Author Topic: Köyhyys  (Read 49108 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Köyhyys
« Reply #375 on: September 21, 2013, 13:18:02 »
Toimeentulotuki on vihonviimeinen kerros turvaverkossa ennen kuolemaa ja kuten sanottua, muodostaa 1,2 % kaikista sosiaalimenoista.

Poista tuo 1,2 %, luuletko pitkällekin pötkiväsi?

Esimerkinomaisesti, 700 miljoonaa € olisi noin 10% kestävyysvajeesta. Sitten muista sosiaali- ja terveysmenoista ym. pitäisi leikata vielä loput 6.3mrd €.

Nykyaikainen sosiaaliturva ei ole sama kuin "almut", ei vaikka kuinka niin haluat ja vaikka kuinka sellaisiksi väität.

Toki, osa on maksettuja vakuutuksia. Ja tulonsiirtojenkin osalta siihen tuhansia sivuja sääntöjä, lakeja, asetuksia ja ohjeistuksia, joiden perusteella almut jaetaan.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Köyhyys
« Reply #376 on: September 21, 2013, 13:26:37 »
Toimeentulotuki on vihonviimeinen kerros turvaverkossa ennen kuolemaa ja kuten sanottua, muodostaa 1,2 % kaikista sosiaalimenoista.

Poista tuo 1,2 %, luuletko pitkällekin pötkiväsi?

Esimerkinomaisesti, 700 miljoonaa € olisi noin 10% kestävyysvajeesta. Sitten muista sosiaali- ja terveysmenoista ym. pitäisi leikata vielä loput 6.3mrd €.

Nykyaikainen sosiaaliturva ei ole sama kuin "almut", ei vaikka kuinka niin haluat ja vaikka kuinka sellaisiksi väität.

Toki, osa on maksettuja vakuutuksia. Ja tulonsiirtojenkin osalta siihen tuhansia sivuja sääntöjä, lakeja, asetuksia ja ohjeistuksia, joiden perusteella almut jaetaan.

Yeah, se "kestävyysvaje" tunnetusti häviää luomalla lisää byrokratiaa köyhän kyykyttämistä varten. Huvittavaa tuo sinun ideologinen köyhänkyykytysvimmasi.
Muut ovat jo huomanneet, mistä kana pissii, olen nähnyt lehdistössä jo sen verran hankkeen alasampumisia,
että en oikein jaksa vääntää enää.

Sovitaan, että olet oikeassa ja köyhät eliminoimalla eliminoimme köyhyyden ja työttömyyden ja rakennamme
uuden uljaan, lujan maailman vailla "kestävyysvajetta".

Ahaa, myös maksettu vakuutus on siis almu?

Ihan miten vaan. Hyvää päivänjatkoa.
« Last Edit: September 21, 2013, 13:34:22 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Köyhyys
« Reply #377 on: September 21, 2013, 13:41:40 »
Yeah, se "kestävyysvaje" tunnetusti häviää luomalla lisää byrokratiaa köyhän kyykyttämistä varten. Huvittavaa tuo sinun ideologinen köyhänkyykytysvimmasi. Muut ovat jo huomanneet, mistä kana pissii, olen nähnyt lehdistössä jo sen verran hankkeen alasampumisia, että en oikein jaksa vääntää enää.

Mitä ihmeen lisäbyrokratiaa? Jos kyse on keskustellusta vastikkeellisuusosasta, hallinnointi voitaisiin toteuttaa työvoimatoimistojen kautta jo nykyiseltään.

Quote
Sovitaan, että olet oikeassa ja köyhät eliminoimalla eliminoimme köyhyyden ja työttömyyden ja rakennamme uuden uljaan, lujan maailman vaikka "kestävyysvajetta".

Voidaan tietty pistää pää pensaaseen ja uskotella luritellen moraaliloruja ja lipsuttelemalla pitkin kaltevaa pintaa, että julkisen talouden rahoituskriisiä ei olekaan olemassa. Valitettavasti tällainen ei poista kriisiä mihinkään ja lopputuloksen voi käydä katsomassa Kreikassa.

Quote
Ahaa, myös maksettu vakuutus on siis almu?

Ööh? Juurihan yllä kirjoitin, että ei ole.


