Author Topic: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?  (Read 7052 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #15 on: April 07, 2010, 23:56:46 »
Ranskan lähihistorian (erityisesti 1960- ja 1970-luvut) siirtolaispopulaatio on siis lähinnä peräisin Pohjois-Afrikasta, Mahgreb-maista. Kyseessä oli työperäinen siirtolaisuus ja suuri osa tulokkaista puhui jo tulovaiheessa ranskaa siirtomaataustan vuoksi. Kotouttamismalli oli (välinpitämätön) assimilaatio, jonka ajateltiin tapahtuvan lähinnä työelämän kautta. Tuloksena, jota ei voi pitää erityisen hyvänä, on jo kolmanteen polveen ulottuvat, melko mittavat sosiaaliset ongelmat syrjäytymiskehityksen kautta.

Saksan vastaavan ajan monimiljoonainen siirtolaispopulaatio on peräisin lähinnä Turkista. Saksa ei pitänyt heitä alun perin siirtolaisina, vaan siirtotyöläisinä olettaen (naiivisti), että he palaisivat töiden loppuessa tai vanhentuessaan takaisin lähtömaahansa. Näin ollen integraatiopolitiikka oli lähes olematonta. Tuloksena, jota ei voi pitää erityisen hyvänä, on vastaavanlaisia, laajoja, periytyviä syrjäytymisongelmia kuin Ranskassa.

Kuitenkin viime vuosisadalla on nähty useita siirtolaisuusaaltoja (esim. Yhdysvallat ja Kanada toisen maailmansodan molemmin puolin), joissa vastaavan mittakaavan ongelmia ei ole ollut. Lisäksi samaan aikaan edellä mainittujen ryhmien kanssa sekä Ranskaan että Saksaan on muuttanut esim. EU27-alueelta ja kaukoidästä ryhmiä, joiden integraatio ei ole ollut likimainkaan yhtä ongelmallista, vaikka kotouttamispanostukset eivät ole olleet mainittuja kummempia.

Miksi eräiden ryhmien kanssa tarvitaan keskimäärin massiivisia kotoutuspanostuksia siinä, missä toiset ryhmät tarvitsevat keskimäärin vähäisiä panostuksia tai ei panostuksia ollenkaan?

Eikö ole epäiltävissä, että jos ammattitaidottoman / matalan ammattitaidon työvoiman varsin massiivinen työperäinen maahanmuutto tuottaa kuvatun kaltaisen heikohkon integraatiolopputuloksen, laajamittainen luku-, kirjoitus-, ammatti- , ja kansalaistaidottomien sosiaalinen maahanmuutto tuottaisi kaikella todennäköisyydellä vielä tätäkin heikomman lopputuloksen?

edit: puuttuva sana
« Last Edit: April 08, 2010, 00:01:01 by metrics »

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #16 on: April 08, 2010, 00:13:41 »
Tuosta "kolmanteen polveen saakka" rohkenen olla eri mieltä.
Ongelmia on, yksi niistä se, ettei 2.  polven siirtolaisista haluta puhua ranskalaisina vaan siirtolaisina, vaikka he itse pitäisivät itseään ranskalaisina. 3. polvi onkin jo asia erikseen.

Muistuttaisin, että myös tämän ryhmän luku- ja kirjoitustaito OLI alhainen maahan saavuttaessa. Ranskassa syntyneet olivat usein sukunsa ensimmäinen lukeva tai ainakin latinalaisia aakkosia lukeva sukupolvi.

Yhä edelleenkään tämä varsin massiivinen siirtolaisuus siis ei ole uhannut nimenomaa ranskalaisuutta.
Ongelmat liittyvät nähdäkseni siihen, että ihmiset on alun alkaenkin sijoitettu omiin ghettoihinsa.
Tosin - on syytä muistaa, että Ranskassa jo paljon aiemmin ghettoutuneet juutalaiset ovat myös ajan kanssa integroituneet Ranskaan mainiosti, omaa etnis-uskonnollista identiteettiään häivyttämättä ja hukkaamatta.

