Author Topic: Love Hotellissa räjähti  (Read 24435 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Mika.H

  • Guest
Re: Love Hotellissa räjähti
« Reply #105 on: November 25, 2010, 10:20:41 »
Mika.

Varmaan se johtui siitä, että yritys sijaitsi asuintalon alakerrassa. Ainakin luulisin ettei näillä kavereilla alunperin ollut suunnitelmissa tappaa ketään, miksi olisi? Polttaa paikka, nostaa rahat ja olla tyytyväinen. Mikäli siis nyt on kyseessä se vakuutuspetos.

Ööh?

Olen sanaton. Hieman sama kun ampuisin sinua otsaan ja sanoisin, että ei ollut tarkoitus tappaa... (<- tuo on siis vertauskuva, en ole ampumassa taaskaan ketään!!!)

Se, että nuo polttajat ovat 100% varmasti erittäin tyhmiä ei muuta sitä tosiasiaa, että asuintalon polttamisessa saattaa tulla aina ruumiita ja nyt tuli!




Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Love Hotellissa räjähti
« Reply #106 on: November 25, 2010, 10:25:42 »
Mika.

Jos sen tarkoitus tosiaan olikin vain tappaa mahdollisimman moni, niin on tietenkin astetta synkempi juttu. Noin muutoin uskon, että tämän kaverin lähipiirillä ei ole tällä hetkellä mitään muuta mielessä kuin tämä asia. Ja tämä asia ei häivy mielestä koskaan ja hyvin intensiivisesti se pyörii päässä ainakin vuoden.

Toivottavasti myös tekijät miettivät asiaa, eikä siltä kantilta, että miten päästä vähemmällä, vaan katuen tekojaan. Mikäli kontrasti tapahtuman ja tarkoituksen välillä on hyvin suuri, niin ilmeisesti tämä kaveri ei pysty edes kohtaamaan syyllisyyttään, koska romahtaisi henkisesti. Tälläinen tapaus joutuu hyvin herkästi Lauerman työmaalle suorittamaan vankeusrangaistustaan.

Mutta spekulointia kaikki, saa nähdä.

Quote
Ööh?

Olen sanaton. Hieman sama kun ampuisin sinua otsaan ja sanoisin, että ei ollut tarkoitus tappaa... (<- tuo on siis vertauskuva, en ole ampumassa taaskaan ketään!!!)

Se, että nuo polttajat ovat 100% varmasti erittäin tyhmiä ei muuta sitä tosiasiaa, että asuintalon polttamisessa saattaa tulla aina ruumiita ja nyt tuli!

En ole tässä tosiasioita kumoamassa. Puhuin juurikin heidän tarkoitusperistään, johon ei välttämättä kuulunut tappaminen laisinkaan. Se ei tietenkään ole lieventävä asianhaara tässä tapauksessa.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Love Hotellissa räjähti
« Reply #107 on: November 25, 2010, 10:25:59 »
Voit tällä kertaa syyllistää vain uhrit...

Niin, minä sanoin nimenomaan että syyllisten etsiminen jälkikäteen ei auta mitään.

Mika.H

  • Guest
Re: Love Hotellissa räjähti
« Reply #108 on: November 25, 2010, 10:37:29 »
En ole tässä tosiasioita kumoamassa. Puhuin juurikin heidän tarkoitusperistään, johon ei välttämättä kuulunut tappaminen laisinkaan. Se ei tietenkään ole lieventävä asianhaara tässä tapauksessa.

Juu en minä sitä usko, että tahallaan olisivat ihmisä tappaneet. Mutta se vaan kuuluu suomalaiseen kulttuuriin, että KAIKKI kotimaiset idiootitkin tietävät sen, että asuintalon palossa voi kuolla asukkaita.

Siksi selitys, että en mä tarkoittanut, ei ole pätevä.

Epäilen, että pääsemme vielä keskustelemaan kulttuurieroista. Niistä "rikkauksista"..


J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Love Hotellissa räjähti
« Reply #109 on: November 25, 2010, 10:47:58 »
Mika.

Varmaan se johtui siitä, että yritys sijaitsi asuintalon alakerrassa. Ainakin luulisin ettei näillä kavereilla alunperin ollut suunnitelmissa tappaa ketään, miksi olisi? Polttaa paikka, nostaa rahat ja olla tyytyväinen. Mikäli siis nyt on kyseessä se vakuutuspetos.
Olen sanaton. Hieman sama kun ampuisin sinua otsaan ja sanoisin, että ei ollut tarkoitus tappaa... (<- tuo on siis vertauskuva, en ole ampumassa taaskaan ketään!!!)

