Köyhyys

[Vaaleanpunainen Elefanttimies]

Käytännössä sä oletat tosiaan, että köyhyys tai taloudellisen tilanteen surkeus on aina ihmisen oma vika. Olisi varmasti erittäin hauskaa miettiä, mitä olisi tehty, jos 1990-luvun alussa olisi päätetty pitää se vaivaiset 19 % väestöstä jonkun työttömyystuen ulkopuolella. Olihan se varmaan näiden ihmisten valinta, että työttömyys nousi siitä jostain mistä lie 4 % siihen 19 % ja on sen jälkeen keikkuntu siellä rakenteellisen työttömyyden jossain vajaassa 10 prosentissa. Samoin olisi sika hauskaa, että vain rikkaiden kakarat opiskelisivat. Samoin olisi reilua ja oikeudenmukaista, että pätkätöistä rangaistaisiin kannustinloukoilla, joista Warda jo puhui.

Yrität nyt vakavissasi keskustella mamukriitikon kanssa. Se ei onnistu. Nämä pojat ovat trolleja. Niiden ainoana tavoitteena on saada huomiota vihamielisillä kirjoituksilla. Ei niillä ole mitään omia mielipiteitä tai ajatuksia. Niiden vihameemit on kopioitu Halla-aholta ja pienemmiltä mestareilta, kuten Mikko Ellilältä. Vastaukseksi saat vain sitä samaa propagandaa, väittelyn jälkeen mamukriitikko unohtaa koko keskustelun ja jatkaa seuraavalla kierroksella alusta saman kuluneen propagandalevyn soittelemista.

[Julmuri]

Sitä kannattaa kaikenlaisia tukia niin kauan kuin on itse köyhä opiskelija tai muuten vain tukien varassa. Kun itse alkaa tienata ja maksaa oman olemisensa mielipide saattaa muuttua. Saajapuolella on helppo teoretisoida kuinka paljon "rikkaiden riistäjien" pitäisi maksaa enemmän siitä, että yhteiskuntarauha säilyy. Mutta kun oletkin itse maksajapuolella näkee palkkakuitistaan kuinka ne tukirahat revitään sun selkänahasta. Jokainen palkansaaja on varmasti kokenut kuukausia,  jolloin tulot ei tahdo riittää menoihin ja kironnut palkkakuittia katsoessaan, että olisi tienannut enemmänkin rahaa, mutta ne otettiinkin väkisin toisten elättämiseen, jotka eivät itse tee töitä.

Voitaisiin mielestäni ihan hyvin lähteä siitä, ettei terveelle täysi-ikäiselle ihmiselle maksettaisi tukia ollenkaan, koska joutoväkenä oleminen on ikään kuin silloin oma valinta. Tuloloukut poistuvat parhaiten lopettamalla tuet. Vähän enemmän voitaisiin tuoda tänne sellaista amerikkalaista mallia, että jokainen on vastuussa omasta pärjäämisestään. Tuet on tarkoitettu vanhuksille ja sairaille, ei terveille työkykyisille aikuisille.

voi jösses sentään.

No miksi terveille aikuisille pitäisi maksaa tukia?

Mitäs rakenteelliselle työttömyydelle tehdän, laitetaan irtisanotut kuolemaan katuojiin? Tai opiskelijoille, laitetaanko ne elämään mamman rahoilla vai ottamaan lainaa? Mites sitten väliaikaisesti työelämästä tippuneet, pitäisiköhän heidän mennä HETI siivoamaan (jos sitä sattuisi olemaan tarjolla) vai odottaa se pari viikkoa koulutustaan vastaavaa työtä? Samoin lapsilisät pitäisi varmaan lopettaa. Jos ihminen ei saa tarpeeksi rahaa pätkätöistä, niin mitäpä siitä, toimeentulotuki seis? Haluatko sä oikeasti elää jossain käsittämättömässä libertaristisessa hörhövaltiossa, jossa kuka tahansa saattaa kuolla ihan milloin tahansa, koska mitään tukia ei makseta (sori jos jäit työttömäksi pätkätöistä, nyt et saa rahaa). Kelaa nyt oikeasti, hei. Yrittäisit edes.

Opiskelijat opiskelevat ja se on ikään kuin heidän "työnsä". En vastusta opintotukea, en vastusta lapsille, sairaille tai vanhuksille annettavaa tukea. Sen sijaan en ymmärrä miksi maksetaan tukia terveille työkykyisille aikuisille, että "ei tarvitse ottaa vastaan paskatyötä tai mennä siivoamaan".

