Author Topic: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?  (Read 7395 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« on: April 07, 2010, 20:35:28 »
Keskustelussa toistuu usein se, että Suomen ei pitäisi tehdä maahanmuuttopolitiikan suhteen Euroopassa tehtyjä virheitä. Länsi-Euroopan maahanmuuttopolitiikka 60-70-luvuilla oli se, että otettiin työperäisiä maahanmuuttajia ilman mainittavaa kotouttamispolitiikkaa eikä välitetty integraatiosta, ja täältä katsottuna näyttää siltä, että kriitikkojen kannattama maahanmuuttopolitiikka (otetaan työperäisiä mutta karsitaan "turhia" kuluja kuten kotouttamista, tulkkeja jne. jotka voisivat auttaa yhteiskuntaan sopeutumista) on lähempänä tätä epäonnistunutta politiikkaa. Mitä tällä siis oikein tarkoitetaan?

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #1 on: April 07, 2010, 21:00:18 »
Ovatko ne "työperäisiä maahanmuuttajia", jotka esimerkiksi Pariisia ympäröivissä verovaroin maksetuissa slummeissa asuvat? 60-70 luvuilla tuli murto-osa siitä mitä nyt ja huonoiten ovat integroituneet juuri silloin tulleiden lapset. Heillä ei kai erilaisista monikulttuuriprojekteista ole ollut pulaa.

30 vuodessa Euroopan muslimiväestö on reilusti yli tuplaantunut ja tulee tuplaantumaan uudestaan seuraavan 10 vuoden aikana.

Laitetaan konservatiivinen väestöarvio tässä välissä:
Quote
According to the US's Migration Policy Institute, residents of Muslim faith will account for more than 20 per cent of the EU population by 2050 but already do so in a number of cities.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/5994047/Muslim-Europe-the-demographic-time-bomb-transforming-our-continent.html

Hyvä artikkeli muutenkin luettavaksi, jopa sillä uhalla, että eräs anekdoottimestari löytää sieltä jonkin sanoman kannalta vähäpätöisen seikan, jolla "todistaa" sen vääräksi.

"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #2 on: April 07, 2010, 21:09:02 »
Ovatko ne "työperäisiä maahanmuuttajia", jotka esimerkiksi Pariisia ympäröivissä verovaroin maksetuissa slummeissa asuvat? 60-70 luvuilla tuli murto-osa siitä mitä nyt ja huonoiten ovat integroituneet juuri silloin tulleiden lapset. Heillä ei kai erilaisista monikulttuuriprojekteista ole ollut pulaa.

30 vuodessa Euroopan muslimiväestö on reilusti yli tuplaantunut ja tulee tuplaantumaan uudestaan seuraavan 10 vuoden aikana.

Laitetaan konservatiivinen väestöarvio tässä välissä:
Quote
According to the US's Migration Policy Institute, residents of Muslim faith will account for more than 20 per cent of the EU population by 2050 but already do so in a number of cities.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/5994047/Muslim-Europe-the-demographic-time-bomb-transforming-our-continent.html

Hyvä artikkeli muutenkin luettavaksi, jopa sillä uhalla, että eräs anekdoottimestari löytää sieltä jonkin sanoman kannalta vähäpätöisen seikan, jolla "todistaa" sen vääräksi.



Miten muslimiväestön lisääntynyt määrä todistaa, että maahanmuuttopolitiikassa on virheitä?

Steffersillä on hyvä pointti kirjoituksessaan. Suomi todellakin toteuttaa huomattavasti erilaisempaa maahanmuuttopolitiikkaa kuin esimerkiksi Saksa ja Ranska on toteuttanut.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #3 on: April 07, 2010, 21:16:49 »


Steffersillä on hyvä pointti kirjoituksessaan. Suomi todellakin toteuttaa huomattavasti erilaisempaa maahanmuuttopolitiikkaa kuin esimerkiksi Saksa ja Ranska on toteuttanut.


Tarkoitit kai, että Suomi toteutti 60-70-luvuilla erilaista maahanmuuttopolitiikkaa? ;)

Muslimiväestön kasvu lähinnä oli osoituksena siitä, että tuon ajanjakson politiikalla on vaikea vetää johtopäätöksiä nykyiseen maahanmuuttoon, koska määrät ovat niin erilaisia.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #4 on: April 07, 2010, 21:22:25 »
Heillä ei kai erilaisista monikulttuuriprojekteista ole ollut pulaa.