Se, että nuo polttajat ovat 100% varmasti erittäin tyhmiä ei muuta sitä tosiasiaa, että asuintalon polttamisessa saattaa tulla aina ruumiita ja nyt tuli!


Ottamatta kantaa rotu-, etnisyys-, ihonkarvanväri- tai maahanmuuttoasioihin jne. totean, että Mika puhuu täyttä asiaa. 

Sen verran Mikan kommenttia täsmentäisin, että tuo "erittäin" on turhan mieto ilmaisu. Kyllä asuintalon tuleen tuikkaava tyyppi on suomeksi sanottuna ihan helevetin typerä ääliö. Minulla olisi hoitokeino tuollaisille tyypeille, mutta veikkaanpa, että hoitokeino moderoitaisiin tältäkin foorumilta pois, joten antaa sen nyt olla.

Kivoja linnavuosia sitten vaan pojille. Jos oikein muistan, niin alinta roskasakkia linnakundien hierarkiassa ovat lastenraiskaajat. Sitten tulevat tavalliset raiskaajat. Kolmanneksi alin kasti on muistaakseni tuhopolttajat. Etninen alkuperä tuskin helpottaa eloa linnassa, joten suosittelen välitöntä pelkääjäosastolle hankkiutumista. Ihan vaan varoiksi.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Love Hotellissa räjähti
« Reply #110 on: November 25, 2010, 10:48:49 »
Mika.

Millaisista kulttuureista tässä voisi olla kyse?

Noin yksilötasolla näillä jannuilla tuppaa olemaan palkinnonkiiltosilmissä ongelmia pois selittävä "narratiivi". Tälläistä ei koskaan voi todistaa, mutta ovat voineet ajatella ja selitellä itselleen, että ei siinä niin huonosti voi käydä, syystä x tai y. Tuo on aika tyypillistä ajattelua varsinkin nuorelle, joka on altis ottamaan isoja riskejä. Tuo siis etnisestä alkuperästä riippumatta.

On minusta jotenkin kaukaa haettua, että jonkun kulttuuriin kuuluisi vakuutuspetos ihmishengistä välittämättä. Mikäli nyt sellaista tarkoitit?

Quote
Siksi selitys, että en mä tarkoittanut, ei ole pätevä.

Periaatteessa se voi olla, että nämä ei tosiaankaan tarkoittanut sentään tappaa, saattoivat oikeasti olla niin naiiveja, että mitään vahinkoa ei synny ja kaiken korvaa sitten vakuutusyhtiö, jos kiinteistöön ja irtaimistoon tulee vahinkoja. Henkilövahinkoja tuskin odotettiin. Mutta kuten sanoit, murhasta ei välttämättä voida silloin syyttää, mutta tuomio tulee näistä kuolemista kuitenkin.

Valitettavasti tuomio tulee myös kaikille näiden kuolleiden omaisille kuin myös tekijän omaisille. Koska näiden kuolleiden omaisten surua ja tuskaa ei tarvitse erikseen selitellä, se on niin ilmeistä, niin konkretisoin hieman syyllisten omaisten tuskaa. Ajatteleppa tämän tekijän äitiä ja nuorempia perheen jäseniä tai sukulaisia. He kaikki saavat kuulla siitä kouluissa, kaduilla ja työpaikoilla. Äiti saattaa kokea syyllisyyttä, että on epäonnistunut kasvatuksessa ja nuoremmat siskot ja veljet järkyttyvät siitä, miten oma veli/lähisukulainen voi tehdä tuollaista.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Love Hotellissa räjähti
« Reply #111 on: November 25, 2010, 10:53:48 »
J. Mäki-Ketelä.

Viestistäsi huokuu sellainen olettamus, että tälläiset ihmiset ovat lähinnä psykopaatteja ja sellaisen mahdollisuuden olemassaolo edes, että tässä ei ollut tarkoituksena tappaa on pois suljettu.

Noin ajateltuna ja hyvin rankasti asian yksinkertaistaen tietenkin tulee ampuminen ja muut asiat mieleen. Kuitenkaan Suomen oikeuslaitos ei lähde kostomentaliteetista ja kostotyydytyksestä liikkeelle ja valitettavasti voi jäädä rääppiäiset pitämättä.

Suosittelen Pohjois-Koreaa tai Irania, jos tuollainen meno viehättää.