Tunnen henk. koht. ihmisiä molemmista ryhmistä. Ranskan tilanne ei ole missään nimessä katastrofaalinen eikä likimainkaan sellainen, kuinka pahaksi sitä Internet-linkityksin yritetään maalailla.

t. entinen lähiöasukki
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #17 on: April 08, 2010, 00:15:16 »
Lisäksi samaan aikaan edellä mainittujen ryhmien kanssa sekä Ranskaan että Saksaan on muuttanut esim. EU27-alueelta ja kaukoidästä ryhmiä, joiden integraatio ei ole ollut likimainkaan yhtä ongelmallista, vaikka kotouttamispanostukset eivät ole olleet mainittuja kummempia.

Luin kerran hauskan artikkelin, jossa käsiteltiin itäsaksalaisten ja muista kommunistimaista Länsi-Saksaan muuttaneiden saksankielisten kotiutumista liittotasavallan elämään 1980- ja 1990-luvuille tultaessa. Tutkimus huomioi, miten rautaesiripun takaa saapuneet saksalaiset olivat liittotasavallan saksalaisia tilastollisesti huonommin koulutettuja, huonompia työllistämään itseään ja paljon taipuvaisempia työskentelemään matalapalkka-aloilla. Toisin sanoen, he olivat samassa asemassa kuin ulkomaiset siirtotyöläiset yleensäkin.

Tutkimus kuitenkin havaitsi, että ajan mittaan ulkosaksalaiset - siis ne, jotka pysyivät töissä - saavuttivat jostain kumman syystä saman ansiotason kuin länsisaksalainen kantaväestö. Tämän havainnon perusteella artikkelin johtopäätös oli, että "liittotasavallan talouselämä ei suinkaan sulje siirtolaisia taloudellisen hyvinvoinnin ulkopuolelle".

Itse olisin keksinyt pari muutakin johtopäätöstä.




Cheers,

J. J.

Offline Vlad Kepes

  • Newbie
  • *
  • Posts: 4
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #18 on: April 08, 2010, 00:20:08 »
Kaikkia tässä ketjussa mainittuja maita yhdistää se, että siirtolaiset on "unohdettu" lopulta lähiöihin. Ruotsissa autettiin toki taloudellisesti avokätisesti pohjoismaisen hyvinvointivaltiomallin mukaan, mutta sekään ei ole estänyt laajamittaista syrjäytymistä. Tulijoita tai edes heidän lapsenlapsiaan ei hyväksytä yhteiskunnan täysivaltaisiksi jäseniksi, kotoutuminen/sopeuttaminen on alunperin ollut vähäistä, byrokratian kiemurat eivät koskaan aukene, aatemaailmoiden ristiriidoista ei päästä keskustelemaan, ja lopulta katkeroidutaan ja lukittaudutaan kotiinsa haaveilemaan maasta jossa on talvellakin hellettä.

Minusta paljon olellisempi kysymys on se, miten syrjäytymisen periytyminen saadaan katkettua, kuin loputon jankkaus siitä mistä maasta kukin on tulossa, mitä kieltä puhuu ja mitä uskontoa harjoittaa.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #19 on: April 08, 2010, 00:44:24 »
Jaan tämän asenteen eli "eteenpäin ja kohti uusia ratkaisuja."
Ei tilanne nyt aivan niin synkkä kuitenkaan ole. Syrjäytyminen ei todellakaan koske kaikkia eikä edes valtaosaa.
Uusia syrjäytymisen ehkäisykeinoja ei silti voi koskaan löytää eikä kehitellä liikaa.

Perusresepti on kaikessa yksinkertaisuudessaan sama kuin hiekkalaatikolla: "otetaan ne mukaan meidän leikkiin".

Jos Muhis on pelannut Wäinön kanssa jalkapalloa jo pienenä ja kaverukset viettävät aikaa muutenkin yhdessä (vanhemmat eivät puhu moraalittomista, epähygienisistä jne. vääräuskoisista puolin eikä toisin), on kynnys vinkata kaveri isona toisen kaverin työpaikalle paljon pienempi.

