Author Topic: Nuivien lempiparjaus: rikollisuus  (Read 124006 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: Nuivien lempiparjaus: rikollisuus
« Reply #360 on: February 08, 2011, 09:37:16 »
Tuosta liioittelusta tosin olen eri mieltä. Tilastojen esitteleminen tavistallaajalle tarkoutushakuisesti vakioinnit unohtamatta aiheuttaa liioitteluefektin...
Pitäisikö mielestäsi työllisyystilastotkin vakioida? Jos ei, niin miksi?
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Offline J.P.R

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 174
Re: Nuivien lempiparjaus: rikollisuus
« Reply #361 on: February 08, 2011, 16:59:01 »

p.s. olen jo toistamiseen jankuttanut, että mielestäni naismaahanmuuttajien osuuden lisääminen (ja endogamian keventäminen) toisivat tehokkainta ratkaisua nuivuusongelmaamme. En ts. vastustaisi sukupuolikiintiöitä tässäkään asiassa, kuten en muutakaan positiivista syrjintää.  :)

Tuota kannatan minäkin.

Quote
Sr selvitti tuossa asiaakin, mutta meneekö vieläkään jakeluun edes näin, nuivalta nuivalle?
Tuosta liioittelusta tosin olen eri mieltä. Tilastojen esitteleminen tavistallaajalle tarkoutushakuisesti vakioinnit unohtamatta aiheuttaa liioitteluefektin ja on myös liioittelua, kuten myöskin väite "monikymmenkertaisesta" rikollisuudesta suomalaisiin verrattuna.

Ainoa oikea tapa on mielestäni esittää tilastoinnit vakioimatta ja sen jälkeen miettiä mahdollisia syitä asiaan. Jos tilasto on vakioitu mutta sen lukija ei tiedä miten ja miksi, koko tilastolla ei ole mitään totuuspohjaista annettavaa.

Offline J.P.R

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 174
Re: Nuivien lempiparjaus: rikollisuus
« Reply #362 on: February 08, 2011, 17:30:11 »


esimerkiksi somaliankielisiä nuoria miehiä on somaliankielisestä väestöstä 71%. Suomalaisia samanikäisiä on suomenklielisestä väestöstä n. 30%.

Esimerkiksi somaliankielisistä miehistä nuoria miehiä (15-29 -vuotiaita) oli vuonna 2009 36%. Suomenkielisiä, samaan riskiryhmään kuuluvia oli vain 19% kaikista suomenkielisistä miehistä.
Vanhuksia (yli 60-vuotiaita eli ikänsä puolesta harvimmin kadulla tappelevia, autoja rikkovia tai raiskaavia) somaliankielisistä oli 1,5 % (92 henklilöä). Suomenkielisestä miesväestöstä samaan, -nuhteettomien- ikäryhmään kuului peräti 112 757+ 93 702 =206459 = 8,7%. Jos lisäksi verrataan väestöryhmiä keskenään, on eri vieläkin suurempi: suomenkielisistä 36 % on alle 30-vuotiaita nuoria, somaliankielisistä 71%. Lähde: Optula, Tilastokeskus

Nuo eivät oikein voi pitää paikkaansa samanaikaisesti. Onko tuo "nuoria" tuossa ylemmässä lihavoinnissa kenties ylimääräinen?

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Nuivien lempiparjaus: rikollisuus
« Reply #363 on: February 08, 2011, 23:30:27 »
Ei kun miehiä.  :) Kiitokset oikoluvusta.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Matabele

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 138
Re: Nuivien lempiparjaus: rikollisuus
« Reply #364 on: September 27, 2011, 19:40:07 »
Tämä on enimmäkseen perusasiaa, joka kuitenkin on usein täysin vierasta tai tuppaa jostain syystä unohtumaan.

Mitä muuttujia on syytä ottaa huomioon, kun arvioidaan jonkin kansanryhmän rikollisuutta?

1. Väestön ikärakenne
Maahanmuuttajataustaisten ikärakenne poikkeaa kantaväestöstä. He ovat nuorempia, mikä tietysti korostuu joissain ryhmissä vielä keskiarvoa enemmän.

2. Sosiaalinen asema
Myös koulutus- ja tulotaso vaikuttavat rikollisuuteen.

3. Rikosten määrä vs. rikollisten määrä
Rikosten määrä ei ole yhtä kuin rikollisten määrä.

4. ?


Suomessa ei tilastoida rikollisuutta etnisen taustan perusteella, mutta voidaanko ulkomaalaisten tekemistä rikoksista päätellä jotain kokonaisista, samantaustaisista ryhmistä?