Monikulttuurisuusprojekteja? Ranskassa?

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #5 on: April 07, 2010, 21:27:18 »
Heillä ei kai erilaisista monikulttuuriprojekteista ole ollut pulaa.

Monikulttuurisuusprojekteja? Ranskassa?

Tässä yhteydessä monikulttuuriprojekti=erilaiset sopeuttamistoimet, anti-syrjintoimet yms. Ymmärsitkö? Nopealla googlehaulla havaitsin sellaisia olevan Ranskassa kuten muuallakin.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Cls

  • Guest
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #6 on: April 07, 2010, 21:30:03 »
Useimmiten itse tarkoitan maahanmuuttajien syrjäytymisestä seuraavaa anarkiaa.

Malmö: 1 2 3
Göteborg: 1 (Norjan yleisradio, video)

Malmön kolmannen olennaisin suomeksi: "Alueen katsottiin olevan liian levoton poliisiasemalle. Nykyinen asema Medborgarkontoretilla on jo vuosikausien ajan ollut vandalisoinnin kohteena. Myös virka-autot ja poliisien omat kulkuvälineet ovat toistuvasti joutuneet hyökkäysten kohteeksi."

En tiedä liittyykö maahanmuuttoon, mutta koulujen tuhopoltot ovat ruotsissa erittäin yleisiä (määrä on suurin Malmössä, jossa maahanmuuttajia on eniten, mutta kaupunki on vain kolmanneksi suurin).

Pariisin mellakat: 1 2

Saksan maahanmuuttajanuorista: 1 (Ylen Peili, video)

Offline Paappa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #7 on: April 07, 2010, 21:55:39 »
Ranskan ongelmista löyisin tällaisen, jo 2005 kirjoitetun artikkelin, josta otteita alla. Halukkaat voivat käydä lukemassa artikkelin, joka löytyy täältä: http://www.utu.fi/ajankohtaista/2004-2007/argumentit/LouisClerc.html

Quote
Korttelit, joihin köyhyys ja muut ongelmat Ranskan kaupungeissa keskittyvät, ovat aina olleet olemassa. Ennen toista maailmansotaa tuli Ranskaan belgialaisia, italialaisia, espanjalaisia ja portugalilaisia. Nämä asuivat suosituissa lähiöissä. Sodan jälkeen tuotiin siirtomaista ihmisiä jälleenrakentamaan Ranskaa. Heidät asutettiin varsinaisiin slummialueisiin, kuten Nanterreen Pariisin länsipuolella. Jo 80-luvun lopussa oli asuma-alueita, joissa kaikki sosiaaliset ongelmat kärjistyivät, ja joissa asui toivottomia ihmisiä.

Ranskan entinen presidentti Fran§ois Mitterrand kuvaili ongelmaa hyvin vuonna 1990: "Mitä voi toivoa nuori ihminen, joka syntyy sieluttomassa korttelissa, asuu rumassa rakennuksessa rumuuden keskellä, elää harmaata elämää harmaiden maisemien ja harmaiden seinien keskellä, yhteiskunnassa joka katsoo muualle ja toimii vain silloin, kun pitää rangaista ja kieltää?"  Tilanteen ymmärtäminen ei toki tarkoittanut, että Mitterand olisi hoitanut itse ongelmaa tehokkaasti. Ranska on selvästi ja traagisesti epäonnistunut siirtolaisten integroimisessa yhteiskuntaan toisen maailmansodan jälkeen.
---
Ranska vaatii paljon, muttei anna mitään

- Mutta tämäkin olisi vain alku, sillä ongelma on myös ideologinen ja yhteiskunnallinen. Ranskan integraatio - ja kansalaisuus -mallin keskeinen periaate on se, että jokaisesta voi tulla ranskalainen.

Takana on perinteinen suuren vallankumouksen ajatus kansalaisuudesta: Ranskalaisuus on universaalinen, etnisestä taustasta riippumaton asia. Ranskalainen on se, joka jakaa tietyt arvot ja elämäntavan. Kolikon toinen puoli on se, että maahanmuuttajilta odotetaan paljon. Heidän pitäisi sulautua itse Ranskan valtavirtaan. Vaihtokaupaksi he saavat olla Ranskan kansalaisia   part enti¨re, kokonaan. Aikaa myöten on tämän mallin positiivinen osa - avoimuus ja universaalisuus -  kadonnut.

