Author Topic: Köyhyys  (Read 57267 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Köyhyys
« Reply #45 on: December 30, 2010, 00:48:07 »
Ateisti, minun silmäni ainakin muljahtelivat noita yliampumisiasi lukiessasi, mutta laitoin ne kinkunsyönnin piikkiin.  ::)

Julmuri: oletko ajatellut, ettei osa-aikatyön kannattavaksi tekeminen (myös matalapalkka-aloilla) ainoastaan poikisi osa-aikaisia työsuhteita entisistä kokoaikaisista, vaan sekä pidentäisi nykyisten, niska limassa itsensä loppuun polttavien työuraa että ennen kaikkea tekisi mahdolliseksi sen, että tämänhetkisistä ja näillä raatamistahdeilla mahdollisista tulevistakin työkyvyttömyyseläkeläisistä merkittävä osa siirtyisi osa-aikaisiksi työntekijöiksi[/b].

Työllisten osuus kasvaisi ja samalla useammalle riittäisi töitä (joidenkin kokoaikaisten siirtyessä osa-aikaisiksi). 

Muista ikäpyramidi. Kansalaispalkkaa siis.

Jos jollakulla on tuntumaa työkyvyttömiin/ennen aikojaan eläkkeelle lähteneisiin, valaisisitteko heidän tilanteitaan täällä hieman, plz. Itse olen tavannut henkilöitä, joita toimettomuus ahdistaa, mutta fysiikka/psyyken tila ei kestä täyden työviikon puurtamista. Monella alalla täysi viikko on tietyn iän ohittaneille jo fyysisestikin rankkaa (hoitoala, varastoala, kaupan työt, rakennusala...)
« Last Edit: December 30, 2010, 00:52:24 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Köyhyys
« Reply #46 on: December 30, 2010, 07:55:42 »
Tuo on kyllä melko jännä asia itse asiassa, miksi valde pyrkii korkeakouluttamaan 70 prossaa kansalaisista. Tuskin olettavat, että esim. tradenomin taitoja tarvitaan kaupoissa hyllyn täytössä jne. Liukuhihnalta pukkaa amksta alempia korkeakoulututkintolaisia  ja yliopistoista työttömiä maistereita oikeasti kalliilla hinnalla yhteiskunnalle. AMKtkin antavat tahallaan täysin vääristyneen kuvan sivuillaan työllistymisestä. Valdehan antaa näille rassukkaa myös valmistuneista opiskelijoista, joten mikäs siinä. Todennäköisesti päättäjät uskovatkin, että käytännön työ siirtyy halpatyömaihin ja Suomeen jäisivät "asiantuntijat".

Päättäjiltä on typerää ajattelua tuollainen. Jos tehtaat siirretään Kiinaan, täytyy tänne rakentaa lisää logistiikkakeskuksia kun tavarat tuodaan sieltä. Suorittava työ siis muuttaa muotoaan, mutta ei se minnekään katoa. Automaation myötä tietenkin yksi duunari kykenee tekemään paljon enemmän kuin 50 vuotta sitten.

Minusta nyt aletaan kuitenkin olla asian ytimessä. AMK:t ja jopa oikeat korkeakoulut puskevat kilpaa ulos ammattiin valmistuneita, joilla on täysin epärealistiset käsitykset työllistymismahdollisuuksistaan. Pahimmillaan valmistuu kokonaisia vuosikursseja suoraan kortistoon. Sitten kun on sen AMK tms. tittelin itselleen saanut, on kynnys lähteä tekemään lattiatason suorittavaa työtä monella suuri, vaikka tosiasiassa se olisi ainoa realistinen työllistymismahdollisuus.

Julmuri: oletko ajatellut, ettei osa-aikatyön kannattavaksi tekeminen (myös matalapalkka-aloilla) ainoastaan poikisi osa-aikaisia työsuhteita entisistä kokoaikaisista, vaan sekä pidentäisi nykyisten, niska limassa itsensä loppuun polttavien työuraa että ennen kaikkea tekisi mahdolliseksi sen, että tämänhetkisistä ja näillä raatamistahdeilla mahdollisista tulevistakin työkyvyttömyyseläkeläisistä merkittävä osa siirtyisi osa-aikaisiksi työntekijöiksi[/b].

