Author Topic: Köyhyys  (Read 48199 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tönnies

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 378
Re: Köyhyys
« Reply #75 on: January 14, 2011, 09:50:10 »
Jos taas roikkuu öisin, niin se johtuu siitä, että katsoo netistä pornoa muun perheen mentyä nukkumaan. Sekin on surullista. Siis purkaa seksuaalista turhautumistaan täällä.

Toivottavasti et ole koulutukseltasi psykologi.
"Itse näen tämän skinitoiminnan vastavoimana maahanmuutajajengien vuosia jatkuneelle ja mediassa vaietulle terrorille." - nimimerkki Harry Vestbacka, HS.fi 02.11.2010

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: Köyhyys
« Reply #76 on: January 14, 2011, 11:01:01 »
Jos taas roikkuu öisin, niin se johtuu siitä, että katsoo netistä pornoa muun perheen mentyä nukkumaan. Sekin on surullista. Siis purkaa seksuaalista turhautumistaan täällä.

Toivottavasti et ole koulutukseltasi psykologi.
Tämä psykologia oli tältä foorumilta opittua.
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Köyhyys
« Reply #77 on: January 14, 2011, 22:35:36 »
Quote
Olen jo aikaisemminkin sanonut, että kuka hullu täällä vapaa-aikaansa viettäisi.

Tarkoittaako tämä sitä, että jos täällä viettää vapaa-aikaansa, niin ei ole hullu? Sillä kuka hullu nyt täällä viettäisi vapaa-aikaansa...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Iamahuman

  • Newbie
  • *
  • Posts: 35
Re: Köyhyys
« Reply #78 on: January 14, 2011, 23:34:23 »
Olen kuitenkin tässä koko ajan puhunut terveistä työttömistä työnhakijoista (ttt) ja heidän moraalisesta oikeudestaan makailla uuninpankolla kun muut tekevät töitä. Millainen tilanne on moraalisesti oikeuttava elellä muiden työstä kerätyillä verovaroilla?

Tyhmähän se on, joka ei ota, kun annetaan.

Jos ihmisellä on kaksi vaihtoehtoa, a) tehdä verovaroilla maksettua (2000 euroa / kk) humpuukityötä tai b) elää omia harrastuksiaan puuhaillen verovaroilla maksetulla työmarkkinatuella (300 euroa / KK), kumpi vaihtoehto on moraalisesti oikeutetumpi? Jälkimmäinen vaihtoehto joka tapauksessa tulee veronmaksajille halvemmaksi.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Köyhyys
« Reply #79 on: January 15, 2011, 00:06:10 »
Jos nykyistä useampi tekisi työtä pienemmällä kuukausipalkalla, kuluttaisimme todennäköisesti myös luonnonvaroja nykyistä hitaammin.
Vai kävisikö niin, mikäli yhä useampi eläisi työttömänä nykyistäkin niukemmin ja raskaan työn raatajat tekisivät entistä pidempää päivää jaksamatta/ehtimättä kasvattaa hiili/vesijalanjälkeään turhaa hamstraamalla? 
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Köyhyys
« Reply #80 on: January 15, 2011, 20:39:51 »
Kapitalisti tarvitsee työttömyyttä.

http://www.tiedonantaja.fi/2010-19-4/kapitalisti-tarvitsee-tyottomyytta

Lol! Tuosta linkistä löytyi mm. tällainen täysin priceless kommentti:
Quote
Pienempi työmäärä ja lyhyempi viikkotyöaika ei tarkoita, että ansiotason tarvitsisi silti laskea.

Niin. Miksi ei vain paineta lisää rahaa eikä kenenkään tarvitsisi mennä töihin? :D
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Köyhyys
« Reply #81 on: January 16, 2011, 01:00:06 »
Julmuri: olisitko sinä henkilökohtaisesti valmis tinkimään omasta, tämänhetkisestä kulutustasostasi?
Onko sinulla riittävästi vapaa-aikaa?
Oletko sitä mieltä, että on turhaa yrittää muuttaa nykyisenkaltaista, jatkuvaan talouskasvuun (ja kuluttamisen kasvuun) perustuvaa järjestelmäämme?

http://www.tilastokeskus.fi/artikkelit/2010/art_2010-03-15_002.html?s=4
« Last Edit: January 16, 2011, 01:25:20 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Köyhyys
« Reply #82 on: January 16, 2011, 03:04:10 »
Oletko sitä mieltä, että on turhaa yrittää muuttaa nykyisenkaltaista, jatkuvaan talouskasvuun (ja kuluttamisen kasvuun) perustuvaa järjestelmäämme?