Työ ja verkostot (=kaverit), kulkevat usein käsi kädessä, ehkäisevät syrjäytymistä.
Mahdollisimman pian maahantulijan saavuttua
- aikuisille intensiivinen ja tiivis koulutusputki: kielitaito tasot 1+2+3, työelämävalmennus -> töihin suoraan tai harjoittelun kautta.
- lapset kouluun ja mahd. pian sekaryhmiin
Tästä on näyttöä ja se toimii.

Eikä tilanne Suomessakaan niin paha ole: mitä kauemmin on ollut maassa, sitä todennäköisimmin on työllistynyt. Kuten kirjoitin, SYK:n uusien lukioilaisten listalla oli kuulemma jo rutkasti vierasperäisiä sukunimiä. Maahanmuutajamme arvostavat suomalaista koulutusta.
 
(Tosin 90-luvun pätkittäisten/olemattomien kielikurssien perintönä silloin tulleista 40 + ja 50+ aikuisista osa on työelämän kannalta jo menetettyä porukkaa...)
 
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

risto

  • Guest
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #20 on: April 08, 2010, 00:53:01 »
- aikuisille intensiivinen ja tiivis koulutusputki: kielitaito tasot 1+2+3, työelämävalmennus -> töihin suoraan tai harjoittelun kautta.
...
(Tosin 90-luvun pätkittäisten/olemattomien kielikurssien perintönä silloin tulleista 40 + ja 50+ aikuisista osa on työelämän kannalta jo menetettyä porukkaa...)

Periaatteessa samaa mieltä, mutta 90-luvun alkupuolen massatyöttömyys sekä nykyinen massatyöttömyys vievät tuolta työltä varsin tehokkaasti pohjan pois. Kun työtä ei ole, sitä ei ole vaikka väri olisi vihreä. Vai tempputyöllistämisestäkö tässä haaveillaan?

risto

  • Guest
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #21 on: April 08, 2010, 01:00:40 »
Muistuttaisin, että myös tämän ryhmän luku- ja kirjoitustaito OLI alhainen maahan saavuttaessa. Ranskassa syntyneet olivat usein sukunsa ensimmäinen lukeva tai ainakin latinalaisia aakkosia lukeva sukupolvi.

Luku- ja kirjoitustaito tulevat kuitenkin vasta kolmantena peruskielitaidon jälkeen. On joitakin hommia, joita voi ainakin jossain määrin kuvitella tekevänsä ilman luku- ja kirjoitustaitoa. Sen sijaan ei tule mieleen yhtä ainutta työtä, jota voisi tehdä ilman kielitaitoa.

Toisaalta 60- ja 70-luvullakin luku- ja kirjoitustaidottomille työntekijöille löydettiin töitä ihan eri tavalla kuin nyt. Mm. ihan normaali rautalapio oli ihan käyttökelpoinen työkalu noina aikoina. Nykyään kaivetaan ihan eri välineillä. Samoin ahtaajat olivat nimensä veroisia aikanaan, nykyään käyttelevät lähinnä joystickia. Metsurit harvemmin koskevat kirveeseen tai edes moottorisahaan, kun huippumodernit harvesterit on keksitty. Luku- ja kirjoitusvaatimukset ovat siis aivan eri tasolla kuin joskus silloin isoisävainaan aikana. Sekin on muuttunut, että nykyään joka ainoa juttu pitää osata hienosti ja pykälien mukaa raportoida ja laittaa kirjoihin ja kansiin. Harvemmin selviää edes ilman tietokonetta.

Offline Vlad Kepes

  • Newbie
  • *
  • Posts: 4
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #22 on: April 08, 2010, 01:14:54 »
Periaatteessa samaa mieltä, mutta 90-luvun alkupuolen massatyöttömyys sekä nykyinen massatyöttömyys vievät tuolta työltä varsin tehokkaasti pohjan pois. Kun työtä ei ole, sitä ei ole vaikka väri olisi vihreä. Vai tempputyöllistämisestäkö tässä haaveillaan?