Tilastokeskuksen julkistamista tiedoista ilmenee, että joka toisella tuomitulla ulkomaalaisella oli vakinainen asuinpaikka Suomessa (2009). Ulkomaalainen rikoksentekijä voikin olla vaikka ruotsalainen turisti, jopa entinen suomalainen. Kaikkien ryhmien kohdalla näin ei kuitenkaan ole, heissä ei ole turisteja.

Esimerkiksi Somalian kansalaisten tekemistä rikoksista voidaan mahdollisesti päätellä jotain koko silmätikuksi joutuneesta ryhmästä (esim. kuinka kovia he ovat ryöstelemään ja raiskaamaan). Oletetaan, että somalialaistaustaiset Suomen kansalaiset ei eroa merkittävästi ryhmästä Suomessa oleskelevat Somalian kansalaiset. Somalian kansalaiset (6 593) muodostavat aika tarkalleen puolet ryhmästä Suomen somalit (2010). Tilastokeskuksen työkalulla voi tarkastella ulkomaalaisten tekemiä rkoksia. Otetaan esimerkiksi ne Somalian kansalaiset.

Kaikki rangaistukset vuonna 2009 (tuomiot/tuomittuja)
939/241

Varkaus, kavallus, luvaton käyttö
286/21

Aserikokset
25/1

Seksuaalirikokset
7/7

Seksuaalirikosten kohdalla tuomittuja on yhtä monta kuin rangaistuksia. Tässä kohtaa huomionarvoista on lähinnä se, että näitä seksuaalirikoksista tuomittuja oli Somalian kansalaisista noin 0,1%. Se on paljon vähemmän kuin meille halutaan uskotella. Pitääkö näiden takia tuomita koko kansanryhmä? Tilasto erilaisista ryöstöistä (12/12) ei sekään vastaa maalattuja uhkakuvia.






 



« Last Edit: September 27, 2011, 19:49:04 by Matabele »

Offline jk

  • Newbie
  • *
  • Posts: 15
Re: Nuivien lempiparjaus: rikollisuus
« Reply #365 on: September 27, 2011, 20:25:02 »
Tässä kohtaa huomionarvoista on lähinnä se, että näitä seksuaalirikoksista tuomittuja oli Somalian kansalaisista noin 0,1%. Se on paljon vähemmän kuin meille halutaan uskotella.

Tästä syystähän hommajengi tykkää puhua suhteellisesta yliedustuksesta, ei absoluuttisista luvuista. Jos suomalaisista 0,01% raiskaa ja somalialaisista 0,1%, somalialaisilla on raiskaustilastoissa kymmenkertainen yliedustus. Tadaa, vastaansanomaton argumentti somalialaisten maahanmuuttoa vastaan!

Jokainen seksuaalirikos on tietysti uhrille tragedia, mutta koko yhteiskunnan tasolla kyseessä on melko pieni ongelma. Seksuaalirikokset kuitenkin herättävät voimakkaita tunteita, joten populistien on helppo käyttää niitä lyömäaseena.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Nuivien lempiparjaus: rikollisuus
« Reply #366 on: September 27, 2011, 20:31:19 »
Ja ajatelkaa myös sitä, mitä voimme päätellä kokonaisista ihmisryhmistä noiden perusteella! Vaikka mitä ja sellaisia he ovat forever now on! Me olemme tällaisia ja nuo toiset tuollaisia.

Raiskauksen syy on, että somalialainen kuuluu ryhmään, josta tilastojen mukaan 0,1% on syyllistynyt raiskauksiin, se (ominaisuus) vain nyt kuuluu siihen ryhmään. Siihen ryhmään, siis somalialaisiin, forever!

Tämä on kuin kiviä tai timantteja tutkisi, niitä on kaikenlaisia ja timantit ovat ikuisia!
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Nuivien lempiparjaus: rikollisuus
« Reply #367 on: September 27, 2011, 20:40:26 »
Sohaisen ampiaispesää.

4. Maahanmuutto ei selitä rikollisuutta.

(Asiaa saa kysyä kriminologeilta...)
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Dunce

  • Guest
Re: Nuivien lempiparjaus: rikollisuus
« Reply #368 on: September 27, 2011, 22:15:35 »
Aloittajalta ei kyllä löytynyt mitään viisastenkiveä esim. ikäryhmittäiseen vakiointiin.