Voi olla, että näin kävisi. Suomessa kuitenkin osa-aikatyötä on rajoitettu rankaisemalla työntekijää suurella lisäverolla sivutulon ansaitsemisesta. Jos ajattelee, että haluaisi vaikkapa pari sataa käydä tienaamassa jostain lisäduunista kuukaudessa. Siitä menee 38,5% veroa + 5,3% muita kustannuksia. Ei se paljoa houkuttele jos tienaat oman duunisi päälle kaksisataa ja saat käteen noin satasen.

Kun virallinen usean työn tekeminen on tehty noin kalliiksi työntekijälle, kierretään sitten systeemia esim. rekrytointifirmojen kautta, jolloin voi olla monessa paikassa, koska palkanmaksaja säilyy samana. Työntekijän palkka sitten vain laskee kun välistävetäjiä on enemmän.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline ts

  • Newbie
  • *
  • Posts: 1
Re: Köyhyys
« Reply #47 on: December 30, 2010, 09:48:19 »
Voi olla, että näin kävisi. Suomessa kuitenkin osa-aikatyötä on rajoitettu rankaisemalla työntekijää suurella lisäverolla sivutulon ansaitsemisesta. Jos ajattelee, että haluaisi vaikkapa pari sataa käydä tienaamassa jostain lisäduunista kuukaudessa. Siitä menee 38,5% veroa + 5,3% muita kustannuksia. Ei se paljoa houkuttele jos tienaat oman duunisi päälle kaksisataa ja saat käteen noin satasen.

Kun virallinen usean työn tekeminen on tehty noin kalliiksi työntekijälle, kierretään sitten systeemia esim. rekrytointifirmojen kautta, jolloin voi olla monessa paikassa, koska palkanmaksaja säilyy samana. Työntekijän palkka sitten vain laskee kun välistävetäjiä on enemmän.

Palkansaajalla ei ole verotuksen kannalta merkitystä sivutuloilla. Kaikki ansiot lasketaan yhteen ja veroprosentin voi sovittaa sen mukaan.

Offline J. Pip

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 126
Re: Köyhyys
« Reply #48 on: December 30, 2010, 14:07:18 »
Kyllä kaiken lähtökohta pitäisi olla siinä, että jos ihminen on työkykyinen hän myös tekee töitä.

Tällä kertaa olen Julmurin kanssa samaa mieltä. Luulen kuitenkin, ettei Julmurin kuva todellisuudesta ole totuudenmukainen. Ongelma on töiden puute. Töitä ei ole heillekään, jotka ovat nöyrästi valmiita tekemään mitä tahansa. Yksikään työpaikka ei ole tiettävästi jäänyt täyttämättä, jos se on ollut sellainen, että ihminen sillä itsensä elättää.

Ylivieskan Prismaan haki töihin 950, kun 50 otettiin. Tämä on todellisuutta duunarialoilla, mutta myös akateeminen työttömyys on kasvussa. Erityisesti insinööreillä menee huonosti. Vaikea on oululaisen yli 50-vuotiaan insinöörin enää työllistyä, kun Nokia potkaisee persuuksiin. Se on valitettava totuus.

-Työtä pitäisi jakaa, jotta sitä riittäisi kaikille. Vähemmän työtä ja vähemmän palkkaa mutta useammille tekemistä. Työ ei ole ainoastaan velvollisuus vaan myös oikeus ja hyvinvoinnin lähde.
-Heikko-osaisia kuten esimerkiksi masennuksesta toipuvia pitäisi suosia työmarkkinoilla. Ei ole järkevää sysätä opintojensa aikana henkisesti sairastunutta kokonaan yhteiskunnan ulkopuolelle.
-Työnantajien pitäisi olla avaramielisempiä ja joustavampia. Akateemisena on vaikea saada paskaduuneja, koska työnantajat epäilevät, että työntekijä liukenee parempiin hommiin. Ja näinhän se on, jos mahdollisuus avautuu, mutta turha silloin on työtöntä syyttää.
-Ikäsyrjintä on lopetettava. Vanhemmat työntekijät eivät opi yhtä nopeasti kuin nuoremmat eivätkä ole yhtä tehokkaita, mutta se nyt vain on sitten työnantajalle voi voi. Jokin yhteiskuntavastuu heilläkin on.
-Oppisopimuskoulutusta pitäisi lisätä. Ammattitaito kehittyy nopeimmin työssä eikä koulussa. Näin työvoiman siirtyvyyttä tarvitseville aloille voitaisiin tehostaa.
« Last Edit: December 30, 2010, 15:01:41 by J. Pip »

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Köyhyys
« Reply #49 on: December 30, 2010, 18:45:59 »
Kyllä kaiken lähtökohta pitäisi olla siinä, että jos ihminen on työkykyinen hän myös tekee töitä.