Ennen sitä tempputyöllistämistäkään pitäisi antaa kunnon eväät edes hakea sitä työtä. Jo vuosikausia on puhuttu siitä, että kielikoulutusta on aivan liian vähän, niin määrällisesti kuin tasollisestikin, ja siinä ei oteta läheskään tarpeeksi huomioon kurssilaisten eritasoisia lähtövalmiuksia. Äärimmäisinä esimerkkeinä juuri Suomeen tullut liki luku- ja kirjoitustaidoton voi olla samalla kurssilla suomalaisen puolison takia Suomeen tulleen lääkärin kanssa.
Jos kantaväestöäkin valmennetaan työelämään vähintään yhdeksän vuoden peruskoulutuksen ja kolmen vuoden ammatillisen koulutuksen myötä, on aivan typerää kuvitella että kouluttamaton maahanmuuttaja selviäisi parin kuukauden intensiivikurssin turvin, ja että joku suostuisi hänet vielä palkkaamaankin.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #23 on: April 08, 2010, 01:29:23 »
Syrjäytymisen olennaisin mittari lienee työelämään osallistuminen. Kotouttamisen tavoite on sosiaalinen integraatio, jonka tärkein mittari on työelämään osallistuminen (muita mittareita ovat saavutettu koulutustaso, tulot, omaisuus, sairastavuus jne.). Edellä mainitut siirtolaisryhmät (työperäisinä) olivat siis jo saavuttaneet kotoutumisen päätavoitteen, tästä huolimatta kuitenkin mainitut ongelmat.

Heikko koulutustaso, kielitaidon puute, heikot kontaktit ympäröivään yhteiskuntaan altistavat syrjäytymiselle. Samoin (arguably) korkeiden sosiaalitukien passivoiva vaikutus. Entuudestaan tiedetään, että nykyisellä, varsin mittavalla sosiaalipanostuksella osaamme ratkaista kotimaista syrjäytymisongelmaa varsin huonosti. En näe mitään erityistä syytä olettaa, että osaisimme ratkaista sosiaalisten maahanmuuttajien ilmeisiä syrjäytymisongelmia ainakaan erityisen paljon paremmin. Nimim. "Wanda", anekdotaalista merkittävämpi näyttö nimeämiesi toimenpiteiden laajamittaisesta toimivuudesta olisi suotavaa. Millaisenä pitäisit naapurimaamme Ruotsin integraatiopolitiikan onnistumista työllisyydellä mitattuna eri maahanmuuttajaryhmien kohdalla?

Kolmas polvi, sosioekonominen status valtaväestöön verrattuna. Olen samaa mieltä siitä, että ei pitäisi olla suurtakaan eroa, mutta toisaalta tiedämme, että syrjäytyminen on periytyvää. Eräät ryhmät (esim. kaakkoisaasialaiset ja Kanada, näkyvä toiseus tämäkin, työperäinen, valikoitu muutto kylläkin) tosin keskimäärin integroituvat sosiaalisesti jo ensimmäisessä polvessa 10-15 vuodessa lähes valtaväestön tasolle ja saavuttavat seuraavissa polvissa jopa hieman valtaväestöä paremman statuksen työllistymisellä mitattuna.

En keksi, millä tavalla "ranskalaisuudelle" (kovin abstrakti käsite) koettu uhka olisi relevantti näkökulma esiin nostamiini asioihin.

On tunnettua, että siirtolaisilla on voimakas taipumus hakeutua asumaan oman etnisyytensä lähettyville, mikä on itsessään tietyissä tilanteissa ghettoutumisen ajuri. Olen samaa mieltä siitä, että "ongelmalähiö" on huomattavasti parempi sana kuvaamaan todellisuutta tässä tapauksessa kuin "sisällissota".