Mitä suurempi on kulttuuriero, sitä vaikeampi on tietysti sulautumisprosessi. Nyt Ranska kuitenkin vaatii paljon eikä anna mitään. Se vaati aina enemmän ponnistuksia maahanmuuttajien lapsilta ja lastenlapsilta, jotka ovat syntyneet Ranskassa. Heidän pitäisi jatkuvasti osoittaa ja todistaa ranskalaisuutensa. Ranska kuitenkin syrjii heitä: ongelmalähiöiden nuorilta puuttuu paitsi työtä myös toivoa siitä, että heistä voisi joskus tulla osa Ranskan yhteiskuntaa. Kyse on tietysti heidän omasta aloitteellisuudestaan ja kyvystään, mutta myös Ranskan yhteiskunnan kyvystä - tai paremminkin kyvyttömyydestä - integroida heitä.
---
He joutuvat usein huomaamaan, että rasismi ja etninen syrjiminen ovat siellä myös olemassa. Pettymys on erittäin ankara, kun siirtolaisperheiden lapset ovat koulussa kuulleet Ranskan arvostavan kaikkia kansalaisiaan etnisestä taustasta riippumatta.

Konkreettinen ongelma on siis esimerkiksi se, että työnantajat saattavat hylätä työhakemuksia etnisen taustan perusteella. On keskusteltu siitä, pitäisikö Ranskassa järjestää samanlainen Affirmative Action -ohjelma kuin Yhdysvalloissa. Se olisi ainakin merkki siitä, että ongelma tiedetään ja sitä hoidetaan. Suuri pariisilainen eliittikoulu Sciences Politiques on pari vuotta sitten ottanut pääsykokeessaan käyttöön erityisen vähemmistökiintiön. Tämä on osoittautunut hyvin onnistuneeksi - joka tapauksessa paremmaksi kuin olla tekemättä mitään.

Vaikuttaa siis siltä, että niin Saksassa kuin Ranskassakin todellinen halu integroida maahanmuuttajia puuttui. Oltiin sen harhaluulon vallassa, että ranskalaisuus on syntyy, kun ihminen elää ranskassa. Ei se niin mene. Tällä tuotetaan vain ihmisiä, jotka eivät ole mistään kotoisin, elävät kahden maailman välissä. Avain on siinä, että siirtolaisten on annettava pitää oma kulttuurinsa, tietenkin isäntämaan lainsäädännön puitteissa. On turha kuvitella, että vaikkapa Suomen Somaleista tulee Suomalaisia muuten kuin pitkän prosessin jälkeen. Eikä heidän tarvitsekaan.
« Last Edit: April 07, 2010, 21:58:07 by Paappanen »
Olisi pitänyt käyttääjotain geneeristä, mutta vaikutusvaltaista Übermokuttajatarta, jonka raiskauksesta olisi itse asiassa kaksinkertainen ilo: viaton sää styy ja maahanmuuton ongelmille aletaan oikeasti tekemään jotain.
Hagbard

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #8 on: April 07, 2010, 22:01:23 »
Ehkäpä tuohon vielä korjaus: käsittääkseni Ranskassa tuotettiinkin paljon ihmisiä jotka tunsivat itsensä ranskalaisiksi (ranskalaisista muslimeista esimerkiksi lähes yhtä suuri osa määrittelee itsensä ensisijaisesti ranskalaiseksi ja toissijaisesti muslimiksi kuin toisinpäin; lähde http://pewglobal.org/reports/display.php?ReportID=254), ongelman ollessa enemmänkin sen huomaamisessa että muu yhteiskunta ei näin ajattele (esim. työllistymisessä on havaittu muslimien syrjintää, mm. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4399748.stm ja http://en.islamtoday.net/artshow-229-3557.htm)