Tällä kertaa olen Julmurin kanssa samaa mieltä. Luulen kuitenkin, ettei Julmurin kuva todellisuudesta ole totuudenmukainen. Ongelma on töiden puute. Töitä ei ole heillekään, jotka ovat nöyrästi valmiita tekemään mitä tahansa. Yksikään työpaikka ei ole tiettävästi jäänyt täyttämättä, jos se on ollut sellainen, että ihminen sillä itsensä elättää.

Ylivieskan Prismaan haki töihin 950, kun 50 otettiin. Tämä on todellisuutta duunarialoilla, mutta myös akateeminen työttömyys on kasvussa. Erityisesti insinööreillä menee huonosti. Vaikea on oululaisen yli 50-vuotiaan insinöörin enää työllistyä, kun Nokia potkaisee persuuksiin. Se on valitettava totuus.

Muistaakseni mainitsin tuossa jo aiemmin eläkeikää lähestyvät ja syrjäseutujen asukkaat eli vika ei olekaan minun todellisuudentajussani vaan jossain aivan muualla. Niinistö (varmaan arvaatte kumpi) ehdottikin jo ratkaisuksi, että töitä olisi otettava vastaan myös oman paikkakuntansa ulkopuolelta. Ainakin nuoremmat ihmiset tulisikin velvoittaa tähän. Myös sairaista pitää mielestäni huolehtia ja juuri siksi tukia pitäisikin siirtää terveiltä ihmisiltä heille. Enemmän minua se syö, ettei Suomessa kyetä kunnolla huolehtimaan nykyisin edes oikeasti sairaista ihmisistä kuin se, että saako joku "paskatyöstä" kieltäytyvä tarpeeksi tukia.

Yleisesti ottaen iäkkäämmät työntekijät kyllä osaavat kokemuksella korvata sen, minkä häviävät nopeudessa. Iäkkäämmät eivät höntyile turhia, mutta ovat usein lopulta korvaamattomia.

Kun itse jouduin aikoinaan opintojen jälkeen tekemään pari vuotta ns. paskaduuneja, tapasin kyllä useita maistereita samoissa hommissa, joten ilmeisesti hekin niitä kykenevät saamaan. Pitäisi kuitenkin ehkä miettiä tulisiko meidän korkeakouluttaa hieman vähemmän ihmisiä, mutta tehokkaammin ja paremmin. Työnantajien ja koulujen pitäisi tehdä entistä enemmän yhteistyötä ja ihmisiä tulisi kouluttaa sen verran kuin tarvetta on. Kirjoitin tuossa aiemmin jo ongelmasta, että tietyille aloille hakeutuu mielettömästi ihmisiä, vaikka töitä ei monelle ole.  Mainitsemasi oppisopimuskoulutus on tosiaan hyvä malli. Vanha kunnon mestari-kisälli tapa hakeutua töihin on ehdottomasti suosittava asia.

Työn jakamisesta en oikein tiedä, kuulostaa pahasti sosialismilta. Siitä on puhuttu aina silloin tällöin, mutta en ole nähnyt mitään evidenssiä sen toimivuudesta. Itse en ainakaan vapaaehtoisesti jakaisi työtäni kenenkään kanssa, paitsi tietysti jos palkka pysyisi samana, mutta näinhän asia ei tietenkään olisi. Työn sivukulujen hintaa laskemalla ja irtisanomissuojaa heikentämällä tosin työnantajat palkkaisivat helpommin porukkaa kun palkkaaminen ei olisi niin suuri taloudellinen riski.

Jos oletetaan, että jonkun työ jaetaan kahdelle, pitää olla aika hyväpalkkainen työ, että sillä elää kaksi. Luultavasti siis kävisi niin, että palkkaamisen kulut nousisivat entisestään ja uusia työpaikkoja syntyisi entistä vähemmän. Sitten jos ajatellaan, että esim. neljän työt jaettaisiin viidelle, olisi se aika vaikea osoittaa jollekin viidesosa omista töistä, että sinä teet nyt sitten nämä.