Jos kirjoitteluasi arvioi kokonaisuutena, syntyy kuva, että olet jonkinlainen degrowth/décroissance-politiikan kannattaja. Pitäisikö maapallon väkiluvun mielestäsi pienentyä?

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Köyhyys
« Reply #83 on: January 16, 2011, 11:22:31 »
Osuit oikeaan. En näe jatkuvaan talouskasvuun (sikäli, mikäli kasvu perustuu resurssien ja energian kulutuksen jatkuvalle lisääntymiselle) millään muotoa mielekkäänä ihmisen elämänlaadun kannalta, saati järkevänä tai edes mahdollisena. Päin vastoin.

Maapallo ei kykene elättämään edes nykyistä väestömäärää, mikäli jokaisen hiili/eko/vesijalanjälki olisi samansuuruinen kuin vaikkapa suomalaisen.
Väestön ei tarvitsisi kuitenkaan nykyisestä vähentyä, mikäli elintapamme ja kulutustyylimme muuttuisi radikaalisti (sen sijaan, että se leviää jatkuvasti yhä laajemmalle) sekä nykyisenkaltainen resurssituhlaus lopetettaisiin.

Sekä väestönkasvun että resurssituhlauksen pysäyttämiseksi täytyisi toimia nykyistä pontevammin.

(Ei, en kaipaa tähän väliin keneltäkään enää "mamut suljettava bambumajoihin, koska siinä säästyy sähköä" -argumentteja.)  
« Last Edit: January 16, 2011, 12:08:50 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Köyhyys
« Reply #84 on: January 16, 2011, 18:25:43 »
Oletko sitä mieltä, että on turhaa yrittää muuttaa nykyisenkaltaista, jatkuvaan talouskasvuun (ja kuluttamisen kasvuun) perustuvaa järjestelmäämme?

Voihan sitä yrittää muuttaa, mutta en minä ainakaan ole kuullut paremmasta vaihtoehdosta. Erilaisia ideoita toki on esitetty, mutta niiden toimivuudesta käytännössä ei ole mitään tietoa. En usko, että yhteiskunta, jossa ihmiset tekisivät nykyistä vähemmän töitä voisi olla parempi kuin nykyinen.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Köyhyys
« Reply #85 on: January 16, 2011, 18:38:24 »
Etkö usko, että työn (ja resurssien) jakaminen tasaisemmin olisi mielekästä ja järkevää? Työtä työttömille, liikaa puurtavien taakkaa kevemmäksi.
Keikka- ja osa-aikatyö kannattavaksi, kannustinloukut pois. Työtä verotettaisiin painottuneesti sen mukaan, kuinka paljon ala/yritys tuottaa kestävää kehitysta vs. rasittaa luonnonvaroja/tuhlaa resursseja. Hiili- ja ympäristöverot + bonukset kehiin.

En jaksaisi uskoa, ettei ihmisäly riittäisi tämänkaltaisen asian kehittämiseen myös Suomessa, niin vaikeaa kuin se tuntuu olevankin. Pikemminkin kehitystä tuntuu hidastavan turha muutosvastarinta. Suurempiakin mullistuksia on työelämässä ja yhteiskunnassa koettu.

Jollei uskalleta kokeilla, ei saavuteta mitään. Järjettömämpiäkin riskejä on kautta aikojen otettu.  :)

Ja onhan näitä downshiftaajia jo enemmänkin:

http://www.slowmovement.com/downshifting.php
« Last Edit: January 16, 2011, 18:53:20 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
Re: Köyhyys
« Reply #86 on: January 16, 2011, 18:59:55 »
Quote
Väestön ei tarvitsisi kuitenkaan nykyisestä vähentyä, mikäli elintapamme ja kulutustyylimme muuttuisi radikaalisti

Jonain päivänä maapallon väkiluku ja resurssit tulevat olemaan tasapainossa. (Väkiluku ei tule olemaan 7 miljardia)
Valitettavasti mitään kivoja kikkoja ei ole vähentää väkimäärää ja tai energia, luonnonvarojen jne resurssien kulutusta.
Väestön määrän laskuun on luonnolla tehokkaita tapoja; taudit, luonnonkatastrofit, sodat, kuolleisuuden lisääminen, pakkosterilointi/abortointi, Kiinan tyylinen 1 lapsen politiikka, saastekriisit
Ei mitenkään mukavia vaihtoehtoja.
Satuimme syntymään omituiselle aikakaudelle, jolloin halpaa öljyä ja ydinenergiaa oli tarjolla niin paljon kun kerkiää kuluttamaan. Meidän lapsenlapset tulevat elämään jo eri aikakautta.
–ljyn ja energian hinnan nousu tulee todennäköisesti lähivuosikymmeninä muuttamaan elintapojamme aika tavalla. Energiatehokkuutta ja uusiutuvien energian muotoja aloitellaan pikku hiljaa käyttämään. Mutta matka on pitkä. Aika harva suostuu ilomielin luopumaan elintasostaan.
(Hieman harmittaa, että Kiina, vaikka panostaakin uusiin energiamuotoihin, lähti hiili/öljypohjalle talouskasvussaan. Mahdollisuus olisi välttää Euroopan/usan teollistumisessa tekemät virheet.)
Miksi Kiina? Ei meidän 5,3 miljoonan suomalaisen näpertely paljon auta , jos 1300m+1000m Kiina ja Intia eivät omaa tonttiaan hoida.

