Author Topic: Suomalaisten integroitumisesta EDIT: (Suomessa ja ulkomailla)  (Read 1330 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Outo Lintu

  • Guest
Hyvää talven alkua itse kullekin. En tiedä, onko tästä keskusteltu jo laajemmin jossain toisessa ketjussa, mutta kokeillaan.
Usein spekuloidaan, väitellään ja keskustellaan maahanmuuttajien mahdollisuuksista sopeutua toisenlaiseen kulttuuriin. Sitä tuskin kukaan kieltää, etteikö täysin erilaisista kulttuureista tulevien ihmisten "kotouttaminen" olisi haasteellista. Tuli tässä kuitenkin mieleen katsoa asiaa toisesta näkökulmasta, eli suomalaisten näkökulmasta. En siis ole vetämässä mitään "suomalaisetsossupummitRuotsissa"-korttia, vaan ihan käytännössä mielikuvitukseen perustuvan aiheen.

Jos suomalaiset muuttaisivat suurin joukoin jonnekin päin Afrikkaa, Latinalaista Amerikkaa taikka eteläistä Eurooppaa, voisiko tässä olla vaarana kulttuurien yhteentörmäystä? Olisiko missään tapauksessa mahdollista, että (stereotyyppisesti) rauhalliset ja jäyhät suomalaiset voisivat eristäytyä paikallisesta yhteiskunnasta ja ghettoutua itselleen täysin erilaisessa kulttuurissa? Vai "kotoutuisivatko" suomalaiset ennemmin tai myöhemmin? Näkemyksiä?
« Last Edit: November 19, 2010, 21:03:34 by Outo Lintu »

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Suomalaisten integroitumisesta
« Reply #1 on: November 19, 2010, 20:50:29 »
Outo.

Väitän, että ihan VHM:lläkin on hyvin usein vaikeuksia sopeutua edes kotimaahansa ja synnyinmaahansa Suomeen järjettömän kovasta sosiaaliturvasta huolimatta. Moni alkoholisoituu, moni ei pääse elämässään juuri mihinkään. You name it.

Yhteiskuntamme voi olla kovin vaativa ja mm. ydinperheen ja sen kasvatuksen rooli lienee mennyt kovin pitkälle. Kaikenlaista muutakin hassun hauskaa sopeutuvuuteen haittaavasti vaikuttavaa asiaa voidaan osoittaa. Nyt tulee jotain tosi suurpiirteistä, kiire, tehokkuus ja suorituskeskeisyys juontuen liikaa itseä, yksilökeskeisyyttä, narsismia korostavaan kulttuuriin voivat myös olla esteenä. Kilpailun myötä ihmiset yrittävät aktiivisesti sopeutua toisten kustannuksella.

Joku kriitikko jostain muualta taisi puhua joskus kompetenssiansasta. Nykyään pitää olla paras, eikä vain juuri ja juuri paras, vaan reilusti edellä, jotta voi pysyä edes paikallaan.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Outo Lintu

  • Guest
Re: Suomalaisten integroitumisesta
« Reply #2 on: November 19, 2010, 20:56:42 »
Outo.

Väitän, että ihan VHM:lläkin on hyvin usein vaikeuksia sopeutua edes kotimaahansa ja synnyinmaahansa Suomeen järjettömän kovasta sosiaaliturvasta huolimatta. Moni alkoholisoituu, moni ei pääse elämässään juuri mihinkään. You name it.

Yhteiskuntamme voi olla kovin vaativa ja mm. ydinperheen ja sen kasvatuksen rooli lienee mennyt kovin pitkälle. Kaikenlaista muutakin hassun hauskaa sopeutuvuuteen haittaavasti vaikuttavaa asiaa voidaan osoittaa. Nyt tulee jotain tosi suurpiirteistä, kiire, tehokkuus ja suorituskeskeisyys juontuen liikaa itseä, yksilökeskeisyyttä, narsismia korostavaan kulttuuriin voivat myös olla esteenä. Kilpailun myötä ihmiset yrittävät aktiivisesti sopeutua toisten kustannuksella.