Meidän suomalaisten pitäisi päästä irti ajattelumallista, että on yksi työ, jota tehdään eläkeikään asti vaan työpaikan ja alan vaihto kuuluu nykyajan työuraan eikä sitä pitäisi nähdä minään mörkönä. Ihanteellinen tilanne kaikille osapuolille olisi silloin kun työtä saisi helposti, mutta sen myös menettäisi helposti. Asuin itse nuorena jonkin aikaa tädin luona jenkkilässä. Jonkin ajan päästä hän sanoi, että nyt ei ole kyllä enää varaa rahoittaa kaljoitteluasi ja juhlintaasi. Ekalla raksalla, josta kävin kysymässä sanottiin, että siitä vain hommiin saman tien. Ei Suomessa ikinä oteta mihinkään noin töihin. Toki sitten työt loppuikin samoin kuin alkoivat eli äkkiä, mutta pomo osasi heti osoittaa toisen paikan, josta kannattaa kysyä ja lupasi suositella. Minusta se on hyvä systeemi. Sitäkin jaksoin siellä ihmetellä kun köyhät "paskaduunien" tekijätkin pystyi pitämään isoa autoa ja omaa taloa. Keskiluokalla olikin jo sitten tosi isot talot ja kodinhoitajat. Ei täällä vaan.

"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline J. Pip

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 126
Re: Köyhyys
« Reply #50 on: December 30, 2010, 19:25:43 »
Koko teksti

Ohitit vastauksessasi surutta työllisyyteen liittyvän perusongelman. Työtä ei ole kaikille. Sitä ei ole kaikille duunareille eikä sitä ole kaikille akateemisille. Akateemisten työllisyystilanne on duunareita parempi, joten sikäli kouluttaminen näyttää kannattavan.

Listaapa työpaikat, joihin ei työntekijöitä saada. Tarkoitan nyt todellisia nimettyjä paikkoja, en yleistä höpinää työvoimapulasta tai yksittäisiä esimerkkejä työn vieroksujista.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Köyhyys
« Reply #51 on: December 30, 2010, 20:30:39 »
Koko teksti

Ohitit vastauksessasi surutta työllisyyteen liittyvän perusongelman. Työtä ei ole kaikille. Sitä ei ole kaikille duunareille eikä sitä ole kaikille akateemisille. Akateemisten työllisyystilanne on duunareita parempi, joten sikäli kouluttaminen näyttää kannattavan.

En ohittanut. Kaikkialla Suomessa ei ole töitä kaikille, mutta yleisesti ottaen töitä on lamasta huolimatta runsaasti tarjolla. Riippuu lähinnä siitä, mihin on valmis töiden eteen ja mitä edellytetään työttömän tekevän. Itse en ole vielä sellaista ns. varsinaista työtöntä tavannut, jonka työttömyys olisi täysin kiinni siitä, ettei mitään töitä ole tarjolla. Jostain kivenkolosta kaivamalla voi löytää jonkun, joka ei tosiaan ole vuosien ahkerasta yrittämisestä huolimatta saanut mitään työtä. Se ei siitä mitään sääntöä silti tee. Kaikissa suuremmissa kaupungeissa on aina jotain työtä tarjolla ja työn löytää viimeistään kahden kuukauden sisällä.

Pelkästään työvoimatoimistossa on 10 000 työpaikkaa auki koko ajan, mikä on aika mielenkiintoista jos meillä kerran on työttömiä niin paljon, ettei heille riitä töitä mistään. Lisäksi on rekrytointifirmat yms. tavat työllistyä.

Työn sivukulujen karsinta ja joustavammat työehdot loisivat myös lisää työpaikkoja. Sitten voitaisiin järjestää hätäaputöitä vanhaan malliin jos ongelmana tosiaan olisi se, ettei töitä missään ole. Vapaaehtoinen työttömyysvakuutus kattaisi suuren osan, koska suurin osa työttömistä on sitä vain hetkellisesti.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Köyhyys
« Reply #52 on: December 30, 2010, 20:44:38 »
Persoonallisuuspsykologia on aina ollut alaani. Suomessa on nyt 260 000+ työtöntä tilastojen mukaan, koska heidän persoonallisuuteensa kuuluu laiskuus. Norjassa asuu ihan erilaisia ihmisiä enkä ihmettele, että täältäkin muuttaa sellaiset ihmiset Norjaan joiden luonteenpiirrettä kuvaa ahkeruus, loisteliaisuus, ylivoimaisuus, hyvyys ja rehellisyys.

Paitsi, että nyt on paljon liikkeellä geenejä, jotka vaikuttavat laiskuuden syntyyn, niin ei liene myöskään sattumaa, että ihmiset laiskistuivat 90-luvun alussa samaan aikaan, kun Kauniit ja Rohkeat alkoi tv:stä. Millaisen roolimalli Ridge Forrester on antanut suomalaisille? Huonon. Hän väittää joka ohjelmassa olevansa töissä jossain suunnittelufirmassa, mutta koskaan ei näy tekevän työtä.

