Author Topic: Tilannekatsaus sekä toiveita uuden otsikon avaamiseen ja keskusteluun liittyen  (Read 2163 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
ETHÄN AVAA UUTTA OTSIKKOA, ENNEN KUIN...
...olet selkeästi  tuomassa tai etsimässä uutta näkökulmaa asiaan. Lue ensin, mitä aiemmissa ketjuissa on sanottu ja yritä kerätä sieltä teesejä (yhteenveto ei olisi pahitteeksi).

Keskustelu tuntuu välillä pahasti pyörivän samaa rataa. Vastaaja vastaa viimeisimpään viestiin, eikä ole ehtinyt lukea mitä aiheesta on muissa ketjuissa sanonut. Emme kuule uutta vaan ainoastaan vanhan toistoa. Tästä syystä kaipaisin teiltä apua laatimaan lyhyitä yhteenvetoja. Niitä odotellessani saatan lukita muutaman ketjun. Toistaiseksi palstallamme ei ole modeja, joilla olisi aikaa linkittää ja siirtää keskusteluita omiin lokeroihinsa tai ohjata takaisin aiheeseen. Kuka tuntee asiasta kiinnostuneita, mieluiten puolueettomia modeja?  

Tällä hetkellä tilanne tuntuu olevan sellainen, että toisella palstalla usutettua "invaasiota" on oltu tähänkin "kalifaattiin" kovasti puuhaamassa. Hyvä niinkin, mutta tämänhetkisessä tilanteessa (jossa siis sieltä toiselta, meidän tuntemaltamme foorumilta on into tulla tänne ollut melko huimakin), joudutte odottelemaan sen toisen näkökulman vastauksia pidempään ja keskustelusta tulee helpommin lyhyiden kommentti/väittelyviestien kuin pitkien pohdintojen (joissa siis olisi ehditty kuuntelemaan toistakin kantaa) välistä keskustelua.

Ratkaisuehdoituksia?

PARHAIN TERVEISIN JA KESKUSTELUINTOONNE ILAHTUNUT :)
Warda
« Last Edit: April 07, 2010, 13:16:17 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Tällä hetkellä tilanne tuntuu olevan sellainen, että toisella palstalla usutettua "invaasiota" on oltu tähänkin "kalifaattiin" kovasti puuhaamassa. Hyvä niinkin, mutta tämänhetkisessä tilanteessa (jossa siis sieltä toiselta, meidän tuntemaltamme foorumilta on into tulla tänne ollut melko huimakin), joudutte odottelemaan sen toisen näkökulman vastauksia pidempään ja keskustelusta tulee helpommin lyhyiden kommentti/väittelyviestien kuin pitkien pohdintojen (joissa siis olisi ehditty kuuntelemaan toistakin kantaa) välistä keskustelua.

En koe olevani minkään invaasion osa, mutta jos mielipiteideni ilmaisu aiheuttaa millään lailla angstia ja vaikutelmaa siitä, että joku ei voi täällä keskustella, niin säädän kyllä ihan suosiolla ilmaisujeni määrää vähäisemmiksi. Tarkoitukseni ei ole olla tässä suhteessa epäkohtelias.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Miniluv

  • Guest
Quote
Tällä hetkellä tilanne tuntuu olevan sellainen, että toisella palstalla usutettua "invaasiota" on oltu tähänkin "kalifaattiin" kovasti puuhaamassa.

Laitoin masinointikiellon. Yksittäisellä jäsenellä oli sopimaton idea.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Virkamies, ei mielipiteidesi ilmaisu vaikeuta toisten keskustelua, enkä koe tuota "invaasiota" erityisen kielteisenä.  :) Kiitos asiallisesta tyylistäsi ja kiinnostavista kommenteistasi. Toivotan siis omalta osaltani "invaasion" tervetulleeksi, mutta samalla toivon että saamme myös uusia näkökulmia ja uudenlaisia "mokutus"-keskustelijoita esiin. Ensivaikutelma tämänhetkisistä otsikoista saattaa antaa vaikutelman, että maahanmuuttokriittisten painotukset otsikkovalinnassa toistuvat, eikä ihme, sillä olette täällä enemmistönä.

Peräänkuulutin yhteenvetoja(kin) ja vankkaa perustelua uuden otsikon avaamiseen, koska itse olen havainnut samoista asioista keskusteltavan useissa eri ketjuissa. Itse olen esimekiksi esittänyt kysymyksen, johon ko. keskustelija on vastannut jo jossain toisessa ketjussa. Olen myös esittänyt saman kysymyksen uudelle keskustelijalle, joka ei ole ehtinyt huomata, mitä aiheesta on sanottu aiemmin täällä. Tämä lienee varsin tyypillistä nettikeskusteluille, joissa ihmiset hyppäävät sisään ja ulos eri aikoihin.

Tästä syystä pyytelisin väliaikaraportteja ja yhteenvetoja esim. siitä,

1. mistä ketjussa on oltu samaa mieltä
2. mistä eri mieltä
3. mitkä ovat perusteesit ja vastateesit
4. onko tullut uutta näkökulmaa, jos, niin mitä?

Ideoikaa tekin parannusehdotuksia! :)
« Last Edit: April 07, 2010, 13:53:57 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Cls

  • Guest
Puolueettomia modeja tuskin on olemassakaan.