Between the jobs vaihe voidaan hoitaa vapaaehtoisella työttömyysvakuutuksella kuten useissa maissa onkin. Nykyjärjestelmähän on nimenomaan se, joka ei anna mitään tukea lyhyessä väliaikaisessa työttömyydessä. Normaalille työntekijälle, joka välillä joutuu vaihtamaan työpaikkaa vakuutus olisi aivan varmasti enemmän rahaa tuova ja nopeammin toimiva vaihtoehto.

Käytännössä sä oletat tosiaan, että köyhyys tai taloudellisen tilanteen surkeus on aina ihmisen oma vika.

En oleta  aina.


ps. Vaaleanpunainen elefanttimies voi puolestani haistaa sitä kuuluisaksi tullutta pitkää ja kanootinmuotoista.

[Sixx]

"Sen sijaan en ymmärrä miksi maksetaan tukia terveille työkykyisille aikuisille, että "ei tarvitse ottaa vastaan paskatyötä tai mennä siivoamaan"."

Onneksi jotkut toiset ovat sen ymmärtäneet ja saaneet kirjattua lakiin. Taloudellisten arvojen ei koskaan tule ylittää inhimillisiä arvoja, mikäli seurauksena tulee fyysistä kärsimystä yksilölle.

EDIT: Puhutaan vieläkin ihan minimimenoista, joita nämä "loispummityöttömät" aiheuttavat valtiontaloudelle.

EDIT2: Äläkä viitsi alkaa vänkäämään tuottamattomista mamuista, Suomen kyvyttömyydestä auttaa heikko-osaisia, joiden lisääntyessä valden rahat eivät enää riitä. Puhuin ainoastaan tämän hetken työttömien määrästä ja heidän oikeudesta saada minimitoimeentuloa.

[Username1]

Sixx unohtaa nyt sen inhimillisen kärsimyksen, jonka veron maksanut joutuu kärsimään. Ei ole oikein, että veronmaksaja joutuu juomaan välillä Pirkka-colaa Coca-Colan sijasta vain koska joku on työtön eikä ole mennyt töihin. Ensin raadat päivät pitkät töissä ja mitä saat? Aivan. Pirkkatuotteita.

Moni ei ymmärrä sitä inhimillistä kärsimystä, jota raivostunut ihminen joutuu kärsimään. On ihan eri asia työttömillä, jotka voisivat mennä töihin koska vain. Ne jotka eivät pääse töihin tai eivät löydä töitä saavat juuri sen mitä ansaitsevatkin eli ei mitään ja katuojan kodikseen. Huomauttaisin nyt, että itse kerran pelkäsin kuolemaa kun olin kallion kilekkeellä ja tiedän siis mitä voi olal pelätä henkensä edestä ja se ei ole läheskään yhtä paha asia kuin käydä töissä ja saada vain pirkka tuotteita. Työttömät on pilannut elämäni ja Suomen.

[Sixx]

No siinähän venkoilette. Kovat arvot kunniassa kansan kesken, eihän tässä ole mitään uutta. Onneksi ette voi perustuslaille yhtään mitään =)

[Vaaleanpunainen Elefanttimies]

Työttömät on pilannut elämäni ja Suomen.

Tämä keskustelu menee aivan mahtavaksi. Tällaista on hauska lukea!

Taidanpa jossain vaiheessa olla ihan tahallani pari viikkoa työttömänä, koska tahdon ehdottomasti osallistua nimimerkin Ateistiyhdeksäntoistaplus elämän pilaamiseen.

Mutta nyt hommalaisuus menee tosiaan oikeampaan suuntaan. Myönnetään avoimesti, että ollaan sosiaalidarwinistisesti kaikkia heikkoja kohtaan, eikä pelkästään olla huolestuneita islamista tai jostain vastaavasta mörököllistä. Leikataan vaan sosiaalikulut pois niin saadaan kunnon sosiaalidarwinismi pystyyn. Sellaisessa yhteiskunnassa on hommalaisen hyvä elää, kun tarvitaan kaiken maailman suojeluskuntamiehiä ja iskujoukkoja suojelemaan rikkaita köyhien mekkaloinnilta.

Siinähän voi hompanssi päästä herra soikoon vaikkapa johtamaan teloituskuntaa, joka ampuu polsevikkeja, sellainen on hompanssille Suuri Unelma. Ja sitten kun on johtanut teloituskuntaa saa ruskeaan paitaansa vaikka rautaristin, merkiksi että on kova mies ja vastuussa elämien lopettamisesta. Ja pussihousut! Ehdottomasti ruskeat pussihousut! Sellaisesta elämäntavasta hompanssi nauttii! Väkivaltaa päivisin ja iltaisin veljellistä oluttupameininkiä paikallisessa hommakerhossa.