Moni ihminen elää nykyisin sonnassa. Siitä tulikin mieleeni, kuinka monta kertaa olette nähneet Brooken käyvän vessassa? Huonoja roolimalleja.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline J. Pip

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 126
Re: Köyhyys
« Reply #53 on: December 30, 2010, 21:11:10 »
Jostain kivenkolosta kaivamalla voi löytää jonkun, joka ei tosiaan ole vuosien ahkerasta yrittämisestä huolimatta saanut mitään työtä.

Työttömien kilpailuttaminen keskenään liian harvoista työpaikoista ei ole ratkaisu ongelmaan. Ratkaisu ei myöskään ole tukityöllistäminen, jota työnantajat käyttävät hyväksi, tai kurssit, joilla ammattimiehille opetetaan pilipalia ja joista hyötyvät ainoastaan opettajat (näidenkin hyödytön työ kai veroin maksetaan).

Ensin pitäisi myöntää tosiasiat ja sitten muuttaa asenteita ja käytäntöä. Jos kaikki tahdotaan töihin, mutta töitä ei ole kaikille, on ryhdyttävä käytännön toimiin eli työn ja palkkojen jakamiseen. Kaikista kun ei yrittäjiksikään ole. Jos työtä ja palkkoja ei tahdota jakaa, ei auta valittaakaan työttömistä. Työt eivät lisäänny vittuilemalla.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Köyhyys
« Reply #54 on: December 30, 2010, 22:16:35 »
Ensin pitäisi myöntää tosiasiat ja sitten muuttaa asenteita ja käytäntöä. Jos kaikki tahdotaan töihin, mutta töitä ei ole kaikille, on ryhdyttävä käytännön toimiin eli työn ja palkkojen jakamiseen. Kaikista kun ei yrittäjiksikään ole. Jos työtä ja palkkoja ei tahdota jakaa, ei auta valittaakaan työttömistä. Työt eivät lisäänny vittuilemalla.

Kuten olen sanonut, en ole koskaan tavannut tervettä työtöntä, jonka olisi aivan pakko olla työtön. Erilaisia selityksiä olen sen sijaan kuullut enemmän kuin laki sallii.

Tyypilliseen vasemmistolaiseen tapaan vetoaminen ääritapauksiin, joista tehdään yleistys, ei muuta sitä tosiseikkaa, että suurin osa työttömistä on työttömiä vapaaehtoisesti. Amen.
« Last Edit: December 30, 2010, 22:20:48 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Köyhyys
« Reply #55 on: December 30, 2010, 22:39:34 »
Julmuri.

Jos nyt oletetaan vaikkapa 265 000 työtöntä ja työmarkkinoiden kysyntä on sekä laadultaan ja määrältään sellainen kuin nyt on, niin kuinka monta työtöntä jäisi jäljelle, jos nyt kaikki yrittäisivät tarpeeksi työllistyä?

(Mielenkiintoinen yksityiskohta, joka lienee vieläkin motivaatioselittäjillä selvittämättä. Miten mitataan, että joku on yrittänyt tarpeeksi, jotta voidaan sanoa pullonkaulan olevan työmarkkinoissa? Ainakaan itse en ole keksinyt falsfikaatiokriteeriä tuohon. Tosin on helppo allekirjoittaa, että jos ei yritä ollenkaan, niin ei ne työt kotiinkaan tule...)
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Vaaleanpunainen Elefanttimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 265
  • I am not an animal! I am a human being!
Re: Köyhyys
« Reply #56 on: December 30, 2010, 23:38:49 »
Onneksi minulla on kaksi työpaikkaa ja olen ihan helvetin katkera työttömille pummeille. Tajusin myös pari päivää sitten että islam tosiaan on uhka ja sota muslimeja vastaan on ikuinen. Mikäs siinä. Oma nuiva guruni on Adenoid Hynkel.



Heil Hynkel!

Meidän Hynkel-liikkeessämme ei muuten siedetä minkäänlaista rasismia tai fasismia. Yhtäläisyydet erään historiallisen liikkeen kanssa ovat puhdasta yhteensattumaa. Mikäs tässä on Sol Invictusta ja Death in Junea kuunnellessa.

Edit: Lisäksi minulla on paljon freelance-hommia ja tietysti faijan firma. Laitetaan siis pummit kuriin. Heil Hynkel!
« Last Edit: December 30, 2010, 23:44:26 by Vaaleanpunainen Elefanttimies »

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Köyhyys
« Reply #57 on: December 30, 2010, 23:49:50 »
Julmuri.

