Author Topic: Määrittelyt stalinismille, taistolaisuudelle, anarkismille jne.  (Read 6677 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Oami

  • Guest
Re: Määrittelyt stalinismille, taistolaisuudelle, anarkismille jne.
« Reply #30 on: April 08, 2010, 16:48:02 »
Nyt logiikkasi pakenee minulta. En kannata mitään puoluetta, enkä ole puolustellut mitään puoluetta. Onko sellainen ajatus mahdoton?

Olet puolustellut ainakin kahta nimeltä mainittua puoluetta väittämällä, että niillä on oltava oikeus harjoittaa vaalimainontaa.

Offline ATL

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 65
Re: Määrittelyt stalinismille, taistolaisuudelle, anarkismille jne.
« Reply #31 on: April 08, 2010, 18:51:04 »
Lintula keskustelemassa rasismin määritelmästä. Mikä yllätys.

Rasismia puolusteleva ja vähättelevä on itsekin rasisti. Siitä tuskin on epäselvyyttä.

Minun ymmärtääkseni tässä ei väitetä loogista yhteyttä vaan empiirinen yhteys. Mitään väitteen epäloogisuuden paljastavaa kysymyspatteria on ihan turha esittää. Väite perustuu kirjoittajan omiin kokemuksiin ja tietoihin. Olen Perunan kanssa samaa mieltä, paitsi että otan sen verran takapakkia, että joskus rasismin vähättely saattaa perustua pelkkään tietämättömyyteen.

Päätelmäsi vaalimainontaan liittyvistä kysymyksistä on väärä. Niillä tiedustelet vaalimainonnan hyväksyntää etkä puolueen kannattamista. Loogisesti sinun olisi pitänyt jatkaa listaa kaikkiin muihin puolueisiin, jolloin vastaaja kertoisi puolustavansa kaikkien oikeutta vaalimainontaan. Tästä sitten päätellään, että henkilö kannattaa vaalimainonnan oikeutta mutta ei mitään puoluetta.
Samalla tavalla voisi kysyä, kannatatko rasistien(kin) sananvapautta. Jos kannattaa, ei puolustele rasisteja vaan sananvapautta (siis loogisessa mielessä). Empiirisiä päätelmiä voinee vetää siitä, kuuluuko henkilö esimerkiksi johonkin sananvapautta ajavaan yhdistykseen, joka on erityisesti huolissaan maahanmuuttokriitikkojen sananvapaudesta. Jätetään nyt kuitenkin tällä kertaa päätelmät vetämättä.

Toisekseen pitää myös miettiä puolustelevien ja vähättelevien lausuntojen sisältöä.  Voi kirjoittaa esim. että "rasismia nyky-Suomessa on sellainen asia, josta joku ei-kantasuomalainen pahoittaa mielensä" (Miniluv lainaus).
Tässä puolustellaan rasismia (eli suomalaiset vain tekevät asioita, joista toiset pahoittavat mielensä. Ongelma poistuisi, jos toisia ei olisi olemassa) ja vähätellään sitä (rasismin seurauksena on pelkkä mielipaha).

Nuiva=penseä, piittaamaton, epäystävällinen, vastahakoinen.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Määrittelyt stalinismille, taistolaisuudelle, anarkismille jne.
« Reply #32 on: April 08, 2010, 19:47:13 »

Olet puolustellut ainakin kahta nimeltä mainittua puoluetta väittämällä, että niillä on oltava oikeus harjoittaa vaalimainontaa.

Kaikilla puolueilla on oikeus vaalimainontaan. Entä sitten? Taas pannaan sanoja suuhuni.

Oami

  • Guest
Re: Määrittelyt stalinismille, taistolaisuudelle, anarkismille jne.
« Reply #33 on: April 08, 2010, 19:58:07 »
Rasismia puolusteleva ja vähättelevä on itsekin rasisti. Siitä tuskin on epäselvyyttä.