Joku kriitikko jostain muualta taisi puhua joskus kompetenssiansasta. Nykyään pitää olla paras, eikä vain juuri ja juuri paras, vaan reilusti edellä, jotta voi pysyä edes paikallaan.

Totta, sairasta aikaa elämme. Voisiko sitten mahdollisesti tulevina vuosina Suomeen alkaa muodostua vähätuloisten kantaväestön asuttamia ghettoja? Siis ihan sellaisia vaarallisia ghettoja, minne ei pahemmin uskalla mennä, jos hengissä haluaa pysyä?

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Suomalaisten integroitumisesta
« Reply #3 on: November 19, 2010, 21:00:17 »


Totta, sairasta aikaa elämme. Voisiko sitten mahdollisesti tulevina vuosina Suomeen alkaa muodostua vähätuloisten kantaväestön asuttamia ghettoja? Siis ihan sellaisia vaarallisia ghettoja, minne ei pahemmin uskalla mennä, jos hengissä haluaa pysyä?

Totta kai voisi. En itse asu Helsingissä päinkään, mutta saamieni tietojen mukaan esimerkiksi Tony Halme -ilmiön takana oli aika suuressa määrin juuri tällainen gettoutuminen siihen kuuluvine mentaliteetteineen. Siihen kuuluu mielestäni esimerkiksi sellaisia piirteitä kuin:
- koulutuksen halveksunta
- älyllisyyden halveksunta
- sosiaaliavustuksilla eläminen yhdistettynä äärioikeistolaisiin näkemyksiin ("MINULLA on oikeus juoda viinaa sossun rahalla, koska kommunistien ja vihervasemmiston salaliiton uhrina en ole se iso kiho hyvässä duunissa joka MINUN oikeutta myöten pitäisi olla, mutta KAIKKI MUUT eivät suinkaan ole oikeutettuja sossun rahoihin, koska he ovat OIKEASTIKIN pummeja")
- yksinomaan protestihenkinen politiikkakäsitys, kykenemättömyys kuvittelemaan, miten elämää ollenkaan voisi parantaa
« Last Edit: November 19, 2010, 21:08:17 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Suomalaisten integroitumisesta
« Reply #4 on: November 19, 2010, 21:05:23 »
Ja mitä sitten on ghetto, miten mitataan jonkun alueen ghettous, keksitäänkö sille jonkinlainen virallinen ja juridinen määritelmä?

Jos se on vain köyhä alue, jossa on sosiaalisia ongelmia (missä määrin? Miten mitataan?) niin kaipa emillä on jo niitä ja ne tulevat laajenemaan, ilman maahanmuuttajiakin. Ja kaipa se, että uskaltaa alueelle mennä johtuu paljolti ihmisestäkin ja sen hetkisestä tilanteesta. Jos sillä hetkellä alueella riehuu jokin jengi vallan valtoimenaan, niin ei välttämättä uskalla mennä. Joskus taas voi koittaa rauhallisemmat ajat.

Joka tapauksessa jotain tuon tapaisia on jo, uskon, että ne tulevat kasvamaan, maahanmuutosta riippumatta. Taloudellinen eriarvoisuus on vain hinta tälle elämälle ja politiikalle yms. mitä harrastamme. Kaipa sitten saamme siitä myös jotain?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Outo Lintu

  • Guest
Re: Suomalaisten integroitumisesta EDIT: (Suomessa ja ulkomailla)
« Reply #5 on: November 19, 2010, 21:12:33 »
Kun nyt tuli puheeksi, korostan, että aiheena käsiteltäisiin siis nimenomaan ghettoutumista suomalaisten näkökulmasta ulkomailla erilaisissa kulttuureissa sekä nyt myös ghettoutumisesta kantaväestön näkökulmasta Suomessa. Jätetään maahanmuuttajat ja maahanmuuttopolitiikka nyt hetkeksi vähemmälle tarkastelulle. Myönnettäköön siis, että esim. Itä-Vantaalla ja Itä-Helsingissä ja muuallakin on ikäviä alueita, mutta moniin muihin maihin verrattuna asiat ovat kuitenkin vielä suhteellisen hyvin. Puhuttakoon ghettoutumisesta vaikkapa sitten palveluiden täydellisen romahduksen myötä. Ketään ei kiinnostaisi enää remontoida/ehostaa  lähiöiden rakennuksia, putket reistailisivat, kuten myös sähkö- ja lämmitysjärjestelmätkin. Tämä toisi siten vielä suurempia lieveilimiöitä suuren maailman malliin.