---

Jussi Jalonen (oletan, että kyseessä on oikea nimesi, eikä nimimerkki, jos sopii), mikäli ymmärsin oikein, haluat vedota institutionaaliseen rasismiin. Kuinka voimakas selittäjä tämä mielestäsi on, ts. mikä on ilmiön selitysosamäärä esim. työllistymistä koskien? Kuinka solidi on tästä ilmiöstä saatu tutkimusnäyttö (teoretisointi ja käsitteellistäminen voitaneen jättää nyt niille kuuluvaan arvoonsa)? Mikä selittää esim. OECD:n tilastoissa eri afrikkalaisten ryhmien kovin erilaisen menestymisen työllistymisellä mitattuna, verrataan vaikka Suomelle relevantisti somalialaisperäisiä muuttajia ghanalaisiin, nigerialaisiin, kongolaisiin tai senegalilaisiin?

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #24 on: April 08, 2010, 01:37:05 »
Toisaalta 60- ja 70-luvullakin luku- ja kirjoitustaidottomille työntekijöille löydettiin töitä ihan eri tavalla kuin nyt.

Katsoisin, että olet tavoittanut jotain olennaista tästä ongelmakentästä. Vastaanottajamaan kehitystaso ja elinkeinorakenne heijastuvat voimakkaasti työmarkkinoihin.

Quote from: Vlad Kepes
Jos kantaväestöäkin valmennetaan työelämään vähintään yhdeksän vuoden peruskoulutuksen ja kolmen vuoden ammatillisen koulutuksen myötä, on aivan typerää kuvitella että kouluttamaton maahanmuuttaja selviäisi parin kuukauden intensiivikurssin turvin, ja että joku suostuisi hänet vielä palkkaamaankin.

Niin. Jos ja kun työnantaja sitten hylkää tällaisen työnhakijan jonkun jo lapsuudestaan asti kyseiseen yhteiskuntaan sosiaalistuneen henkilön hyväksi, sanommeko, että työnantaja teki rationaalisen valinnan riskinhallinnan ym. kannalta, vai katsommeko, että työnhakija oli institutionaalisen rasismin uhri?

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #25 on: April 08, 2010, 07:58:06 »

Itse asiassa tuo ei ole konservatiivinen väestöarvio, ja esimerkiksi artikkelissa siteerattu Caldwell on tunnettu väestöpessimisti.

Kyllä tuo 20% kuullostaa kaikin puolin uskottavalta luvulta.

Quote
Muutenhan tämä käsiteltiin jo islamisaatio-ketjussa, joten miksi se pitää taas nostaa täällä esille? Heitetään nyt vielä, että Yhdistyneessä Kuningaskunnassa muslimiväestön määrä on noussut viimeisen 30 vuoden aikana 82 000 hengestä siinä kahteen ja puoleen miljoonaan, mikä tietysti vaikuttaa rajulta nousulta. Siitä muistutetaan koko ajan; se, mikä jätetään samalla kertomatta on, että tämä räjähdysmäinen kasvu on tuottanut Isoon-Britanniaan huimaavan 3.3% suuruisen muslimivähemmistön. Urbaani legenda siitä, miten 50% Alankomaiden vastasyntyneistä lapsista on jo nyt muslimiperheiden lapsia, ja miten vuonna 2024 puolet hollantilaisista on muslimeja, vaikuttaa oudolta, kun Alankomaiden virallisissa tilastoissa otaksutaan muslimiväestön osuuden nousevan enintään 8% lukemiin vuoteen 2050 mennessä, siirtolaisuuskin huomioiden.

Koska se liittyy asiaan. Mikäli puhutaan 60-70-lukujen maahanmuutosta jonain "todisteena" siitä, että epäonnistuminen johtuisi silloisesta maahanmuutosta, on voitava nostaa esiin se tosiseikka että se on moninkertaistunut sen jälkeen.