Kokonaisuutena, emme enää menesty kansataloutena globaalissa kilpailussa niin hyvin, että nykyisen kaltaiset julkiset palvelut ja tulonsiirtoyhteiskunta pysyisivät pystyssä. Vaihtoehtoja on käytännössä kolme: Joko puramme kyseisiä rakenteita rahoituspohjan mukaiseksi, alamme menestymään globaalissa kilpailussa nykyistä paremmin tai teemme konkurssin. Myös kahden ensimmäisen vaihtoehdon yhdistelmä on mahdollinen tie.
« Last Edit: September 21, 2013, 14:16:31 by metrics »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Köyhyys
« Reply #378 on: September 21, 2013, 14:14:10 »

Sovitaan, että olet oikeassa ja köyhät eliminoimalla eliminoimme köyhyyden ja työttömyyden ja rakennamme
uuden uljaan, lujan maailman vaikka "kestävyysvajetta".

Voidaan tietty pistää pää pensaaseen ja uskotella luritellen moraaliloruja ja lipsuttelemalla pitkin kaltevaa pintaa,
että julkisen talouden rahoituskriisiä ei olekaan olemassa. Valitettavasti tällainen ei poista kriisiä mihinkään ja
lopputuloksen voi käydä katsomassa Kreikassa.

Quote
Ahaa, myös maksettu vakuutus on siis almu?

Ööh? Juurihan yllä kirjoitin, että ei ole.

Joskus ihmettelen, miksi kuluttaa kallista aikaa vääntämällä verkossa halpojen tappajien kanssa.

Katotaans nyt sitä tulonsiirron määritelmää, ens'hätään vaikka sitten Wikistä:

"Tulonsiirto tarkoittaa politiikassa ja kansantaloudessa tulojen siirtoa tulonsaajalta toiselle. Kansantaloudessa
valtion tulonsiirrot voidaan käsittää myös negatiivisena verona. Esimerkkeinä tulonsiirroista voidaan mainita eläkkeet,
lapsilisät ja opintorahat. Tulonsiirrot ovat osa sosiaaliturvaa, ns. sosiaalinen vakuutus. Keskivertoihminen maksaa
tulonsiirtoja yhtä paljon kuin saakin, jolloin hänen voidaan ajatella kustantavan itse oman sosiaaliturvansa.
Tulonsiirrot voidaan ajatella myös temporaalisina siirroksina eliniän aikana.

Esimerkiksi keskivertoihminen työssäoloaikanaan maksaa verot joilla kustannetaan hänen lapsuutensa lapsilisät,
nuoruuden opintotuet, työkatkosten työttömyysturva ja vanhuuden eläkkeet. Ekonomistit erottelevat tulonsiirrot
tarkasti muista valtion menoista mm. laskiessaan verotaakan rasittavuutta, kun taas tavalliselle kansalaiselle on
usein epäselvää mistä verotaakka muodostuu. He saattavat käsittää julkissektorin tuottamien palvelujen nielevän
kaikki verotulot, unohtaen tulonsiirrot. Tulonsiirto monimuotoisena käsitteenä voidaan laajentaa kansalaista huomattavasti
laajempaankin yksikköön, kuten valtioon.
"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tulonsiirto

Vielä kerran: julkisen talouden rahoituskriisin ratkaisuksi ei oikein käy kaikkein köyhimmiltä entistenkin pois ottaminen,
se ei ratkaise ongelmaa, se vain aiheuttaa ongelmia lisää.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Köyhyys
« Reply #379 on: September 21, 2013, 14:48:34 »
Joskus ihmettelen, miksi kuluttaa kallista aikaa vääntämällä verkossa halpojen tappajien kanssa.

Katotaans nyt sitä tulonsiirron määritelmää, ens'hätään vaikka sitten Wikistä:

"Tulonsiirto tarkoittaa politiikassa ja kansantaloudessa tulojen siirtoa tulonsaajalta toiselle. Kansantaloudessa
valtion tulonsiirrot voidaan käsittää myös negatiivisena verona. Esimerkkeinä tulonsiirroista voidaan mainita eläkkeet,
lapsilisät ja opintorahat. Tulonsiirrot ovat osa sosiaaliturvaa, ns. sosiaalinen vakuutus. Keskivertoihminen maksaa
tulonsiirtoja yhtä paljon kuin saakin, jolloin hänen voidaan ajatella kustantavan itse oman sosiaaliturvansa.
Tulonsiirrot voidaan ajatella myös temporaalisina siirroksina eliniän aikana.