Jos nyt oletetaan vaikkapa 265 000 työtöntä ja työmarkkinoiden kysyntä on sekä laadultaan ja määrältään sellainen kuin nyt on, niin kuinka monta työtöntä jäisi jäljelle, jos nyt kaikki yrittäisivät tarpeeksi työllistyä?

Ei ole olemassa mitään homogeenistä 265000 työttömän joukkoa. Sinne mahtuu monenlaista sekaan kuten puoliso töissä, opiskelijat lomalla, between the jobs jne. Minulla ei ole olemassa tilastoa siitä kuinka moni on terve työkykyinen työtön, joka ei mene töihin, koska se ei ole a) taloudellisesti kannattavaa tai b) ei koe saatavilla olevaa työtä arvolleen sopivaksi. Nämä kaksi ryhmää joka tapauksessa työllistyisivät lähes täydellisesti jos heille ei maksettaisi tukia ollenkaan.

Jotta ei tulisi liikaa jeesusteltua voin ilmoittaa itse kuuluneeni tähän ryhmään 5 kuukautta 90-luvun alkupuolella kun pääsin armeijasta ja ilmoitin  lukevani pääsykokeisiin ja nostavani tukia sen aikaa. Olen tosin jo varmaan maksanut tämän velan moneen kertaan takaisin.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Köyhyys
« Reply #58 on: December 31, 2010, 00:43:54 »
Julmurilla taitaa olla vakaumuksellinen usko tähän teesiinsä "ne lukuisat, vapaaehtoisesti työttömät".

Etkö tosiaan tunne ihmisiä, jotka ovat vasten tahtoisesti työkyvyttömyyseläkkeellä/varhennetulla eläkkeellä, vaikka jaksaisivat mainiosti työtänsä osa-aikaisina - jos se olisi mahdollista saati kannattavaa?

Osa-aikatyö on huomattavasti yleisempää Keski-Euroopassa kuin meillä (Alankomaissa peräti 40% työllisistä).

http://www.tilastokeskus.fi/tup/verkkokoulu/data/tvt/06/01/index.html
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline J. Pip

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 126
Re: Köyhyys
« Reply #59 on: December 31, 2010, 07:13:10 »
Kuten olen sanonut, en ole koskaan tavannut tervettä työtöntä, jonka olisi aivan pakko olla työtön.

Älä nyt typeräksi heittäydy. Kun työpaikkoja on satoja tuhansia vähemmän kuin on työttömiä, niin pakkohan jonkun on olla työtön. Ja tämä työttömyys on vähintään osaksi poliittinen valinta, koska se hyödyttää yrittäjiä. Työttömyys on yrittäjien tahto. Nyt kun myös akateemisten työpaikkoja on alettu siirtää halpamaihin, monet ovat joutuneet asiaan havahtumaan. Ei auta matala eikä korkea koulutus eikä motivaatio ja velvollisuudentunto, kun toiminnan perimmäisenä logiikkana on tehdä mahdollisimman paljon rahaa.

Ainahan töitä tietylle ihmistyypille on, koska tämä tyyppi pärjää kilpailussa. Tyyppiin vetoaminen ei kuitenkaan pelasta pulasta heitä, jotka eivät ole ominaisuuksiltaan parhaiden veroisia. On erotettava toisistaan luonne, kyvykkyys, koulutus ja työhalukkuus. Työhalua voi olla vaikka kuinka, vaikka ei töitä saisikaan.

Työttömäksi jääneellä oman alansa töitä saamattomalla on neljä vaihtoehtoa.

1) Hakea töitä, jotka eivät elätä (esimerkiksi mainosten jako, tuntipalkka pari euroa tai alle per tunti).
2) Perustaa yritys.
3) Muuttaa työn perässä ulkomaille.
4) Alkaa opiskella uutta alaa.

Näistä vaihtoehdoista mikään ei ole sellainen, joka itsestäänselvästi pelastaa pulasta tai on kaikille mahdollinen.

Terveydestä sen verran, että työttömissä on paljon työhaluisia vajaakuntoisia. Suomessa on 750 000 ihmistä, jotka käyttävät Kela-korvattuja mielialalääkeitä. Kun tähän päälle luetaan alkoholia lääkkeenä käyttävät ja muuten vain sinnittelevät, paljastuu todellisuus kohtalaisen karuksi.
« Last Edit: December 31, 2010, 07:18:09 by J. Pip »