Minun ymmärtääkseni tässä ei väitetä loogista yhteyttä vaan empiirinen yhteys. Mitään väitteen epäloogisuuden paljastavaa kysymyspatteria on ihan turha esittää. Väite perustuu kirjoittajan omiin kokemuksiin ja tietoihin. Olen Perunan kanssa samaa mieltä, paitsi että otan sen verran takapakkia, että joskus rasismin vähättely saattaa perustua pelkkään tietämättömyyteen.

Siinä ei anneta mitenkään ymmärtää, että kirjoittaja käsittelisi asiaa muuten kuin totuutena (looginen yhteys). Vieläpä uskoo, ettei muita mielipiteitä olekaan.

Päätelmäsi vaalimainontaan liittyvistä kysymyksistä on väärä. Niillä tiedustelet vaalimainonnan hyväksyntää etkä puolueen kannattamista. Loogisesti sinun olisi pitänyt jatkaa listaa kaikkiin muihin puolueisiin, jolloin vastaaja kertoisi puolustavansa kaikkien oikeutta vaalimainontaan.

Ei tarvitse kaikkia puolueita, kaksi selvästi toisistaan eroavaa riittää.

Tästä sitten päätellään, että henkilö kannattaa vaalimainonnan oikeutta mutta ei mitään puoluetta. Samalla tavalla voisi kysyä, kannatatko rasistien(kin) sananvapautta. Jos kannattaa, ei puolustele rasisteja vaan sananvapautta (siis loogisessa mielessä).

Aivan. Vastaavasti minä kannatan sananvapautta ja sen osana oikeutta harjoittaa vaalimainontaa. Kannatan tätä oikeutta myös niille, jotka ovat kanssani eri mieltä, ml. vasemmistoliittolaiset ja rasistit, ja mikäpä ettei keskustalaisetkin. Tässä mielessä itse siis puolustan sananvapautta.

Seuraava, mielenkiintoinen kysymys Perunalle onkin sitten se, kannattaako hän sananvapautta myös rasisteille, ja jos olisi olemassa avoimen rasistinen puolue, kannattaisiko hän tälle puolueelle oikeutta harjoittaa vaalimainontaa. (Omasta puolestani vastaus olisi tietysti kyllä.)

Empiirisiä päätelmiä voinee vetää siitä, kuuluuko henkilö esimerkiksi johonkin sananvapautta ajavaan yhdistykseen, joka on erityisesti huolissaan maahanmuuttokriitikkojen sananvapaudesta. Jätetään nyt kuitenkin tällä kertaa päätelmät vetämättä.

Päätelmiä mihin?

Itsehän henkilökohtaisesti toimin yhdistyksessä (itse asiassa jopa sen perustajajäsenenä), joka on huolissaan sananvapaudesta yleisesti. Sananvapaus yleisesti tietysti sisältää sananvapauden maahanmuuttokriitikoille. Esimerkiksi juuri maahanmuuttokriitikot ovat niitä, joiden sananvapauteen ollaan puuttumassa ihan valtiohallintoa myöten.

Toisekseen pitää myös miettiä puolustelevien ja vähättelevien lausuntojen sisältöä.  Voi kirjoittaa esim. että "rasismia nyky-Suomessa on sellainen asia, josta joku ei-kantasuomalainen pahoittaa mielensä" (Miniluv lainaus).
Tässä puolustellaan rasismia (eli suomalaiset vain tekevät asioita, joista toiset pahoittavat mielensä. Ongelma poistuisi, jos toisia ei olisi olemassa) ja vähätellään sitä (rasismin seurauksena on pelkkä mielipaha).

Oletan lainauksen tarkoittavan, että rasismiksi leimataan nyky-Suomessa moni sellainen asia, josta joku ei-kantasuomalainen pahoittaa mielensä. Vähän huonosti se on kyllä muotoiltu. Jos se kuitenkin tätä tarkoittaa (Miniluv korjatkoon jos ymmärsin väärin), niin ei se ole vähättelyä vaan tosiasia, eikä siitä seuraa tekemääsi johtopäätöstä.