[Alkoholiton Lager]

Sixx unohtaa nyt sen inhimillisen kärsimyksen, jonka veron maksanut joutuu kärsimään. Ei ole oikein, että veronmaksaja joutuu juomaan välillä Pirkka-colaa Coca-Colan sijasta vain koska joku on työtön eikä ole mennyt töihin. Ensin raadat päivät pitkät töissä ja mitä saat? Aivan. Pirkkatuotteita.

Moni ei ymmärrä sitä inhimillistä kärsimystä, jota raivostunut ihminen joutuu kärsimään. On ihan eri asia työttömillä, jotka voisivat mennä töihin koska vain. Ne jotka eivät pääse töihin tai eivät löydä töitä saavat juuri sen mitä ansaitsevatkin eli ei mitään ja katuojan kodikseen. Huomauttaisin nyt, että itse kerran pelkäsin kuolemaa kun olin kallion kilekkeellä ja tiedän siis mitä voi olal pelätä henkensä edestä ja se ei ole läheskään yhtä paha asia kuin käydä töissä ja saada vain pirkka tuotteita. Työttömät on pilannut elämäni ja Suomen.

Pirkka-tuotteita? Keskohan on valtiollisen holhouksen ja suunnitelmatalouden statistinen kätyri. Vero varoja vain syydetään ensin laitetaan Keskolle veronalennus. Sitten tukiainen otetaan urbaanin valkoisen nuorenmiehen palkkakuitista ja lähetetään sille maatalousisäntämiehelle joka sitten myy sokerijuurikkaan ylihinnalla Valtiolle. Ja sitten isäntämies laittaa rahan Keskoon ja tuottaa Pirkkatuotteeen halvalla Citymarketiin mistä sen voi ostaa. KUn vihdoinkin kapitalistit ja muut oman onnensa sepät ja yrittäjät ymmärtävät että paskaa tämä ja konsumerismi ei vain nyt ole toiminut, niin mitä tekevät he? Ulkoistavat. Olutkin pannaan halvalla ulkomailla mutta sitten tulee valtiokapitalisti ja veroineen tukee sitä, että Pirkkatuote tekee olutta Iisalmessa. Sitten hyvä näykmätön käsi ei enää ohjaa toimintaa ja subventoitu halpa Pirkkatuoteolut syrjäyttää Do It Yourself Manien selkähiestä uutetut juomat ja viinit myynnissä - eikä vielä oel edes sanottu kolmea sanaa Alkosta!

[Username1]

Sinä et kanssa Elefantti ajattele nenääsi pidemmälle, vaikka pitkä nenä elefantilla onkin. Et sitten miettinyt kuinka monta työpaikkaa tälläinen suojeluskunta tuo?

Ajatteleppa maailmaa, jossa on vain vähän rikollisuutta, poliisilta menee työ ja monta potentiaalista suojeluskuntatyöpaikkaa jää syntymättä. Me tarvitaan rikollisuutta, jotta voimme tyydyttää niiden tarpeet, jotka ovat rainoissaan rikollisille geneettisesti. Toisilla kun on geeneissä vastustaa ja vihata rikollisia, mitä me heille sitten tehdään, jos ei ole köyhiä ja rikollisia? Varmaan ehdotat lähihoitajan ammattia. Lähihoitajatkin ovat ihan turhia ammatteja, nekin voisi laittaa rikollisiksi, jotta voidaan palkata lisää suojeluskuntaa kaduille. Se passivoi sairaita ja kannustaa sairaan olemaan sairas. Kuinka moni paranisikaan ilman lähihoitajia? Kuinka moni työlistyisi ilman lähihoitajia?

Mitä tulee muuten tuohon viestiin, niin ilmeisesti Elefantti ei ole joutunut olemaan raivoissaan. Ensin ihmiset eivät mene töihin, sitten saavat rahaa vielä siitä etteivät ole menneet töihin. Huh huh. Mitä raivoa se synnyttää. Minäkin otin tässä lainaa 2010 malliseen Audi rs6:seen ja tasalyhenteisenä maksan sitä pois. Jos en joutuisi maksamaan veroja, niin minulla riittäisi rahaa merkkituotteisiin ja ravintolalounaisiin joka päivä. Ja voisin myös ostaa satunnaisille naisille illallisen. Mutta ei! Työttömät ovat pilanneet kaiken.