Esimerkiksi keskivertoihminen työssäoloaikanaan maksaa verot joilla kustannetaan hänen lapsuutensa lapsilisät,
nuoruuden opintotuet, työkatkosten työttömyysturva ja vanhuuden eläkkeet. Ekonomistit erottelevat tulonsiirrot
tarkasti muista valtion menoista mm. laskiessaan verotaakan rasittavuutta, kun taas tavalliselle kansalaiselle on
usein epäselvää mistä verotaakka muodostuu. He saattavat käsittää julkissektorin tuottamien palvelujen nielevän
kaikki verotulot, unohtaen tulonsiirrot. Tulonsiirto monimuotoisena käsitteenä voidaan laajentaa kansalaista huomattavasti
laajempaankin yksikköön, kuten valtioon.
"

Eläkevakuutuksen kutsuminen "temporaaliseksi tulonsiirroksi" ei tuo tähän ihmeempää lisää ja on mielekäskin vain sellaisissa maissa, joissa eläkerahastot pääsääntönä ovat julkisen puolen operoimia. Nyt tuo oletettu balanssi, jossa keskivertoihminen koko elinkaari huomioiden kustantaa työllään elämisensä, on siirtynyt negatiivisen puolelle.

Quote
Vielä kerran: julkisen talouden rahoituskriisin ratkaisuksi ei oikein käy kaikkein köyhimmiltä entistenkin pois ottaminen, se ei ratkaise ongelmaa, se vain aiheuttaa ongelmia lisää.

Vähemmän antaminen ei ole pois ottamista, paitsi saavutetun edun paradigmasta katsottuna. Rahoituskriisi ratkeaa vain tasapainottamalla tulot ja menot. Jos tulopuolella ei ole suurempia tehtävissä (eikä velkaa ole saatavissa tai haluta ottaa), ainoaksi mahdollisuudeksi jää menojen karsiminen, eli palveluiden ja tulonsiirtojen leikkaaminen. Leikkaukset kohdistuvat yleensä toimintoihin ja kustannuspaikkoihin kautta linjan, turhaksi katsottavaa julkista toimintaa lienee lopulta euromääräisesti aika vähän ja tehostamisen mahdollisuuksia on melko vaikea arvioida (äskettäisessä paketissa tämän arvoksi arvioitiin muistaakseni kuntapuolella noin 1 mrd €). Tietenkin palveluita vähemmän käyttäviä ja pienemmistä tulonsiiroista nauttivia leikkaukset koskettavat vähemmän ja päinvastoin.

Jos päästään kassakriisin asteelle, käy kuten esim. Kreikassa: Palkat, eläkkeet, toimeentulotuet jne. vain yksinkertaisesti jätetään maksamatta ja seurauksena palvelut tuottamatta. Tai no tietty aina voi erota eurosta ja alkaa luomaan rahaa vaikka sitten painamalla, jos uskoo, että siten tehty raha on markkinoiden mielestä uskottavaa, ts. että sillä on mitään vaihtoarvoa.

Mistä olet saanut päähäsi, että julkisen talouden sopeuttaminen olisi käytännön tasolla jonkinlainen "kaikki tai ei mitään"-asia? Leikkaustarve on kuitenkin vain prosentteja - kymmenen prosenttia julkisesta rahankäytöstä, paluu ehkä johonkin 1990-luvun lopun tasoon. Ja silloinhan asiat olivat tosi huonosti?

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Köyhyys
« Reply #380 on: September 21, 2013, 15:06:01 »
***
Mistä olet saanut päähäsi, että julkisen talouden sopeuttaminen olisi käytännön tasolla jonkinlainen "kaikki tai ei mitään"-asia?
Leikkaustarve on kuitenkin vain prosentteja - kymmenen prosenttia julkisesta rahankäytöstä, paluu ehkä johonkin 1990-luvun lopun tasoon.
Ja silloinhan asiat olivat tosi huonosti?

"Kaikki tai ei mitään"? Kuulostaa kyllä enemmän Metricsiltä, tuo, kuin minulta.

Oli kyse vain tuollaisesta lähes sairaalloisesta ideologisesta vimmasta, kontrollifriikiydestä puuttua kaikkein
köyhimpien ihmisten asioihin, penkoa heidän roskiksiaan, komennella heitä siirtelemään hiekkakasaa paikasta
toiseen ja takaisin, aivan kuin eivät liikuntaa muuten harrastaisi.