Ongelma lienee siinä, että jos tietää että vaikka miten integroituisi ja integroituisi niin tulee suuren osan mielestä olemaan silti ulkopuolinen, no, se ei erityisesti lisää integraatiohalukkuutta. Tämän vuoksi esim. maahanmuuttokriittisten erilaiset islamisaatiosekoilut tai muslimien näkeminen automaattisesti länsimaalaista elämäntapaa ja demokratiaa vihaavina robotteina ellottavat minua; juuri niillä luodaan sitä ilmapiiriä että ei ole mahdollista olla yhtä aikaa muslimi ja suomalainen.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #9 on: April 07, 2010, 22:14:51 »
Julmuri, kerron tarkemmin Ranskasta, koska tunnen sikäläisen tilanteen parhaiten (omat kokemukset + asuminen pariisilaisessa siirtolaislähiössä 90-luvulla + työ Marseillessa + opiskelu ja aiheen tutkiminen. Hieman piti kyllä päivittää tietoja netissä...).


http://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France


Pariisin lähiöiden maahanmuuttajat eivät todellakaan ole niitä, joita humanitäärisiksi tai pakolaistaustaisiksi luokitellaan. Ovat pääosin Ranskan entisistä siirtomaista (Algeria, Tunisia, Marokko ja muut Ranskan afrikkalaiset siirtomaat) ja nimenomaan työperäisiä. Sellaisia työpeäisiä siirtotyöläisiä, joita alettiin tuoda 60-70 luvuilla maan omia työvoimatarpeita tyydyttämään, myöhempinä vuosikymmeninä maan alhaista syntyvyyttä nostamaan.
Ottaa Ranska toki humanitäärisiäkin maahanmuuttajia ja pakolaisia, mutta tämä on pieni murto-osa kaikista maahanmuuttajista.

Alussa tämä porukka koostui lähinnä miehistä, jotka asuivat vaatimattomissa oloissa heitä varten rakennetuissa lähiöissä, ahtaissa kimppakämpissä, tekivät "hanttihommia" talvet pitkät, säästivät 1kk kesälomaa varten ja elivät sitten kuukauden herroiksi kotimaassaan, minne perhe oli jäänyt.

Kävi kuitenkin niin, että pikkuhiljaa perheet tulivat mukana, asunnot olivat yhä ahtaita ja porukka keskittyi lähiöihin. Mitään erityistä integraatiopolitiikkaa saati kattavaa kielikoulutusta ei näille siirtolaisille valtion taholta järjestetty (entisisten alusmaiden asukkaista osa puhui jo vähintään alkeellista ranskaa).   

Ranskan väestöstä siirtolaisia/maahanmuuttajia (immigrés) on INSEE :n (sikäläinen tilastokeskus, vuoden 2004 väestölaskun mukaan) mukaan 8,1% koko väestöstä . Tilasto ei kuitenkaan kerro totuutta, sillä siirtolaisen Ranskassa syntyneitä lapsia ei lasketa tilastollisesti siirtolaisiksi.

Vaikka siirtolaisväestö on 80-luvulta moninkertaistunut, on myös heidän koulutustasonsa neljä kertaa korkeampi kuin vuonna 1982.
(Le niveau éducatif des immigrés est en progression nette. Aujourd’hui un quart des immigrés poss¨de un dipl´me de l’enseignement supérieur, soit quatre fois plus qu’en 1982.)

Myös tällä hetkellä valtaosa maahanmuuttajista (2/3) Afrikasta.

Ranskan maahanmuuttajista toisin sanoen valtaosa on aina ollut nimenomaan työperäisiä. (Toki viime aikoina Ranska on ollut EU -maista se, johon tulee eniten turvapaikkahakemuksia (42 000/uutta vuonna 2005).

Ranskan vuosibudjetissa maahanmuutto vei 36 miljardia euroa vuoden 2006 paikkeilla.
↑ Jacques Dup¢quier et Yves-Marie Laulan : Immigration/Intégration : Un essai d'évaluation des co»ts économiques et financiers, 2006 (ISBN 2-2960-0460-1)

Summa summarum : Suomeen verrattuna Ranskan siirtolaispolitiikka on aina ollut äärimmäisen vapaata. Vuoteen 1972 entisistä siirtomaista sai tulla maahan automaattisesti ilman mitään rajoituksia. Seuraava varsinainen tiukennuskohta lienee vasta vuonna 2007 (jos siis wikiartikkelia lähteineen on uskominen).