[Julmuri]

Mielenkiintoista. Yhteiskuntamme tehtävänä on näköjään palstagallupin perusteella elättää työkykyisiä aikuisia ihmisiä tai vaihtoehtona ovat teloituskomppaniat, suojeluskunnat kadulla ja lähihoitajien vangitseminen. Eikös siellä Suuressa Saatanassa (USA) olekin juuri näin?

Kyllähän tässä pitäisi tukien sijaan miettiä jotain ihan muita asioita, jotta nykyinen yhteiskuntamalli saataisiin tulevaisuudessa turvattua edes välttävällä tavalla. Ei yhteiskuntaa voi järjestää joidenkin erityisryhmien tarpeiden perusteella vaan sen tulee olla dynaaminen ja yritteliäisyyteen kannustava. Veroja pitäisi laskea kautta linjan, tarkistaa kymmeniä ellei satoja veroluonteisia maksuja ja yrittäjyyttä helpottaa.  Sairaista ja heikoista pitää tietenkin huolehtia, mutta ei terveistä aikuisista. Heidän tulisi kannatella tätä yhteiskuntaa harteillaan. On se huvittavaa, että joka kerta kun joku täällä kehtaa edes vähän veroista valittaa alkaa joka jätkällä löytymään 6000 euron tiliä ja uutta Audia, jotka niin iloisena maksaa veroja. Nii varmaan. Mitä teitä tuet niin kiinnostaa jos kerran tienaatte yli 6000 kuussa ja ajelette uusimmilla pirsseillä?

Niin ja mamut eivät liity tähän oikeastaan mitenkään. Monikulttuurisuushössötys toki monellakin tapaa symboloi yhteiskunnassamme olevaa tuhlaamista, mutta toistaiseksi sen vaikutus on kansantaloudellisesti mitätön, paitsi tietenkin paikallisesti. Voihan se tietysti olla, että olen täällä ainoa keskituloinen, joka joutuu ajamaan 7 vuotta vanhalla autolla ja jonka ostovoima on vähäinen verrattuna moniin muihin EU-maihin. Muut ajelevat upouusilla mersuilla ja bemareilla sekä nostavat EU-byrokraatin liksoja.

[Username1]

Jos jokainen terve aikuinen ihminen kävisi töissä, niin ei tarvitsisi maksaa niin paljon veroja ja kaikille jäisi ainakin 3 000 euroa kuussa käteen. Voimme saavuttaa tämän siten, että vähennämme veroja ensin lähes minimiin ja poistamme tuet.

Tämä ei kuitenkaan liity sellaiseen ideaan, että sen jälkeen yritykset investoivat ja heillä on varaa palkata uusia työntekijöitä, vaan tämä liittyy siihen, että veronalennusten jälkeen moni tulee hyvin onnelliseksi ja nyt terveet aikuiset ihmiset motivoituvat työhön ja saavat työtä, koska menevät töihin. Tällä hetkellä suurin ongelma on työttömien terveiden aikuisten ihmsiten motivoiminen töihin ja se ei onnistu ilman pakkoa.

Heikompia pitää auttaa, mutta talouskasvu menee kaiken edelle, sillä jos nyt kasvatamme paljon taloutta, niin voimme ostaa sillä rahalla, mikäli vammaiset ja sairaat tekevät työtä, paljon parempaa hoitoa. Tälläisen yhteiskuntamallin säilyttäminen olisi suotavaa. Nyt on aika lopettaa huonommassa asemassa olevien ihmisten ajattelu ja keskittyä talouskasvuun. Keskittyä aktivoimaan ihmisiä jättämällä heidät heitteille. On siis järjen aika koittanut.

Moni ihminen ei ajattele mitä kaikkea hyvää heikommassa asemassa olevien ihmisten hylkääminen ja heitteille jättö tekee. Koska he ovat heitteillä eikä kukaan auta heitä, niin he perustavat yrityksiä, heistä tulee isojen konsernien pääjohtajia, heidän elämänsä muuttuu kun he saavat tätä kautta paljon rahaa eikä kenenkään tarvitse maksaa toisen elämistä. Veroista on muutenkin pelkkää haittaa eikä ainoa haitta ole se, että verotuloilla autetaan aikuisia ihmisiä, jotka ovat virallisesti terveitä ja heidän jäsenensä kykenevät liiketoimintaan. Tiesittekö, että tietty veroprosentti haittaa talouskasvua ja sitä kautta jossain vaiheessa verokertymä on hieman alempi kuin muuten?