Urbaani legenda?
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/netherlands/6022588/Mohammed-is-most-popular-boys-name-in-four-biggest-Dutch-cities.html

Hollannin sossu keksii urbaaneja legendoja?`

Onko olemassa mitään viitteitä siitä, että tämä kasvu jotenkin olisi taittumassa? Kyllä siirtolaisväestön holtiton kasvu samanaikaisesti epäonnistuneen integraation kanssa on luettava melkoiseksi "Euroopassa tehdyksi virheeksi".


Quote
Mitä tulee tuossa artikkelissa olevaan väitteeseen siitä, miten puolet alle 15-vuotiaista itävaltalaisista on muslimeja vuonna 2050, niin... no, uskoo ken haluaa. Uskostahan tuossa lähinnä on kysymys. Artikkelin varsinainen tarkoitus selviää jo ingressissä, jossa vaikeroidaan sitä, miten poliitikot eivät kiinnitä huomiota näihin ekstrapolaatioihin, vaikka heidän pitäisi! Pitäisi! Pitäisi!

Kuten hyvin tiedät artikkelissa käytiin läpi erilaisia arvioita eikä esitetty esimerkiksi tuota minään totuutena kuten nyt yrität väittää.

Kyllä artikkeli on 100%:n oikeassa siinä, että poliitikkojen on todella kiinnitettävä huomiota demografisiin asioihin jossain vaiheessa.





EDIT: Poikien nimivalikoima ei siis ole osoitus politiikan epäonnistumisesta vaan se oli ainoastaan vastaus Jaloselle kysymykseen onko se urbaania legendaa. Tästä oli ollut epäselvyytä.
« Last Edit: April 08, 2010, 08:30:40 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #26 on: April 08, 2010, 12:39:50 »
EDIT: Poikien nimivalikoima ei siis ole osoitus politiikan epäonnistumisesta vaan se oli ainoastaan vastaus Jaloselle kysymykseen onko se urbaania legendaa. Tästä oli ollut epäselvyytä.

Sepäs olikin todella relevantti vastaus. Kirjoitin, kuten jokainen voi ketjusta tarkistaa:

Urbaani legenda siitä, miten 50% Alankomaiden vastasyntyneistä lapsista on jo nyt muslimiperheiden lapsia.

Nimimerkki "Julmuri" vastasi tuohon kommenttiini linkittämällä lehtiartikkeliin siitä, miten etunimi "Muhammed" eri variaatioineen notkuu nyttemmin kärkisijoilla Alankomaiden suurissa kaupungeissa. Linkityksen tarkoituksena oli ilmeisesti osoittaa lausahdukseni virheelliseksi, ja korostaa, ettei tuo mainitsemani urbaani legenda suinkaan ole urbaani legenda.

Otetaanpa rautalankaa. Toissa vuonna Suomessa suosituin pojan nimi oli muistini mukaan "Onni". Tarkoittaako se sitä, että 50% syntyneistä poikalapsista oli tuona vuonna "Onni"-nimisiä? Huomioidaan vielä sekin, että itse puhuin "lapsista", en siis vain poikalapsista.

Mitä taas tulee profeetan nimen saavuttamaan suureen suosioon, niin sille nyt ei voi mitään, että siirtolaisina elävät muslimiperheet tuntuvat olevan hiukan mielikuvituksettomia nimenomaan poikalastensa nimiä valikoidessaan. On se kumma, ettei vaikkapa "Aisha" ole vastaavassa suosiossa tyttöjen nimilistalla.

Onko olemassa mitään viitteitä siitä, että tämä kasvu jotenkin olisi taittumassa.

On, se kokonaishedelmällisyysluvun lasku, josta tulikin jo juteltua siinä islamisaatio-ketjussa. Mutta sillä keskustelulla ilmeisesti ei ollut mitään vaikutusta.



Cheers,

J. J.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #27 on: April 08, 2010, 12:53:39 »

Onko olemassa mitään viitteitä siitä, että tämä kasvu jotenkin olisi taittumassa.