Alkoholiton Lager

  • Guest
Re: Määrittelyt stalinismille, taistolaisuudelle, anarkismille jne.
« Reply #34 on: April 09, 2010, 09:44:28 »
Itsehän henkilökohtaisesti toimin yhdistyksessä (itse asiassa jopa sen perustajajäsenenä), joka on huolissaan sananvapaudesta yleisesti. Sananvapaus yleisesti tietysti sisältää sananvapauden maahanmuuttokriitikoille. Esimerkiksi juuri maahanmuuttokriitikot ovat niitä, joiden sananvapauteen ollaan puuttumassa ihan valtiohallintoa myöten.

Hohhoijaa. Maailman pienin viulu.

Johtuisikohan se siitä, että teidän käsityksenne sananvapaudesta on vuotaa kaikkea mahdollista aivokuonaa joka paikkaan, haukkua jokaista ihmistä joka on kanssanne eri mieltä, vängätä että lause "Afrikan neekerit on pahoja ja pitäisi lähettää kaikki pois Suomesta" ei ole rasistinen, taputtaa innoissaan kun jollekulle esitetään tappouhkaus ja syytää satoja rivejä äärioikeistolaista, misogynistista sontaa kaikkien niskaan. Lopuksi usutatte toisenne raivoon ja väkivaltaan ja kiistätte sitten, että jatkuvalla paskanjauhannallanne saattaisi olla jotain negatiivisiakin vaikutuksia muiden ihmisten elämään. Tietenkin kaikki positiiviset ovat okei. Se, että kaikki kilvan haluavat kiristää maahanmuuttopolitiikkaa on teidän aikaansaannostanne, tottakai. Se, että jokaisen maahanmuuttopolitiikkaa jotenkin muuten kuin teidän ehdoillanne käsittelevän ihmisen sähköpostilaatikot täyttyvät raivoisalla spämmillä, ei sitten olekaan.




Grassy Knoll

  • Guest
Re: Määrittelyt stalinismille, taistolaisuudelle, anarkismille jne.
« Reply #35 on: April 09, 2010, 10:13:36 »
Itsehän henkilökohtaisesti toimin yhdistyksessä (itse asiassa jopa sen perustajajäsenenä), joka on huolissaan sananvapaudesta yleisesti. Sananvapaus yleisesti tietysti sisältää sananvapauden maahanmuuttokriitikoille. Esimerkiksi juuri maahanmuuttokriitikot ovat niitä, joiden sananvapauteen ollaan puuttumassa ihan valtiohallintoa myöten.

Hohhoijaa. Maailman pienin viulu.

Johtuisikohan se siitä, että teidän käsityksenne sananvapaudesta on vuotaa kaikkea mahdollista aivokuonaa joka paikkaan, haukkua jokaista ihmistä joka on kanssanne eri mieltä, vängätä että lause "Afrikan neekerit on pahoja ja pitäisi lähettää kaikki pois Suomesta" ei ole rasistinen, taputtaa innoissaan kun jollekulle esitetään tappouhkaus ja syytää satoja rivejä äärioikeistolaista, misogynistista sontaa kaikkien niskaan. Lopuksi usutatte toisenne raivoon ja väkivaltaan ja kiistätte sitten, että jatkuvalla paskanjauhannallanne saattaisi olla jotain negatiivisiakin vaikutuksia muiden ihmisten elämään. Tietenkin kaikki positiiviset ovat okei. Se, että kaikki kilvan haluavat kiristää maahanmuuttopolitiikkaa on teidän aikaansaannostanne, tottakai. Se, että jokaisen maahanmuuttopolitiikkaa jotenkin muuten kuin teidän ehdoillanne käsittelevän ihmisen sähköpostilaatikot täyttyvät raivoisalla spämmillä, ei sitten olekaan.

Kenestä puhut?

Alkoholiton Lager

  • Guest
Re: Määrittelyt stalinismille, taistolaisuudelle, anarkismille jne.
« Reply #36 on: April 09, 2010, 10:26:03 »
Itsehän henkilökohtaisesti toimin yhdistyksessä (itse asiassa jopa sen perustajajäsenenä), joka on huolissaan sananvapaudesta yleisesti. Sananvapaus yleisesti tietysti sisältää sananvapauden maahanmuuttokriitikoille. Esimerkiksi juuri maahanmuuttokriitikot ovat niitä, joiden sananvapauteen ollaan puuttumassa ihan valtiohallintoa myöten.