Lisäksi se toinen, eli suomalaiset mamut vieraissa kulttuureissa. Voisiko esimerkiksi Libanoniin taikka Argentiinaan syntyä "palavia ghettoja" suomalaisasutuksen myötä?
« Last Edit: November 19, 2010, 21:15:14 by Outo Lintu »

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Suomalaisten integroitumisesta
« Reply #6 on: November 19, 2010, 21:12:56 »
Ja mitä sitten on ghetto, miten mitataan jonkun alueen ghettous, keksitäänkö sille jonkinlainen virallinen ja juridinen määritelmä?


Luulen että ghetto on ennen kaikkea sellainen ikuistunut kurjuusalue, jossa eläville kurjuudesta, rikollisuudesta ym. on muodostunut osa heidän identiteettiään. Ghettoväki on sitä porukkaa, joka ei oikeastaan halua parempaa elämää, koska sellainen tuntuisi omasta identiteetistä luopumiselta ja kaverien pettämiseltä. Tämä mentaliteetti on nähdäkseni esim. jenkkilän neekerighettojen sosiologisesti tutkittukin ominaisuus. Ilmeisesti Etelän mustilla menee nykyään keskimäärin jopa paremmin kuin Pohjoisen, koska Etelässä ei ole samassa mielessä ghettoja.

Nostan taas esille ne parin vuoden takaiset Dublinin mellakat. Tässä on analyysia irkku-Indymedian sivuilta. Kirjoittaja on selvästi jotain vasemmistoprotestijengiä itse, mutta hänellä on mielestäni hyviä pointteja siitä itsensä ikuistavasta gettomentaliteetista:

http://www.indymedia.ie/article/74528

Rahalainauksia:


The people who took part in the rioting were largely drawn from the urban poor, mostly disenfranchised young men from impoverished estates around Dublin, people who normally have no political voice whatsoever, people who rarely vote, who are disorganised, who live in communities that have been ravaged by poverty and drug and alcohol abuse, people who many of those who live lives of privilege and relative comfort write off as 'scumbags' or whom the Marxists describe as 'lumpen'. Although these people are generally seen as apolitical and disinterested in politics, this is not entirely true. Many of them have a deep and abiding sense of identity which is derived from their nationalism or patriotism. As my friend said to me, he is constantly amazed at the number of young men from impoverished communities who sport tricolour or pro-IRA tattoos, despite the fact that they have no political involvement in any of the Republican or Nationalist organizations

Tässä on siis kyse kulman kundeista, boyz of the Hood, joille IRA-tunnuksilla uhoaminen on samanlainen identiteettijuttu kuin skinheadiys tai etnojengiin kuuluminen joidenkin muiden maiden vastaavanlaisille ja vastaavanlaisten alueiden kulman kundeille.

Riehuminen oli spontaania ja organisoimatonta. Ranskassa samalla tavalla olisi ehkä mekkaloitu jotain allah akbaria huutaen, Irlannissa möykättiin kansallismielisten tunnusten alla:

I talked to several people from different areas of the city who reported groups of youth from impoverished areas of the city travelling into town on buses talking loudly about their plans to pelt the loyalists. It was probably the one political issue in Dublin which was certain to lead to such a decentralised mobilisation. Anybody who is familiar with the patterns of sectarian rioting in the North knows that although the rioting is normally controlled, to a greater or lesser extent, by paramilitary groups, the vast majority of the participants are local youths who are not members of any political organisation - exactly the same section of society as those who rioted in Dublin and indeed the same section of society who are almost always the ones to riot - from Paris to Argentina it is the impoverished youth on the margins of society who riot, having nothing to lose and little fear of authority.