Ja tämän viestin tarkoitus ei tosiaan ollut puolustaa tätä tekoa mitenkään enkä katso, että inhimillinen kärsimys olisi yhtään sen vähempi, ajatteli tekijä mitä tahansa.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Oho

  • Guest
Re: Love Hotellissa räjähti
« Reply #112 on: November 25, 2010, 11:02:16 »

Viestistäsi huokuu sellainen olettamus, että tälläiset ihmiset ovat lähinnä psykopaatteja ja sellaisen mahdollisuuden olemassaolo edes, että tässä ei ollut tarkoituksena tappaa on pois suljettu.



Sillä ei varsinaisesti pitäisi olla juurikaan väliä oliko näennäisesti tarkoitus tappaa vai ei kun kattoo missä sfääreissä välinpitämättömyys huitelee kun tuikkaa tuleen asutun kerrostalon jonkun mitättömmän taloudellisen edun toivossa. Tommoset teot joissa vakavaan rikoksen seurauksensa ihmisiä kuolee tuottamuksellisesti pitäisi aina tutkia lähtökohtaisesti murhina, vis-¡-vis kassaneidin ampuva pankkiryöstäjä.

Mika.H

  • Guest
Re: Love Hotellissa räjähti
« Reply #113 on: November 25, 2010, 11:04:33 »
Mika.

Millaisista kulttuureista tässä voisi olla kyse?


No lyhyesti.

Kolmen pienen lapsen isänä tiedän, että tuli kiinnostaa lapsia. Meillä asiasta keskustellaan kotona, päiväkodissa ja koulussa. On kulttuureita, joissa ei ole kouluja ja päiväkoteja ja koditkin ovat jotain muuta kuin puuta ja paperia. Tulta ei siis välttämättä pelätä samalla tavalla kuin meillä.

Huomaa ero vakuutushuijauksissakin, että aina palaa joku syrjäinen halli tai vastaava, mutta ikinä ei kerrostalo. Suomalaisella on hirveä kynnys polttaa asuintalo, kaikille se ei ole ollenkaan selvää.

Noh, eiköhän tästä vielä keskustella ja "ratkaisumallihan" on tietysti vanha tuttu eli koutouttamiseen lisää rahaa...






J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Love Hotellissa räjähti
« Reply #114 on: November 25, 2010, 11:04:37 »
J. Mäki-Ketelä.

Viestistäsi huokuu sellainen olettamus, että tälläiset ihmiset ovat lähinnä psykopaatteja ja sellaisen mahdollisuuden olemassaolo edes, että tässä ei ollut tarkoituksena tappaa on pois suljettu.

Noin ajateltuna ja hyvin rankasti asian yksinkertaistaen tietenkin tulee ampuminen ja muut asiat mieleen. Kuitenkaan Suomen oikeuslaitos ei lähde kostomentaliteetista ja kostotyydytyksestä liikkeelle ja valitettavasti voi jäädä rääppiäiset pitämättä.

Suosittelen Pohjois-Koreaa tai Irania, jos tuollainen meno viehättää.

Ja tämän viestin tarkoitus ei tosiaan ollut puolustaa tätä tekoa mitenkään enkä katso, että inhimillinen kärsimys olisi yhtään sen vähempi, ajatteli tekijä mitä tahansa.

Psykopaatteja he tuskin ovat, sosiopaatteja enemmäkin. Ja täydellisiä idiootteja.

Omasta mielestäni suomalainen oikeuslaitos voisi hyvinkin lähteä kostomentaliteetista, sillä ihmisluonteelle on hyvin leimallista haluta ja vaatia kostoa.

Ja ehkäpä kunnon kostomentaliteetin rikoksia ennaltaehkäisevä vaikutuskin olisi vähän suurempi kuin nykyisillä "rangaistuksilla" tyyliin sakot ja pari kuukautta ehdollista = eivät ole mitään rangaistuksia kumpikaan.

Todennäköisesti - ja toivottavasti - nämä jantterit saavat ihan oikeaa linnaa, mutta en olisi siitäkään mitenkään varma. Tämäkään ei liittynyt etniseen alkuperään tms.

Bror Heinola

  • Guest
Re: Love Hotellissa räjähti
« Reply #115 on: November 25, 2010, 11:11:28 »
Huomaa ero vakuutushuijauksissakin, että aina palaa joku syrjäinen halli tai vastaava, mutta ikinä ei kerrostalo. Suomalaisella on hirveä kynnys polttaa asuintalo, kaikille se ei ole ollenkaan selvää.

Turkisliikkeen sytyttäjälle kolme vuotta vankeutta

Toisilla se kynnys on, toisilla ei...