Maahanmuuton eräs huono puoli on että se lisää maapallon väkilukua ja maahanmuuttajien hiilijalanjälki/saastuttaminen monin kymmenkertaistuu Suomessa verrattuna lähtömaahan.
« Last Edit: January 16, 2011, 19:07:30 by Kellottaja »

Offline J. Pip

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 126
Re: Köyhyys
« Reply #87 on: January 16, 2011, 22:29:26 »
Osuit oikeaan. En näe jatkuvaan talouskasvuun (sikäli, mikäli kasvu perustuu resurssien ja energian kulutuksen jatkuvalle lisääntymiselle) millään muotoa mielekkäänä ihmisen elämänlaadun kannalta, saati järkevänä tai edes mahdollisena. Päin vastoin.

Nykyinen malli on uskonto, ja uskonnolle ominaisesti se on pyhä eli rationaalisesta ajattelusta ulkoistettu. Siksi kaikki siihen kohdistettu kritiikki teilataan ankarasti.

Tosiasia kuitenkin on, että minkäänlaista perustetta nykyjärjestelmälle ei ole, jos tavoitteena on säilyttää rauha ja hyvinvointi. Ei tämä tule kestämään enää edes satoja vuosia.

Ensin kriitikot ovat kettutyttöjä.
Sen jälkeen asialle ei vain voi tehdä mitään.
Viimeisessä vaiheessa omastaan on taisteltava.

Kohtalonusko on monilla luja. Kaikissa vaiheissa ehkäisevä toiminta pyritään estämään. Vasta viimeisessä hädässä, kun muita vaihtoehtoja ei enää ole, ruvetaan käytännön toimiin.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Köyhyys
« Reply #88 on: January 16, 2011, 23:40:49 »
J.Pip.

Puhut asiaa, mutta miten itse asennoidut - oletko lyönyt hanskat tiskiin vai oletko sitä mieltä, että vaikka suunnanmuutos (=ihme) on epätodennäköistä, kannattaisi silti yrittää?

Kellottaja, etkö näe mitään sisäistä ristiriitaa tässä äskeisessäsi?

Quote
Miksi Kiina? Ei meidän 5,3 miljoonan suomalaisen näpertely paljon auta , jos 1300m+1000m Kiina ja Intia eivät omaa tonttiaan hoida.
Maahanmuuton eräs huono puoli on että se lisää maapallon väkilukua ja maahanmuuttajien hiilijalanjälki/saastuttaminen monin kymmenkertaistuu Suomessa verrattuna lähtömaahan. 

Mikäli siis nyt viittaat nimenomaan ja ainoastaan sellaiseen maahanmuuttoon, mikä kohdistuu pienen jalanjäljen maista suuren jalanjäljen maihin. Käsittääkseni Suomeen kohdistuva maahanmuutto on tuossa kuviossa näpertelyistä pienintä.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
Re: Köyhyys
« Reply #89 on: January 17, 2011, 02:25:38 »
Warda
Huomasin loogisen virheen, kun editoituun viestiin lisäsin sen Kiina lausekkeen.

Silti voidaan ajatella , että jos suomalaisperhe laskee 10% kulutustaan. Se on ihan ok tavoite. Yksi "matalan" kulutuksen maasta saapuva "perhe/suku" kulutuksen kasvuun tarvitaan kymmenien suomalais- tai satojen, jos ajatellaan perhekäsityksen (Suomessa hedelmällisyysluku: 1,7) ja koon eroja Suomen ja tiettyjen maiden välillä, jotta päästään päästöissä alkutasolle.
Silti mitään hyvää syytä pahentaa maapallon tilannetta ei taida olla?
Hämmentävää näin vihreitä äänestäneenä on että maahanmuuton ympäristövaikutuksista ei saa puhua.