Nuo tilastot muutenkin asettavat jonkinlaisia (aika usein tilastoinnin laadusta johtuen mahdottomia) älykkyys-/viitsimisvaatimuksia tulkitsijoilleen:
  • maahanmuuttajaryhmien ikärakenne vs. maahanmuuttajarikollisten ikärakenne vs. kaikkien ikärakenne vs. kaikkien rikollisten ikärakenne
  • tuomitut vs. ilmoitetut rikokset ja epäillyt (erityisesti ajallinen ulottuvuus!)
  • etninen profilointi (jota ei harrasteta tilastoinnissa), ketjun otsikko on siis harhaanjohtava
  • jne.jne. Kyllä näistä kyllä löytyy asiaa, jos halutaan TÄYSIN neutraalisti rikollisuuteen suhtautua; tosin etnisen profiloinnin kielto asettaa tiettyjä rajoituksia (joista mielestäni ei kannata välittää, koska Suomen kansalaista ei edes vimmaisinkaan hommalainen voi loogisesti väittää minkään muun maan ongelmaksi)

Offline Matabele

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 138
Re: Nuivien lempiparjaus: rikollisuus
« Reply #369 on: September 27, 2011, 23:03:52 »
Aloittajalta ei kyllä löytynyt mitään viisastenkiveä esim. ikäryhmittäiseen vakiointiin.

Nuo tilastot muutenkin asettavat jonkinlaisia (aika usein tilastoinnin laadusta johtuen mahdottomia) älykkyys-/viitsimisvaatimuksia tulkitsijoilleen:
  • maahanmuuttajaryhmien ikärakenne vs. maahanmuuttajarikollisten ikärakenne vs. kaikkien ikärakenne vs. kaikkien rikollisten ikärakenne
  • tuomitut vs. ilmoitetut rikokset ja epäillyt (erityisesti ajallinen ulottuvuus!)
  • etninen profilointi (jota ei harrasteta tilastoinnissa), ketjun otsikko on siis harhaanjohtava
  • jne.jne. Kyllä näistä kyllä löytyy asiaa, jos halutaan TÄYSIN neutraalisti rikollisuuteen suhtautua; tosin etnisen profiloinnin kielto asettaa tiettyjä rajoituksia (joista mielestäni ei kannata välittää, koska Suomen kansalaista ei edes vimmaisinkaan hommalainen voi loogisesti väittää minkään muun maan ongelmaksi)

Mainitsin heti aluksi ikävakioinnin merkityksen. En tehnyt mitään lopullisia johtopäätöksiä. Perustelin vain sen, miksi joidenkin ryhmien rikollisuudesta voi tehdä suuntaa antavia johtopäätöksiä koko etnisen ryhmän rikollisuudesta. Otsikko ei ole mitenkään harhaanjohtava, se on keskustelun topic.

Toisin sanoen, meillä on tiettyjä tilastoja, jotka eivät ole täydellisiä, mutta jotka ovat paras ja suht hyvä lähde. Nämä tarjolla olevat rikostilastot eivät puhu maalattujen uhkakuvien puolesta - itse asiassa ne puhuvat aika vakuuttavasti jotain aivan muuta.

En ymmärrä "ajallisen ulottuvuuden" merkitystä enkä kaikkea muutakaan viestistäsi. Ehkä selkiytät.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Nuivien lempiparjaus: rikollisuus
« Reply #370 on: September 27, 2011, 23:21:02 »
Tässä kohtaa huomionarvoista on lähinnä se, että näitä seksuaalirikoksista tuomittuja oli Somalian kansalaisista noin 0,1%. Se on paljon vähemmän kuin meille halutaan uskotella.

Tästä syystähän hommajengi tykkää puhua suhteellisesta yliedustuksesta, ei absoluuttisista luvuista. Jos suomalaisista 0,01% raiskaa ja somalialaisista 0,1%, somalialaisilla on raiskaustilastoissa kymmenkertainen yliedustus. Tadaa, vastaansanomaton argumentti somalialaisten maahanmuuttoa vastaan!

Jokainen seksuaalirikos on tietysti uhrille tragedia, mutta koko yhteiskunnan tasolla kyseessä on melko pieni ongelma. Seksuaalirikokset kuitenkin herättävät voimakkaita tunteita, joten populistien on helppo käyttää niitä lyömäaseena.

Alleviivaisin nuo Jk:n huomiot.

Tässä, kuten Hommalandiassakin, unohdettiin suhteuttaa raiskausten lukumäärä raiskausalttiin ikäluokan lukumäärään suhteessa koko ko. populaan. Eipä suinkaan ihme, jos suomalaiset tilastollisesti "raiskaavat vähemmän" koko supisuomalaispopulaan suhteutettuna kuin esimerkiksi popula x, jossa raiskausalttiimpiin (ja -kykyisimpiin) ikäryhmiin kuuluu suhteessa täysin päinvastaisen kokoinen määrä yksilöitä kuin sienenmuotoisen ikäpyramidin kantaväestössä...olisikos meillä vähintään kymmenkertainen yliedustus iäkkäitä miehiä somalialaispopulaan verrattuna?