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Love Hotellissa räjähti
« Reply #116 on: November 25, 2010, 11:12:19 »
Quote
Omasta mielestäni suomalainen oikeuslaitos voisi hyvinkin lähteä kostomentaliteetista, sillä ihmisluonteelle on hyvin leimallista haluta ja vaatia kostoa.

Tälläisen ongelmallisuus on esimerkiksi koston kierre ja jälkikäteen katumus. Riippuu tietenkin koston "laadusta". Esimerkiksi se, joka on näin kostamalla hakenut oikeutta saattaa kärsiä syyllisyyden tunteista, kun viha on laantunut.

Luulenpa, että kostomentaliteetti on sopinut paljon paremmin niihin thö entisaikojen kyläyhteisöihin.

Quote
Todennäköisesti - ja toivottavasti - nämä jantterit saavat ihan oikeaa linnaa, mutta en olisi siitäkään mitenkään varma. Tämäkään ei liittynyt etniseen alkuperään tms.

Ja kyllä varmasti saavatkin. Ja toivottavasti mahdollisimman moni ottaa tästä opikseen, etnisestä alkuperästä riippumatta. Inhimillinen kärsimys on laaja-alaista tässä tapauksessa ja mikäli kyseessä ei ole liian sosiopaattinen tapaus, niin katumuksen ja pelon voimalla nämä tekijäjantterit saavat takuulla muiston, joka kontrolloi käytöstä lopun ikäänsä. Valitettavasti usein ei sosiopaattiset sukulaiset saavat, vaikka eivät olisi olleetkaan mukana.

Mikäli kyseessä on psykopaatti, niin tälläistä oppivaikutusta ei ole, ei vaikka miten kostaisi, varsinkaan, jos yrittää kostaa tekijän lähisukulaisille, koska he eivät kiinny ja heille toisen kärsimys on ilmaa.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Mika.H

  • Guest
Re: Love Hotellissa räjähti
« Reply #117 on: November 25, 2010, 11:35:54 »
Huomaa ero vakuutushuijauksissakin, että aina palaa joku syrjäinen halli tai vastaava, mutta ikinä ei kerrostalo. Suomalaisella on hirveä kynnys polttaa asuintalo, kaikille se ei ole ollenkaan selvää.

Turkisliikkeen sytyttäjälle kolme vuotta vankeutta

Toisilla se kynnys on, toisilla ei...

Aivan. Tuo oli todellakin törkeä tapaus. Luojan kiitos ei koko talo kärähtänyt. Tuollainen vanha talo kun syttyy niin sitten onkin jo kiire...

"hyvikset" johtaa nyt 2-0 tuotakin tilastoa...




Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Love Hotellissa räjähti
« Reply #118 on: November 25, 2010, 11:43:53 »
Huomaa ero vakuutushuijauksissakin, että aina palaa joku syrjäinen halli tai vastaava, mutta ikinä ei kerrostalo. Suomalaisella on hirveä kynnys polttaa asuintalo, kaikille se ei ole ollenkaan selvää.

Turkisliikkeen sytyttäjälle kolme vuotta vankeutta

Toisilla se kynnys on, toisilla ei...


Aivan. Tuo oli todellakin törkeä tapaus. Luojan kiitos ei koko talo kärähtänyt. Tuollainen vanha talo kun syttyy niin sitten onkin jo kiire...

"hyvikset" johtaa nyt 2-0 tuotakin tilastoa...






Turun tapauksessa ei ole vielä paljastunut tekijän etnisyys. Noin muutoin on vaikea nähdä jakoa siten, että suomalaisella olisi suurempi kynnys tehdä näitä rikoksia kuin muilla etnisyyksillä. Siis puhtaasti etnisyydestä käsin ajateltuna.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Oho

  • Guest
Re: Love Hotellissa räjähti
« Reply #119 on: November 25, 2010, 11:59:02 »


Turun tapauksessa ei ole vielä paljastunut tekijän etnisyys. Noin muutoin on vaikea nähdä jakoa siten, että suomalaisella olisi suurempi kynnys tehdä näitä rikoksia kuin muilla etnisyyksillä. Siis puhtaasti etnisyydestä käsin ajateltuna.


Ei siinä viitattu etnisyyteen vaan yleiseen turkisvastaisuuteen joka korreloinee aika vahvasti ja positiivisesti esim. poliittisen vihreyden ja vasemmistoliberaalin suvaitsevaisuuden tai suvaistevaisuuskäsitteen kanssa. Siis polttaja tuskin oli ihramahainen kouluja käymätön rasisti kuten Mika tahi allekirjoittanut vaan pikemminkin suvaitseva maailmoja halaava nuori.
« Last Edit: November 25, 2010, 12:07:02 by Oho »