On, se kokonaishedelmällisyysluvun lasku, josta tulikin jo juteltua siinä islamisaatio-ketjussa. Mutta sillä keskustelulla ilmeisesti ei ollut mitään vaikutusta.



Cheers,

J. J.

Noista prosenteista en voi tässä ketjussa jatkaa. Vastasin sillä perusteella, että oletin sinun puhuneen artikkelissa esitetystä väitteestä.

Mitä tulee hedelmällisyyden laskuun, se ei toistaiseksi ainakaan ole korreloinut sen kanssa, etteikö kasvu jatkuisi.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

risto

  • Guest
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #28 on: April 08, 2010, 12:57:20 »
Otetaanpa rautalankaa. Toissa vuonna Suomessa suosituin pojan nimi oli muistini mukaan "Onni". Tarkoittaako se sitä, että 50% syntyneistä poikalapsista oli tuona vuonna "Onni"-nimisiä?

Eipä tietenkään tarkoita. Osoittaahan se sen kuitenkin, että kyseessä ei ole ihan pelkkä merkityksetön marginaali-ilmiö. Eurabiaan uskovat lienevät hyvin harvassa. Ongelmana ei ole nähdäkseni se, että muslimien osuus nousisi yli 50% ja sen jälkeen koko Eurooppa olisi kalifaattia. Tätä tuskin tapahtuu. Ongelma on se, mikä on tänäkin päivänä nähtävissä. Demografinen kehitys vain pahentaa tätä tilannetta.

Summataan: muslimien osuuden lisääntymistä Euroopassa toisaalta räikeästi liiotellaan ja toisaalta yhtä räikesti vähätellään. Molemmat äärilaidat ovat yhtä kaukana todellisuudesta.

Huomioidaan vielä sekin, että itse puhuin "lapsista", en siis vain poikalapsista.

Sivuhuomiona on todettava, että muslimien lapset ovat ihan samalla todennäköisyydellä poikia kuin kantaväestössäkin. Jos siis syntyvistä pojista yli 50% olisi muslimiperheiden lapsia (näinhän ei ole), olisi turvallista olettaa tyttöjenkin ja sitä kautta kaikkien lasten osuudet varsin suurella tarkkuudella samoiksi. (Seulontatutkimuksella tähän suhteeseen voitaisiin toki vaikuttaa, mutta en ole kuullut tällaisesta ilmiöstä (tyttöjen abortointi) Euroopan muslimien keskuudesta.)

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #29 on: April 08, 2010, 13:01:28 »
Jussi Jalonen (oletan, että kyseessä on oikea nimesi, eikä nimimerkki, jos sopii), mikäli ymmärsin oikein, haluat vedota institutionaaliseen rasismiin.

On se oikea nimi, kukas nyt noin hassun nimimerkin menisi keksimään. Onko muuten Ganz unten tuttu teos? Ei sen niin kovin institutionaalista tarvitse aina olla.

Mikä selittää esim. OECD:n tilastoissa eri afrikkalaisten ryhmien kovin erilaisen menestymisen työllistymisellä mitattuna, verrataan vaikka Suomelle relevantisti somalialaisperäisiä muuttajia ghanalaisiin, nigerialaisiin, kongolaisiin tai senegalilaisiin?

Lähtökohdat. Tietyistä maista, kuten esimerkiksi Ugandasta - jota nyt tosin et maininnut - tapahtuu nimenomaan aivovuotoa ja koulutetun väestön muuttoa, kun lääkärit, sairaanhoitajat ja jopa insinöörit nostavat kytkintä ja matkustavat Isoon-Britanniaan ja jossain määrin Saksaankin. Tietysti tämänkaltaisista maista saapuvat henkilöt omaavat paremmat työllistymismahdollisuudet uudessa ympäristössään, vaikka sitten ongelmia olisikin.

Toisista maista taas häipyvät kaikki jotka kynnelle kykenevät, tavalla tai toisella, koulutukseen ja sosiaaliluokkaan katsomatta.



Cheers,

J. J.