Hohhoijaa. Maailman pienin viulu.

Johtuisikohan se siitä, että teidän käsityksenne sananvapaudesta on vuotaa kaikkea mahdollista aivokuonaa joka paikkaan, haukkua jokaista ihmistä joka on kanssanne eri mieltä, vängätä että lause "Afrikan neekerit on pahoja ja pitäisi lähettää kaikki pois Suomesta" ei ole rasistinen, taputtaa innoissaan kun jollekulle esitetään tappouhkaus ja syytää satoja rivejä äärioikeistolaista, misogynistista sontaa kaikkien niskaan. Lopuksi usutatte toisenne raivoon ja väkivaltaan ja kiistätte sitten, että jatkuvalla paskanjauhannallanne saattaisi olla jotain negatiivisiakin vaikutuksia muiden ihmisten elämään. Tietenkin kaikki positiiviset ovat okei. Se, että kaikki kilvan haluavat kiristää maahanmuuttopolitiikkaa on teidän aikaansaannostanne, tottakai. Se, että jokaisen maahanmuuttopolitiikkaa jotenkin muuten kuin teidän ehdoillanne käsittelevän ihmisen sähköpostilaatikot täyttyvät raivoisalla spämmillä, ei sitten olekaan.

Kenestä puhut?

No keistäköhän

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Määrittelyt stalinismille, taistolaisuudelle, anarkismille jne.
« Reply #37 on: April 09, 2010, 10:46:09 »
Itsehän henkilökohtaisesti toimin yhdistyksessä (itse asiassa jopa sen perustajajäsenenä), joka on huolissaan sananvapaudesta yleisesti. Sananvapaus yleisesti tietysti sisältää sananvapauden maahanmuuttokriitikoille. Esimerkiksi juuri maahanmuuttokriitikot ovat niitä, joiden sananvapauteen ollaan puuttumassa ihan valtiohallintoa myöten.

Hohhoijaa. Maailman pienin viulu.

Johtuisikohan se siitä, että teidän käsityksenne sananvapaudesta on vuotaa kaikkea mahdollista aivokuonaa joka paikkaan, haukkua jokaista ihmistä joka on kanssanne eri mieltä, vängätä että lause "Afrikan neekerit on pahoja ja pitäisi lähettää kaikki pois Suomesta" ei ole rasistinen, taputtaa innoissaan kun jollekulle esitetään tappouhkaus ja syytää satoja rivejä äärioikeistolaista, misogynistista sontaa kaikkien niskaan. Lopuksi usutatte toisenne raivoon ja väkivaltaan ja kiistätte sitten, että jatkuvalla paskanjauhannallanne saattaisi olla jotain negatiivisiakin vaikutuksia muiden ihmisten elämään. Tietenkin kaikki positiiviset ovat okei. Se, että kaikki kilvan haluavat kiristää maahanmuuttopolitiikkaa on teidän aikaansaannostanne, tottakai. Se, että jokaisen maahanmuuttopolitiikkaa jotenkin muuten kuin teidän ehdoillanne käsittelevän ihmisen sähköpostilaatikot täyttyvät raivoisalla spämmillä, ei sitten olekaan.





Älä syötä sanoja toisten suuhun. Vaikka joku tekee noin, se ei tarkoita, että kaikki olisivat millään tavalla osallisena tai tukisivat tuollaista yhtään sen enempää kuin sinäkään.

Esität ikään kuin syy-seuraus suhteena, että maahanmuuttopolitiikan kiristämisestä puhuttaisiin sen takia, että jonkun sähköpostilaatikot täyttyy spämmillä.