Verot pois siis ratkaisee kaikki ongelmat, mitä maailmassa on. Maailmassa siis on kaksi ongelmaa, talous ei kasva maksimivauhdilla ja työttömyys, joka haittaa talouskasvua. Ja verojen poiston jälkeen kaikki terveet ihmiset ovat töissä ja talous kasvaa taas.

Eräs talouskasvun haittatekijä on sodan jaloissa pyörivät naiset ja lapset. Tämä johtuu monikulttuurisuudesta. Tähän pitäisi ehdottomasti tulla muutos ja naisille ja lapsille pitäisi perustaa oma valtio. Lapin lääni sopisi siihen tarkoitukseen hyvin.

[Tönnies]

On huvittavaa, että oletettavasti aikuiset ihmiset eivät ymmärrä kahta asiaa:

a) Erilaisia yhteiskunnan tukia jätetään käyttämättä enemmän kuin niitä väärinkäytetään. Jankkaaminen "sossupummeista" on rasittavaa; ennemmin pitäisi edes joskus puhua siitä, miksi ihmiset ennemmin elävät köyhyydessä vaikka mahdollisuus tukeen olisi.

b) ihq-Jenkkilässäkin on työttömyyttä ja työttömyyskorvauksia maksetaan terveille aikuisille. Propagoisitte ennemmin esimerkiksi Venäjällä, jossa ne terveet aikuiset miehet keräävät sitten vaikka roskia maasta myytäväksi sosiaaliavustusten ja työn puutteessa. Itse en sellaista yhteiskuntaa haluaisi, mutta toki on sitten niitä joille tärkeämpää on että palkkakuitissa on 50-100 euroa enemmän kuin että osa maanmiehistä joutuu elämään paskassa.

[Username1]

Venäjällä voi olla noin, mutta otatko nyt huomioon kuinka monta oligarkkia ja miljonääriä Venäjällä on? Niitähän on aivan mielettömästi ja Venäjällä on paljon yrityksiä, jotka tuottavat rahaa.

Tästä Venäjä saa kiittää sitä, että osa elää kaduilla. Koko aika katuojista, tälläkin hetkellä, huumeneulojen ja mafian kirpakasta otteesta, kasvaa ja nousee suuria liikemiehiä, joilla on hyvin paljon rahaa ja Mercedes Benz. Tosin jotkut kateelliset köyhät eivät mene Venäjällä töihin ja se haittaa talouskasvua. Ajatelkaapa, jos kaikki venäläiset terveet aikuiset käivisvät töissä, niin Venäjällä olisi talous paljon parempi, koska niin moni ihminen osallistuu taloudelliseen toimeliaisuuteen. Ilmeisesti huumeet ja roskalaatikot houkuttelevat näitä outoja elämäntapaturisteja enemmän kuin miljoonat. Heille on tärkeeä esittää ihmisille, että he selviytyvät vaikeissakin olosuhteissa. No, ei voi kadehtia heitä.

[Warda]

Onkohan tässä ketjussa nyt joku/jotkut hieman hypelleet keinusta vai lieneekö kinkkua tullut nautittua liikaa - vai olenko (itsekin Rönsy-Riitta) nyt ainoa, josta tuntuu ettei tuosta aiemmasta saa yhtikäs mitään tolkkua?   Aikamoista tajunnanvirtaa.

Skarpatkoon, plz, ken onnistuu löytämään itsestään moitteen sijaa.
 

[Jussi Marttila]

Minä olen aina epäillyt, että sosiaaliturvan alasajoa vaativat ovatkin kryptokommunisteja, jotka haluavat aikaansaada kommunistisen vallankumouksen ajamalla proletariaatin tarpeeksi ahtaalle.

[Julmuri]

"Sen sijaan en ymmärrä miksi maksetaan tukia terveille työkykyisille aikuisille, että "ei tarvitse ottaa vastaan paskatyötä tai mennä siivoamaan"."

Onneksi jotkut toiset ovat sen ymmärtäneet ja saaneet kirjattua lakiin. Taloudellisten arvojen ei koskaan tule ylittää inhimillisiä arvoja, mikäli seurauksena tulee fyysistä kärsimystä yksilölle.

Voi herranen aika sentään. Siis ihanko pitää suojella ihmisiä työltä, ettei siitä tule fyysistä kärsimystä? Tuollaisella asenteella ei hyvinvointivaltiota rakenneta. Kyllä kaiken lähtökohta pitäisi olla siinä, että jos ihminen on työkykyinen hän myös tekee töitä.