Juustohöylää on kokeiltu, se ei aina ole paras mahdollinen tapa pienentää julkisen sektorin menoja. Kuten sanottu,
koko helkkarin sosiaaliturvan menot olivat vuonna 2011 56,7 miljardia euroa. Miljardia, ymmärrätkö? Tuhansia miljoonia.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Köyhyys
« Reply #381 on: September 21, 2013, 15:17:56 »
Hih, sattui tuollainen Huffington Postista silmiin, itse Arianna Huffington kirjoittelee. Metrics, älä lue,
sulle tulee vain etova olo, tuo kun on niin amerikkalaista, mutta... inhimillistä.

"And giving not only nurtures empathy; it's an outgrowth of our innate capacity for empathy. It's also one of the
key components of HuffPost's Third Metric initiative to redefine success beyond the first two metrics of money
and power to include well-being, wisdom, and our ability to wonder and to give -- all of which are boosted when we
give our time and effort to something other than ourselves.

Philosophers have known this for centuries. "No one can live happily who has regard for himself alone and transforms
everything into a question of his own utility," wrote the first-century Stoic philosopher Seneca in his Moral Letters to Lucilius.
And in practically every religious tradition and practice, giving of oneself is a key step on the path to spiritual fulfillment.
Or, as Einstein put it, "only a life lived for others is a life worthwhile."


http://www.huffingtonpost.com/arianna-huffington/how-to-immediately-improv_b_3895912.html?icid=maing-grid7%7Cmaing8%7Cdl22%7Csec1_lnk3%26pLid%3D378881
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Köyhyys
« Reply #382 on: September 21, 2013, 15:25:39 »
Lisää "itkeväistöä":

Arno Kotro/Helsingin Sanomat, 21.9.2013:

http://www.hs.fi/ihmiset/Sin%C3%A4+voit+olla+syrj%C3%A4ytynyt/a1379663866791?ref=hs-hitaat-a-1

Quote from: Arno Kotro

Sinä voit olla syrjäytynyt

"Sossurahat pois lusmuilta, menisivät töihin." Telkkarissa pyörinyt Sivuraiteilla-sarja syrjäytyneistä nuorista on kirvoittanut tuttavapiirissä
kipakkaa kommenttia. Paneelikeskustelussa isohkon kaupungin johtaja valitti, ettei huvita maksaa veroja, jos rahaa käytetään siihen,
että joku seilaa huvikseen työttömyyden, opiskelun ja työnteon välillä.

Kokoomusnuorten teesit sopivat ajan henkeen. Perusviesti on selvä: jokainen on oman onnensa seppä, ja reppanoita hyysätään liikaa.

Minun kai pitäisi pystyä komppaamaan uusoikeistolaisia avauksia, olenhan korkeakoulutettu ja keskiarvoa paremmin tienaava,
Helsingin kantakaupungissa asuva valkoinen heteromies. Upseerin poika Kruununhaasta.

Vaan kun ei. Ja tässä kohtaa mieleeni tulee yksi aita. Se sijaitsee Tokoinrannassa ja erottaa leikkipuiston nurmikosta,
jolla laitapuolen tallaajat loikoilevat. Käyn lasten kanssa puistossa usein.

Elämä on valintoja, vastuuta ja vapautta, aivan totta. Mutta se on myös sairauksia, konkursseja, turvatonta lapsuutta,
henkistä ja fyysistä väkivaltaa. Paljon tulee tilaamatta. Pyytämättä ja yllättäen.

Kokoomusnuorten mainostama mahdollisuuksien tasa-arvo on utopia, huomattavasti epärealistisempi kuin Marxin parjatut näkemykset.

Mielessä on käynyt usein, kuinka pienestä on voinut olla kiinni, kummalla puolen aitaa olen.

Aita ei ole muuri. Sellaisia tuulia voi sattua kohdalle, että se kaatuu.

Kolmekymppisenä elin peruspäivärahalla, asumistuella ja toimeentulotuella. Ei ammattia, ei töitä. Vähän sama meininki kuin telkkarin syrjäytyneillä siis.

Kun pysähdyn autolla Kurvin liikennevaloihin, joissa paikallinen desperado heristää luokkatietoisesti nyrkkiään, tekisi mieli avata ikkuna ja sanoa: jospa tietäisit.