Myös pyytäisin jos käytät termejä "teitä" jne. myös määrittelisit keitä tarkoitat. 
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Alkoholiton Lager

  • Guest
Re: Määrittelyt stalinismille, taistolaisuudelle, anarkismille jne.
« Reply #38 on: April 09, 2010, 11:04:27 »
Itsehän henkilökohtaisesti toimin yhdistyksessä (itse asiassa jopa sen perustajajäsenenä), joka on huolissaan sananvapaudesta yleisesti. Sananvapaus yleisesti tietysti sisältää sananvapauden maahanmuuttokriitikoille. Esimerkiksi juuri maahanmuuttokriitikot ovat niitä, joiden sananvapauteen ollaan puuttumassa ihan valtiohallintoa myöten.

Hohhoijaa. Maailman pienin viulu.

Johtuisikohan se siitä, että teidän käsityksenne sananvapaudesta on vuotaa kaikkea mahdollista aivokuonaa joka paikkaan, haukkua jokaista ihmistä joka on kanssanne eri mieltä, vängätä että lause "Afrikan neekerit on pahoja ja pitäisi lähettää kaikki pois Suomesta" ei ole rasistinen, taputtaa innoissaan kun jollekulle esitetään tappouhkaus ja syytää satoja rivejä äärioikeistolaista, misogynistista sontaa kaikkien niskaan. Lopuksi usutatte toisenne raivoon ja väkivaltaan ja kiistätte sitten, että jatkuvalla paskanjauhannallanne saattaisi olla jotain negatiivisiakin vaikutuksia muiden ihmisten elämään. Tietenkin kaikki positiiviset ovat okei. Se, että kaikki kilvan haluavat kiristää maahanmuuttopolitiikkaa on teidän aikaansaannostanne, tottakai. Se, että jokaisen maahanmuuttopolitiikkaa jotenkin muuten kuin teidän ehdoillanne käsittelevän ihmisen sähköpostilaatikot täyttyvät raivoisalla spämmillä, ei sitten olekaan.





Älä syötä sanoja toisten suuhun. Vaikka joku tekee noin, se ei tarkoita, että kaikki olisivat millään tavalla osallisena tai tukisivat tuollaista yhtään sen enempää kuin sinäkään.

Esität ikään kuin syy-seuraus suhteena, että maahanmuuttopolitiikan kiristämisestä puhuttaisiin sen takia, että jonkun sähköpostilaatikot täyttyy spämmillä.
Myös pyytäisin jos käytät termejä "teitä" jne. myös määrittelisit keitä tarkoitat.  

1. No en esitä, yritä nyt edes

2. Unohdin, että kaikki Spam-and-destroyt, "raiskatkaa jokainen"/"kommenttini on irroitettu asiayhteydestään", tapporyhmäehdotukset Thorsille, Muutos2011 ja kaikki se Hommawatchin esiinkaivama sonta ovat vain yksittäistapauksia joita ei saa yleistää. Olen vilpittömän pahoillani. Unohdin, että mamukriitikoita kritisoidessa pitää joka tapaus selittää yksittäistapauksena, mutta sen isjaan on ihan okei puhua epämääräisesti turvapaikkasurffaamisesta, ankkurilapsista sun muusta.

Pliis, oikeesti, mamukriittinen keskustelu on hvyin suurelta osin vain epämääräistä uhkakuvilla pelottelua ja vasta-argumenttien väistämistä. Sen koko keskustelun polttopiste on Hommafoorumi joka... no.

"Teillä" tarkoitan tietenkin netissä pyöriviä muslimeja pelkääviä ihmisiä. Ihan vaan tarkennukseksi, jos nyt jollekulle sattui jäämään epäselväksi. Voin helpottaa asiaa tekemällä äskeisestä viestistäni kopion jossa "Te" on korvattu "netissä pyörivillä muslimeja pelkäävillä ihmisillä".
« Last Edit: April 09, 2010, 11:24:40 by Alkoholiton Lager »

Grassy Knoll

  • Guest
Re: Määrittelyt stalinismille, taistolaisuudelle, anarkismille jne.
« Reply #39 on: April 09, 2010, 11:26:59 »
Teepä Lager se, niin rauhoitut vähän. Kiitos täsmennyksestä, mukava kuulla ettei kyse ollutkaan laajasta yleistyksestä, vaan Pahoista Ihmisistä.