Suomessa asuu myös reilut 300 somaliankielistä miestä enemmän kuin samankielistä naista.  Kun kyse on vain 12000 hengen populasta, saadaan hurjia palkkeja, käyriä ja prosenttilukuja varsin pienillä kikkailuilla tai jo muutamankin aktiivirikollisen edesottamuksilla.
« Last Edit: September 27, 2011, 23:28:08 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline jk

  • Newbie
  • *
  • Posts: 15
Re: Nuivien lempiparjaus: rikollisuus
« Reply #371 on: September 28, 2011, 00:24:28 »
Olisiko Dunce tarkoittanut ajallisella ulottuvuudella sitä, että oikeusprosessi saattaa kestää joskus vuosia, joten tuomiotilastot laahaavat jäljessä ilmoitettuihin rikoksiin verrattuna. Kun kyseessä on vain muutama tapaus, vuosittainen vaihtelu voi olla muutenkin aika hurjaa. Tilastokeskuksen työkalun mukaan somalien seksuaalirikostuomiot vuosittain:

2005    4
2006    4
2007    1
2008    7
2009    7

Jos valitaan hommahenkisesti vertailuvuosiksi 2007 ja 2008, nähdään valtaisa 600% lisäys somalien seksuaalirikostuomioissa. Jos taas valitaan tarkasteluvuodeksi 2007, mitään yliedustusta ei edes ole.

Kun kyse on vain 12000 hengen populasta, saadaan hurjia palkkeja, käyriä ja prosenttilukuja varsin pienillä kikkailuilla tai jo muutamankin aktiivirikollisen edesottamuksilla.

MOT.

Offline Matabele

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 138
Re: Nuivien lempiparjaus: rikollisuus
« Reply #372 on: September 28, 2011, 00:53:43 »
Olisiko Dunce tarkoittanut ajallisella ulottuvuudella sitä, että oikeusprosessi saattaa kestää joskus vuosia, joten tuomiotilastot laahaavat jäljessä ilmoitettuihin rikoksiin verrattuna.

Ahhaa, tästä voisi olla kyse. Oikeusprosessi voi kestää kauan, joten vuonna 2009 on tuomittu myös aiempien vuosien rikoksista. Sillä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, koska tilastot näyttävät vuodesta riippumatta varsin samanlaisilta.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Nuivien lempiparjaus: rikollisuus
« Reply #373 on: September 28, 2011, 10:20:23 »
Kyllä Optula nyt vapisee taas näiden tutkimuksien kanssa.

Tässä kohtaa huomionarvoista on lähinnä se, että näitä seksuaalirikoksista tuomittuja oli Somalian kansalaisista noin 0,1%. Se on paljon vähemmän kuin meille halutaan uskotella.

Tästä syystähän hommajengi tykkää puhua suhteellisesta yliedustuksesta, ei absoluuttisista luvuista. Jos suomalaisista 0,01% raiskaa ja somalialaisista 0,1%, somalialaisilla on raiskaustilastoissa kymmenkertainen yliedustus. Tadaa, vastaansanomaton argumentti somalialaisten maahanmuuttoa vastaan!

Jokainen seksuaalirikos on tietysti uhrille tragedia, mutta koko yhteiskunnan tasolla kyseessä on melko pieni ongelma. Seksuaalirikokset kuitenkin herättävät voimakkaita tunteita, joten populistien on helppo käyttää niitä lyömäaseena.

Ymmärrän, ettei kriminologiset tilastot ole vahvuutenne, mutta huomatkaa kuitenkin se, että kategoria "seksuaalirikollisuus" jakaantuu karkeasti otettuna kahteen pääluokkaan. Erilaisiin pakottamisiin ja sitten alaikäisiin kohdistuvaan touhuun. Jälkimmäisessä kantasuomalaisten rikoksiin tuomitaan vuosittain sadoittain ja ulkomaalaisia vain muutamia kymmeniä. Epäilyjä on esitetty sen suhteen, että etnisesti taustaltaan erilaisten perheiden sisäinen kynnys nostaa rikoksia, niin väkivalta kuin seksuaalisellaisia on korkeampi kuin suomalaisen kulttuurin väestönosassa.