« Last Edit: November 19, 2010, 21:24:19 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Suomalaisten integroitumisesta EDIT: (Suomessa ja ulkomailla)
« Reply #7 on: November 19, 2010, 21:23:46 »
Osaan kuvitella miten vaikeaa siellä oikein gheton sydämessä Yhdysvalloissa on päästä nousukiitoon. Ensinnäkin, ei voi olla törmäämättä jengeihin ja niiden panostukseen. Sosiaalityö on mitä on ja tuntuu, että yhteiskunnalta ei saa edes suojelua, vaan lähtökohta on, että sinä, joka olet ghettoon syntynyt, olet ongelma, jolta suojellaan.

Siispä lähtökohta on, että sinulta vain vaaditaan, käyttäytymistä, veroja, osallistumista maan suojeluun, koulunkäyntiä, niin voisi kovinkin tekijä lannistua. Ja mikä pahinta, jengin/mafian tarjoama oman käden oikeus ja sosiaalinen turvaverkko voi tuntua järkeenkäyvältä vaihtoehdolta.

En tiedä onko se noin, ilmeisesti joku sieltäkin ponnistaa, ja uskon, että Yhdysvalloissa yritetään hikipäässä tehdä asialle jotain, mutta tuosta näkökulmasta toivonkipinät vaikuttavat ääkiseltään satunnaisilta ja harvinaisilta.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Outo Lintu

  • Guest
Re: Suomalaisten integroitumisesta EDIT: (Suomessa ja ulkomailla)
« Reply #8 on: November 19, 2010, 22:20:21 »
Joskus viime vuonna lehdissä pohdittiin kovasti sitä, miksi suomalaiset eivät menneet kaduille protestoimaan (eläkeuudistus), kun esimerkiksi Ranskassa näin tehtiin taantuman aikana (kyseessä ei tosin tuolloin ollut mellakat lähiöissä). Mitenkähän olisi toisaalla, suomalaisia harvemmin on muuttanut ulkomaille ja Ruotsin osalta ei voine mistään ghetoista puhua. Voisiko suomalaisten mamujen sosiaaliset ongelmat purkautua (vaikkapa taas Libanonissa tai Argentiinassa) hiljaa kärsien ja alkoholisoituen? Vai onko se jokaisessa kulttuurissa niin, että uuteen kulttuuriin mentäessä tulee ongelmia ja yhteentörmäyksiä?

Ville Pekkala

  • Guest
Re: Suomalaisten integroitumisesta EDIT: (Suomessa ja ulkomailla)
« Reply #9 on: November 20, 2010, 10:14:33 »
Quote
Voisiko esimerkiksi Libanoniin taikka Argentiinaan syntyä "palavia ghettoja" suomalaisasutuksen myötä?

Teen kauhean kärjistyksen ja yleistyksen:

Ei voisi, koska Suomessa ei ole sellaista kurjuutta ja pahoinvointia, jota pakoon suomalaiset lähtisivät ulkomaille. So. he eivät veisi pahaa oloaan ja syrjäytymistään mukanaan, vaan ylivoimaisesti suurin osa ulkomaille muuttavista menestyisi Suomessakin, eikä heillä ole tätä "ghettoutumisen" vaaraa. Puhun nyt siis nykypäivän hyvinvointi-Suomesta - Amerikoihin ja Ruotsiin lähdettiin aikanaan juuri kurjuuden sanelemana ja silloin näitä lieveilmiöitä esiintyi kohdemaissakin (jävla finnar).

Mutta mikäli suomalaisten tuloerot kasvavat, tänne syntyy merkittävä (todellinen) köyhälistö, poliittinen ilmapiiri kiristyy, kansalaisten oikeuksia ja vapauksia aletaan polkea väkivalloin, ja tätä kehitystä jatkuu vuosikymmeniä, niin kyllä, tulevaisuudessa saatetaan kirjoittaa suomalaisten maahanmuuttajien aiheuttamista ongelmista ulkomailla sijaitsevissa finskighetoissa.

Summa summarum: suomalaisten on niin hyvä olla Suomessa, omassa lintukodossamme, ettei täältä A) olla massoittain minnekään lähtemässä ja B) ei ole mitään erityisen suurta pahoinvointia mitä viedä mukana.