Laitapuolen kulkija on metka käsite. Laidassa nimittäin vaeltavat varoista riippumatta myös ne, jotka ovat kadottaneet ymmärryksen siitä,
mitä kutsutaan elämäksi ja sen oikuiksi. Syrjäytyä voi kokoomusnuorten kokkareilla.

Siitä olen kokkarikansan kanssa samaa mieltä, että yhteiskunnassa on sijansa itsekkyydelle. Varsinkin sellaisen itsekkyyden toivotan tervetulleeksi,
joka ihan oman edun vuoksi vaatii, että köyhistä ja päihdeongelmaisista pidetään huolta, eikä heikon anneta särkyä.

Se kun voit seuraavaksi olla sinä.

Arno Kotro hs.ihmiset@hs.fi
Kirjoittaja on psykologian ja filosofian opettaja.

Sen tähden: "Älä siis koskaan lähetä kysymään, kenelle kellot soivat, ne soivat sinulle. "
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Köyhyys
« Reply #383 on: September 21, 2013, 15:31:38 »
"Kaikki tai ei mitään"? Kuulostaa kyllä enemmän Metricsiltä, tuo, kuin minulta.

? Tässä keskustelussa työvelvoitteen osalta on puhuttu 20%:sta jne. Toimeentulotuen poistamisen toit tähän keskusteluun itse. Ei sikäli, etteikö puolestani senkin tasoa voisi leikata sen 10% vaikka harkinnanvaraisuuden ja pitkäaikaisuuden kriteereitä kiristämällä (kyllä, toimeentulotuki on tarkoitettu väliaikaiseksi, lyhytaikaiseksi tukimuodoksi, ei pääasialliseksi tulonlähteeksi).

Quote
Oli kyse vain tuollaisesta lähes sairaalloisesta ideologisesta vimmasta, kontrollifriikiydestä puuttua kaikkein köyhimpien ihmisten asioihin, penkoa heidän roskiksiaan, komennella heitä siirtelemään hiekkakasaa paikasta toiseen ja takaisin, aivan kuin eivät liikuntaa muuten harrastaisi.

Vai harrastavat liikuntaa, suo anteeksi, jos en kokemuksieni perusteella tuota pääsääntönä usko, sen verran olen moniammatillisissa kuntoutustyöryhmissä istunut. Käsityksesi on todellisuuteen nähden kovin romantisoitunut, "köyhyys tuo hyveellisyyden" tms. Ei tarvitse kaivaa kuoppaa ja täyttää sitä, riittää, että kerää roskat tieden varsilta, tosin tässäkin parempi ratkaisu olisi yleinen roskaamisen lopettaminen. Risusavotasta taas saisi lisäksi tuloja myymällä kasatut hakkuujätteet polttomateriaalina.

Voisin kutsua ideologista vimmaa puuttua toisten omaisuuteen ja työn tuloksiin jostain "sorrosta" ja "sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta" horisten "lähes sairaanloiseksi päähänpinttymäksi", mutta en nyt tee niin.

Quote
Juustohöylää on kokeiltu, se ei aina ole paras mahdollinen tapa pienentää julkisen sektorin menoja. Kuten sanottu,
koko helkkarin sosiaaliturvan menot olivat vuonna 2011 56,7 miljardia euroa. Miljardia, ymmärrätkö? Tuhansia miljoonia.

Ja vaje on 7-9 mrd € (7-9E9), ymmärrätkö: tuhansia miljoonia euroja kuntatalous mukaan lukien. Opetusta ja tutkimusta en höyläisi, koska se on pitkällä tähtäimellä käytännössä ainoa tapa ennustettavasti parantaa sitä tulopuolta, ettei tarvitse vain leikata. Terveydenhuolto, noh, kustannusten kasvunkin hillitseminen olisi hyvä alku. Hallinnosta saa varmaankin enemmistö puolesta ottaa läskit pois, mutta siltä osin taidetaan puhua maksimissaan muutamasta sadasta miljoonasta. Jäljelle jää suurin kakku, eli sosiaaliturva ja siihen liittyvät palvelut.
« Last Edit: September 21, 2013, 15:40:00 by metrics »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Köyhyys
« Reply #384 on: September 21, 2013, 15:43:52 »

***
Voisin kutsua ideologista vimmaa puuttua toisten omaisuuteen ja työn tuloksiin jostain "sorrosta" ja
"sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta" horisten "lähes sairaanloiseksi päähänpinttymäksi", mutta en nyt tee niin.
**

Viisas päätös, kerrankin myös sinun suunnastasi sillä kukapa tuollaista olisi harjoittanutkaan, täällä ainakaan.