Tarkastellaan kuitenkin tätä ensimmäisen kategorian alaa. Ensimmäisen kategorian rikoksista mainitsemassasi tilastokeskuksen taulukossa mittasuhteet menevät näin:

2009: Suomen kansalaiset 82 vs ulkomaiden kansalaiset 54
2008: 105 vs 22
2007: 79 vs 35
2006: 78 vs 25
2005: 81 vs 32

Näistä toki vuosittain Somalian kansalaisten osuus on 1-5 yksittäistapausta vuosittain, joten se ei ole merkittävä määrällisesti. Toisaalta kansalaisuustilastointi ei myöskään näe sitä, että osa rikoksia tekevästä osasta on jo saanut Suomen kansalaisuuden. Jos aiottaisiin tutkia asiaa siitä perspektiivistä, että miten maahanmuuttopolitiikka on lisännyt näiden rikosten määrää, niin tarvitsisimme tilastoja myös näistä ihmisistä.

Wardalle toteaisin, että A) vaikka tehdään ikäluokkatarkistukset, niin silti on havaittavissa selkeää yliedustusta, vaikka se leikkaakin dramatiikkaa. B) Maahanmuuttopolitiikasta keskusteltaessa lienee syytä katsoa vain näitä kylmiä määriä ilman sen suurempia edustuksia ja kyettävä toteamaan, että ilmiön maahanmuutto seurauksena Suomessa tapahtui vuonna 2009 82 erilaisen seksuaalisen pakottamisen sijasta 136 tai jotain sen suuruista.

Tilannetta ei voi oikein pelastaa toteamalla, että kaikki on selitettävissä kriminogeenisillä tekijöillä. Jos maahan tuotaisiin moninkertaisia rikoksenuusijoita, jotka joutuvat uudelleen linnaan 75% todennäköisyydellä, niin olisi ihan turha selitellä, että tässä toteutuu vaan nyt normaalit frekvenssit ja käytöksessä ei ole mitään yllättävää. Ei tietenkään olisi, mutta silloin pitää tarkastella sitä, että onko toiminnassa jotain korjaamisen varaa kun maahan tuotaisiin selkeitä ongelmia. Jos maahan päästetään sosioekonomisesti kurjassa asemassa olevia nuoria miehiä, joilla on vielä erilainen etninen tausta, niin silloin kriminologian oppien mukaan tapahtuu enemmän ikäviä asioita kuin jos maahan tulisi sosioekonomisesti paremmassa asemassa olevia ja/tai naisia.

Humanitäärisin perustein ja moraalilla voi toki puolustaa asiaa ja sanoa, että on parempi, että hädänalaisia autetaan. Fair enough. Niin ehkä on toisten mielestä. Toisten mielestä asia ei ole näin ja näitä negatiivisia vaikutuksia ei voida puolustaa niillä positiivisilla vaikutuksilla. Heidän vaakakupissaan se inhimillinen kärsimys, mitä pystytään poistamaan ei ole niin suuri kuin se inhimillinen kärsimys, mitä syntyy.

Pitää pystyä katsomaan syitä ja seurauksia silmästä silmään ja seisoa niiden valintojensa takana, jotka moraalisesti katsoo itselleen oikeiksi. Tilastojen tulkitseminen itselleen jotenkin valoisemmiksi puolesta tai vastaan ei ole millään tavalla eettisesti tai rationaalisesti rehellistä toimintaa. Tärkeintä on, että ihmisillä on jossain määrin oikeanlainen kuva todellisuudesta, hyödyistä ja haitoista, ja näitä sitten punnitsemalla voi tehdä oman moraalinsa mukaan sen valinnan siitä, että mikä on hänen mielestään oikein. Pelkkä vaakakupin hyötyjen tai haittojen paisuttelu oman agendan propagoimiseen on sitä typerää touhua.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Nuivien lempiparjaus: rikollisuus
« Reply #374 on: September 28, 2011, 10:47:33 »
Quote
maahanmuutto seurauksena Suomessa tapahtui vuonna 2009 82 erilaisen seksuaalisen pakottamisen sijasta 136 tai jotain sen suuruista.

Maahanmuutto kuulemma ei selitä itse rikosta. Se ei selitä sitä, miksi jotkut maahanmuuttaneet eivät raiskaa... Aloita vaikka siitä probleeman purkaminen.

Jos tunnet yhtäkään kriminologia, niin kokeile esittää hänelle asiasi. Ehkä saat jonkinlaista relevanttia tietoa tähän, kieltämättä hämäävään, ajatusvirheeseesi.

Logiikkasi menee tietenkin näin, että juuri tätä raiskausta ei olisi tapahtunut, jos tämä ei olisi maahanmuuttanut jne... Eikös?

Sitten tiukkaa mietintää, että mikä siinä ajattelussa menee pieleen.
Monikulttuurisuus on rikkaus.