Pieni, mutta tärkeä loppukysymys : missä maissa siirtolaispolitiikka on vielä Suomeakin tiukempaa? Kuka tietäisi kertoa? Mihin maahan/maihin olisi Suomeakin vaikeampi päästä? .
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #10 on: April 07, 2010, 22:22:54 »
EI, EI OLLUT MONIKULTTUURISUUSPROJEKTEJA eikä koulutustakaan tarjottu.

Tosin täytyy muistaa, että Ranskassa ei "natiiveja, sukujuuriltaan ranskalaisia" olekaan. Ranska on aina ollut erilaisten kansainvaellusten ja siirtolaisuuden tyyssija. Silti on kieli ja kulttuuri säilynyt ja ranskalaisuus pikemminkin voimistunut kuin heikentynyt. Väittääkö joku muuta?

Toki ranskalaisuudella on nykyisin monenkirjavat kasvot. Ranskalaisuus identiteettinä on silti vahva. Eikä Ranska mielestäni ole mitenkään siirtolaisuudesta/maahanmuutosta aiheutuvan katastrofin partaalla.

"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline J.P.R

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 174
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #11 on: April 07, 2010, 23:03:36 »

Pieni, mutta tärkeä loppukysymys : missä maissa siirtolaispolitiikka on vielä Suomeakin tiukempaa? Kuka tietäisi kertoa? Mihin maahan/maihin olisi Suomeakin vaikeampi päästä? .


Riippuu siitä mitä tarkoitat tässä kohdin siirtolaisuudella. Esim. Viro ei ilmeisesti vastaanota lainkaan pakolaisia mutta työluvan saanti sinne on suht helppoa jos on työpaikka valmiina.

risto

  • Guest
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #12 on: April 07, 2010, 23:43:09 »
Ovat pääosin Ranskan entisistä siirtomaista (Algeria, Tunisia, Marokko ja muut Ranskan afrikkalaiset siirtomaat) ja nimenomaan työperäisiä. Sellaisia työpeäisiä siirtotyöläisiä, joita alettiin tuoda 60-70 luvuilla maan omia työvoimatarpeita tyydyttämään, myöhempinä vuosikymmeninä maan alhaista syntyvyyttä nostamaan.
...
Kävi kuitenkin niin, että pikkuhiljaa perheet tulivat mukana, asunnot olivat yhä ahtaita ja porukka keskittyi lähiöihin. Mitään erityistä integraatiopolitiikkaa saati kattavaa kielikoulutusta ei näille siirtolaisille valtion taholta järjestetty (entisisten alusmaiden asukkaista osa puhui jo vähintään alkeellista ranskaa).   
...
Summa summarum : Suomeen verrattuna Ranskan siirtolaispolitiikka on aina ollut äärimmäisen vapaata. Vuoteen 1972 entisistä siirtomaista sai tulla maahan automaattisesti ilman mitään rajoituksia. Seuraava varsinainen tiukennuskohta lienee vasta vuonna 2007 (jos siis wikiartikkelia lähteineen on uskominen).

Huomaatko mikä keskeinen ero on Ranskalla ja Suomella? Ranskalla on entisiä siirtomaita, joissa on osattu jossain määrin ranskaa, ja joista väkeä on saanut tulla Ranskaan. Suomellakaan ei ole ainuttakaan entistä siirtomaata, josta tänne ei saisi täysin vapaasti tulla vaikka ilman passia. Tietysti tämä johtuu lähinnä siitä, että Suomella ei ole koskaan ollutkaan yhtään siirtomaata tai ylipäätään Suomella ei ole ollut minkäänlaista osaa tai arpaa kolonialismiin (antenniosaston "orjalaivan terva" -kommentit jätettäköön huomioimatta). Maailmassa ei ole myöskään kehitysmaata, jossa puhuttaisiin suomea.

Lähtökohtaisesti siis Ranskan tilanne oli kahdelta osaltaan parempi kuin Suomessa: tulijat osasivat ainakin jossain määrin kieltä ja tulijoita pidettiin ja he pitivät itseään ranskalaisina. Silti kotoutuminen ilmeisesti epäonnistui.