Freudilainen typo, "sairaanloinen?

Jäljelle jää suurin kakku, eli sosiaaliturva ja siihen liittyvät palvelut.

... ja erityisen kiehtovaa siinä on tuo 1,2:n prosentin osuus. Sillä lailla.

Kemppisen blogista löytyy joskus hillittömiä freudilaisia. Viimeksi kirjoittivat Hillel Tokazierin nimen useampaankin otteeseen
"Hiller Tokazier", puhetta oli Kjell Westön uudesta kirjasta Kangastus 38. Enää t-kirjain puuttui, mutta esiintyyhän se sukunimessä.

Abraham Tokazier oli hänen setänsä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Abraham_Tokazier

***

Huff'N'Puff-osastolta vielä:

The Happiest Countries in the World

http://www.huffingtonpost.com/2013/09/10/happiest-countries_n_3894274.html?&icid=maing-grid7%7Cmaing8%7Cdl19%7Csec1_lnk3%26pLid%3D378900

Kohtuullisesti olemme tuossa sijoittuneet... toistaiseksi.
« Last Edit: September 21, 2013, 15:51:09 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Köyhyys
« Reply #385 on: September 21, 2013, 15:49:46 »
Hih, sattui tuollainen Huffington Postista silmiin, itse Arianna Huffington kirjoittelee. Metrics, älä lue, sulle tulee vain etova olo, tuo kun on niin amerikkalaista, mutta... inhimillistä.

Aika amerikkalaistyylisesti raffinaattisokeroitu juttu tosiaan oli ja kolonisoineiden uskonnollisten ryhmien historiakin takana leijuu. Kevyttä sunnuntailukemista.

Quote
"And giving not only nurtures empathy; it's an outgrowth of our innate capacity for empathy. It's also one of the
key components of HuffPost's Third Metric initiative to redefine success beyond the first two metrics of money
and power to include well-being, wisdom, and our ability to wonder and to give -- all of which are boosted when we
give our time and effort to something other than ourselves.

Nimimerkki tosiaan liittyy mittareihin ja mitattavuuteen, empirian maailmaan.

Lisää "itkeväistöä":

Arno Kotro/Helsingin Sanomat, 21.9.2013:

http://www.hs.fi/ihmiset/Sin%C3%A4+voit+olla+syrj%C3%A4ytynyt/a1379663866791?ref=hs-hitaat-a-1

...

Kokoomusnuorten mainostama mahdollisuuksien tasa-arvo on utopia, huomattavasti epärealistisempi kuin Marxin parjatut näkemykset.

Mielessä on käynyt usein, kuinka pienestä on voinut olla kiinni, kummalla puolen aitaa olen.

Aita ei ole muuri. Sellaisia tuulia voi sattua kohdalle, että se kaatuu.

...

Se kun voit seuraavaksi olla sinä.

Sen tähden: "Älä siis koskaan lähetä kysymään, kenelle kellot soivat, ne soivat sinulle. "

Tokoin rantain miehiin tuli tutustutta takavuosina, kun asuin siinä lähellä.

Tietenkin hyväksyn tämän riskin, sehän on implisiittisenä itse asiassa yhteiskuntajärjestelmästä riippumatta. Mitä sitten?

En tiedä, mitä kokoomusnuoret tarkoittavat mahdollisuuksien tasa-arvolla, mutta ainakaan Kotro ei ole ymmärtänyt, mistä siinä on kysymys.

... ja erityisen kiehtovaa siinä on tuo 1,2:n prosentin osuus.

Siis vastikkeelliseksi on kaavailtu ymmärtääkseni työttömyyspäivärahan osaa, ei toimeentulotukea, eikö? Tämä jo senkin vuoksi, että toimeentulotuki on määritelmällisesti siis väliaikainen tukimuoto.
« Last Edit: September 21, 2013, 16:02:16 by metrics »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Köyhyys
« Reply #386 on: September 21, 2013, 16:06:35 »
***

Nimimerkki tosiaan liittyy mittareihin ja mitattavuuteen, empirian maailmaan.


