asioita kunnolla.

Iik, sukupuolirasismia. Suoraa demokratiaahan on kokeiltu jo antiikin aikoina ja todettu se ihan samanlaiseksi touhuksi kuin mitä tämä nykyinenkin on. Se poliitikko joka pystyy vetoamaan kansan mielihaluihin voittanee ja kansan mielihalut eivät aina ole niitä järkevimpiä vaihtoehtoja.

Kyse lienee siitä pikemminkin, että mikä on järkevin käyttöliittymä demokratialle. Kaupunkivaltiossa jokainen halukas pääsi äänestämään ja nykytilanteessa taas edustuksellinen on ollut se järkevämpi vaihtoehto. Jos nykyaikainen teknologia mahdollistaa koko maan äänestämisen siten, että se on mahdollista, niin voihan olla, että sellaiseenkin järjestelmään mennään ajan myötä, jossa eduskunta on valmistelevan valiokunnan kaltainen laitos, mutta jossa kansa ihan faktuaalisesti äänestäisi asioista.

Parantaisiko se tilannetta, siitä en esittäisi arviota. Veikkaisin että ei, mutta ei se välttämättä sitä heikentäisikään.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Annushka

  • Guest
Re: Vaalikoneet
« Reply #88 on: March 29, 2011, 13:20:53 »
Kaupunkivaltiossa jokainen halukas pääsi äänestämään

Paitsi orjat ja naiset ja parit muut vähemmistöt!

Itsehän siis olen monarkisti ja kannatan Norjan rannikkopuoluetta. Olen perustamassa sen sisarjärjestöä Suomeen. Ensisijainen tavoite on hankkia lisää rannikkoa, jotta rannikkoelämää voidaan suojella paremmin. Tulevalla Suomi-Norjan kuningaskunnalla on tietysti aika paljon rannikkoa, mutta ainahan sitä voisi olla lisää.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Vaalikoneet
« Reply #89 on: March 29, 2011, 13:34:02 »
Kaupunkivaltiossa jokainen halukas pääsi äänestämään

Paitsi orjat ja naiset ja parit muut vähemmistöt!

Meinasin kirjoittaa ensin sulkuihin, että halukkaat joukosta äänioikeutetut, mutta sitten ajattelin, että sehän on varmaan itsestäänselvää ja jälleen asian sivusta puhumista. Olisi pitänyt varmaan jälleen tämäkin klausuuli heittää. Kyllä, antiikin aikaan ei koettu, että kellään muilla pitäisi olla mitään asiaa valtion hallintoon ja päätöksentekokoneistoon kuin niillä, jotka joutuvat valtion puolesta kuolemaan ja jotka ovat jo elämää tarpeeksi nähneet.

Quote
Itsehän siis olen monarkisti ja kannatan Norjan rannikkopuoluetta. Olen perustamassa sen sisarjärjestöä Suomeen. Ensisijainen tavoite on hankkia lisää rannikkoa, jotta rannikkoelämää voidaan suojella paremmin. Tulevalla Suomi-Norjan kuningaskunnalla on tietysti aika paljon rannikkoa, mutta ainahan sitä voisi olla lisää.

Jos laitettaisiin työttömät kaivamaan rantaviivaa rosoisemmaksi, niin saisimme ainakin rantaviivaa pidemmäksi. Minustakin monarkia olisi kiva juttu, mutta jos yritätte jotain muuta kuin kapteeni Järveä valtaistuimelle, niin minä en suvaitse asiantilaa.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.