Ranskan maahanmuuttopolitiikka assimilaatioineen on melko kaukana suomalaisesta, mutta mitä ero maahanmuuttopolitiikallamme on Ruotsin vastaavaan? Käsittääkseni liikutaan hyvin samoilla menetelmillä: paljon rahaa erilaisiin monikulttuurihömpötyksiin ja kotoutumiseen, korkea sosiaaliturva ja vielä Suomeakin tiukempi mediasensuuri sen suhteen, mitä saa sanoa ja mitä ei. Ruotsin valtion menoista iso osa menee maahanmuuttoon, joten kallista se on ainakin ollut. Monet lähiöt ovat väitetysti hyvin "rauhattomia", joten sosiaalinen koheesio ei näytä sekään oikein pelaavan. Ruotsissakin siis maahanmuuttopolitiikka on varsin epäonnistunutta.

Kysymys kuuluu: Mitkä ovat ne konkreettiset Ruotsin maahanmuuttopolitiikan virheet, joista voimme ottaa oppia, jotta meillä (humanitaariset) maahanmuuttajat kotoutuisivat, eivätkä muodostaisi ghettoja kuten Ruotsissa? Onko näitä tiettyjä virheitä yksilöitävissä, vai onko laajamittainen väestönsiirto aina lähtökohtaisesti ongelmallista?

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #13 on: April 07, 2010, 23:48:14 »
30 vuodessa Euroopan muslimiväestö on reilusti yli tuplaantunut ja tulee tuplaantumaan uudestaan seuraavan 10 vuoden aikana.

Multiploituminen?

Laitetaan konservatiivinen väestöarvio tässä välissä:
Quote
According to the US's Migration Policy Institute, residents of Muslim faith will account for more than 20 per cent of the EU population by 2050 but already do so in a number of cities.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/5994047/Muslim-Europe-the-demographic-time-bomb-transforming-our-continent.html

Hyvä artikkeli muutenkin luettavaksi, jopa sillä uhalla, että eräs anekdoottimestari löytää sieltä jonkin sanoman kannalta vähäpätöisen seikan, jolla "todistaa" sen vääräksi.


Itse asiassa tuo ei ole konservatiivinen väestöarvio, ja esimerkiksi artikkelissa siteerattu Caldwell on tunnettu väestöpessimisti.

Muutenhan tämä käsiteltiin jo islamisaatio-ketjussa, joten miksi se pitää taas nostaa täällä esille? Heitetään nyt vielä, että Yhdistyneessä Kuningaskunnassa muslimiväestön määrä on noussut viimeisen 30 vuoden aikana 82 000 hengestä siinä kahteen ja puoleen miljoonaan, mikä tietysti vaikuttaa rajulta nousulta. Siitä muistutetaan koko ajan; se, mikä jätetään samalla kertomatta on, että tämä räjähdysmäinen kasvu on tuottanut Isoon-Britanniaan huimaavan 3.3% suuruisen muslimivähemmistön. Urbaani legenda siitä, miten 50% Alankomaiden vastasyntyneistä lapsista on jo nyt muslimiperheiden lapsia, ja miten vuonna 2024 puolet hollantilaisista on muslimeja, vaikuttaa oudolta, kun Alankomaiden virallisissa tilastoissa otaksutaan muslimiväestön osuuden nousevan enintään 8% lukemiin vuoteen 2050 mennessä, siirtolaisuuskin huomioiden.

Mitä tulee tuossa artikkelissa olevaan väitteeseen siitä, miten puolet alle 15-vuotiaista itävaltalaisista on muslimeja vuonna 2050, niin... no, uskoo ken haluaa. Uskostahan tuossa lähinnä on kysymys. Artikkelin varsinainen tarkoitus selviää jo ingressissä, jossa vaikeroidaan sitä, miten poliitikot eivät kiinnitä huomiota näihin ekstrapolaatioihin, vaikka heidän pitäisi! Pitäisi! Pitäisi!

Kysymyksessä on siis Väestöhomma, joka tuntuu olevan aina vain yhtä ^^^.



Cheers,

J. J.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Mitä tarkoitetaan Euroopassa tehdyillä virheillä?
« Reply #14 on: April 07, 2010, 23:52:34 »
Maailmassa ei ole myöskään kehitysmaata, jossa puhuttaisiin suomea.

Mikäli Pohjois-Karjala olisi itsenäinen valtio, niin laskettaisiinko se sellaiseksi?



Cheers,

J. J.