Kerropa meille, Mestaaja, mikä on ihmisen mitta? Vain onko ihminen sittenkin kaiken mitta?
Semmoinen kuin se metrin prototyyppi Pariisissa, metallinen?
Läpi tulen, läpi jään, läpi riemun, kautta kauhujen; pyhät, arjet, yöt, päivät, illat aamut sama mitta, ei muutosta.

Tietenkin hyväksyn tämän riskin, sehän on implisiittisenä itse asiassa yhteiskuntajärjestelmästä riippumatta. Mitä sitten?


No sitä vaan, että mikäli tipahdat pilvenpiirtäjän katolta, selviytymismahdollisuutesi ovat huomattavan paljon paremmat
mikäli siellä jossain on turvaverkko.

Tossa suora linkki, kaikkea ne kokevatkin mitata:

World Happiness Report 2013

http://unsdsn.org/files/2013/09/WorldHappinessReport2013_online.pdf
« Last Edit: September 21, 2013, 16:20:19 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Köyhyys
« Reply #387 on: September 21, 2013, 16:11:52 »
... ja erityisen kiehtovaa siinä on tuo 1,2:n prosentin osuus.

Siis vastikkeelliseksi on kaavailtu ymmärtääkseni työttömyyspäivärahan osaa, ei toimeentulotukea, eikö? Tämä jo senkin vuoksi, että toimeentulotuki on määritelmällisesti siis väliaikainen tukimuoto.

Siinä saattaa käydä niin, että mikäli kieltäytyy, vaikka kuinka hyvästä syystä tunnin-parin ilmaisesta päivätyöstä,
lentää hiiteen työttömyysturvan piiristä ja ellei ole siellä, myös toimeentulotukea leikataan.
Melkoiset pakottamismekanismit siinä.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Köyhyys
« Reply #388 on: September 21, 2013, 16:17:24 »
Nimimerkki tosiaan liittyy mittareihin ja mitattavuuteen, empirian maailmaan.

Kerropa meille, Mestaaja, mikä on ihmisen mitta? Vain onko ihminen sittenkin kaiken mitta?

Hauskaa, että satuit kysymään. Inspiraatio tuli tuolloin katsomalla kirjahyllyyn, jossa on Gouldin "The Mismeasure of Man". (on olemassa myös "The Mismeasure of Woman", btw)

Joskus se on kilon mitta, joskus "the content of their character", joskus jotain muuta. Kaikilla mitoilla on omat pätevyyysalueensa ja ne elelevät keskenään ihan sulassa sovussa vailla mitään pakottavaa presedenssiä.

Quote
Tietenkin hyväksyn tämän riskin, sehän on implisiittisenä itse asiassa yhteiskuntajärjestelmästä riippumatta. Mitä sitten?

No sitä vaan, että mikäli tipahdat pilvenpiirtäjän katolta, selviytymismahdollisuutesi ovat huomattavan paljon paremmat
mikäli siellä jossain on turvaverkko.

Kyllä. Ja erityisen varma voin olla sen pitävyydestä ja siellä olosta, jos olen ostanut sen itse.

Siinä saattaa käydä niin, että mikäli kieltäytyy, vaikka kuinka hyvästä syystä tunnin-parin ilmaisesta päivätyöstä, lentää hiiteen työttömyysturvan piiristä ja ellei ole siellä, myös toimeentulotukea leikataan.
Melkoiset pakottamismekanismit siinä.

Saa prosentuaalisen tason laskun, joksi ymmärtääkseni on kaavailtu 20%. Jos tämä kompensoitaisiin jollain muulla tukimuodolla, kannustetta ei olisi.
« Last Edit: September 21, 2013, 16:25:50 by metrics »

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Köyhyys
« Reply #389 on: September 21, 2013, 16:25:26 »

***
Kyllä. Ja erityisen varma voin olla sen pitävyydestä ja siellä olosta, jos olen ostanut sen itse.

Niinkö? Siellä ei koi eikä ruoste tee tuhojaan eivätkä varkaat murtaudu sisään ja varasta?
Entäpä jos tulee nallekarhu ja lipaisee hunajat makoisiin suihinsa? Iso paha valtio apuun?
« Last Edit: September 21, 2013, 17:23:53 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.