Toiston välttäminen on mahdotonta. Maahanmuutto on laaja ilmiö, jossa kaikki nivoituu tavalla tai toisella moniin eri osa-alueisiin. Jos liian tarkkaan rajataan aihe, niin aiheen käsittelystä tulee suppeaa, jos taas annetaan keskustelun kulkea vapaammin, niin toistoa muihin ketjuihin nähden tulee paljon.

Väliraportit jne. ovat hyviä ideoita. Kenties tässä voisi myös kerätä jonkinlaiset "maahanmuuttokriittiset teesit" ja "monikultturiset teesit" -listat, joissa molemmat esittelisivät kattavasti mitä ongelmia ja ratkaisuja asioihin olisi ja miksi näin. Sen jälkeen lähtisi keskustelu ja väittely kohdista erikseen.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Puhut asiaa.

Mokuttajamodet voisivat ilmoittautua!  ;)
(Positiivista syrjintää tässä vain yritän, että...)
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

risto

  • Guest
... enkä koe tuota "invaasiota" erityisen kielteisenä.  :)

Tuollainen invaasio Hommaan "moku-puolelta" olisi ainakin erityisen positiivinen, tosin onhan se aika lailla se ja sama, missä sitä keskustelua käydään. Jos se sujuu täällä, käytäköön sitä täällä.

Kaikki itsehillintään kykenevät moku-puolen edustajat ovat ilman muuta tervetulleita myös Hommaan, erityisesti Salonkiin, jos Eino-möröt keravalta pelottavat.

Hommassa myös ehdottelin supertiukalla moderoinnilla varustettua "kohtaamisareenaa" eri osapuolille.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Eino ei ole mörkö. Olen käynyt hänen kanssaan keskustelua mm. rasismista. Hieman asiallisempaan sävyyn kuin useiden hommalaisten kanssa täällä. :)
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Eino ei ole mörkö. Olen käynyt hänen kanssaan keskustelua mm. rasismista. Hieman asiallisempaan sävyyn kuin useiden hommalaisten kanssa täällä. :)

En ole jaksanut kahlata lävitse kaikkia näitä keskusteluja, jotka pyörivät tämän aiheen ympärillä, mutta saanen silti pyytää täsmennystä tähän viimeiseen lauseeseen. Ovatko "hommalaiset" keskustelleet rasismista mielestänne asiattomaan sävyyn?

Yleisesti asioista haluaisin sanoa seuraavaa. Tämä todellisuus tuntuu rasittavalla tavalla vain pyrkivän niihin samoihin vastakkainasetteluihin, joista itse toivoisin jo päästävän edemmäs.

Mikä on tämän keskustelupalstan funktio? Käydä keskustelua rasismista vai maahanmuutosta tai kenties molemmista? Jos vastaus on, että lähinnä rasismista, niin silloin minusta se olisi hyvä kuulla nyt, ettei tule väärinkäsityksiä. Toisekseen, onko tarkoitus käydä dialogia vai halutaanko tästä keskustelukerho vain tietyntyyppisille ihmisille? Tästäkin kannattaa kertoa nyt selkeästi, ettei turhaan yritetä keskustella asioista, jos toinen osapuoli ei halua sitä.

Järkeville ja kypsille ihmisille sanoisin, että malttia nyt. Ei tarvitse provosoitua jos provosoidaan ja kaikkeen ei tarvitse vastata samalla mitalla.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Tuot esiin itsekin havaitsemani ongelmat.

Sivustomme alkupäivinä näytti siltä, että muutamassa ketjussa päästiin syvempiin vesiin keskustelun laadussa. Tällä etkellä keskustelu on pääosin "rasismia -ei rasismi" ja "juupas-eipäs" -tyylistä piikittelyä ja väittelykilpailua.
Vanhoja teesejä toistellaan, syytöksiä ja piikkejä nähdään joka puolella eikä itse asiaan päästä millään.

Moderointia kaivattaisiin enemmänkin, resurssimme eivät riitä sekä moderointiin että itse asiaan. Ratkaisuehdotuksia otetaan vastaan. Dialogia kaivataan.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
"Hommalaiset" on yleistys, joten erittelemättä henkilöitä joihin viittaan, yritän tarkentaa lausetta.
Eino P:n kanssa olen päässyt määrittelemään rasismia siten, että hän on perustellut oman määritelmänsä rasismista selkeästi ja sitten ilmoittanut kantansa siihen, onko mielestään rasisti vai ei. Tällainen lähtöasetelma vaaditaan, jotta aiheesta ylipäänsä on järkevä keskustella. Näin ei usea täälläkään tee - hommalaisista ja ei-hommalaisista. Itse koin Einon kanssa aloitetun keskustelun selkeänä lähtökohtana. (Joka ajanpuutteen vuoksi jäi kesken.) Juupas-eipäs -taso ilman yritystäkään ymmärtää, miten toinen käsitteen määrittelee, ei rasismikeskustelussa tai missään muussakaan keskustelussa ole mielestäni likimainkaan yhtä asiallista. En väitä, ettei tätä edustaisi myös "ei-hommalaisten" porukka.
 
Seuraava taso olisikin sitten se, että perustellaan, miksi sitoudutaan juuri kyseiseen määritelmään. Avasin ketjun rasismista, missä pyysin ihmisiä määrittelemään käsitteen. Harva ymmärsi pyyntöni eli tarjosi edes jonkinlaisen oman tai netistä löytämänsä valmiin määritelmän. Asia poukkoili raiteiltaan.

Ehdotankin, että vastaisuudessa lähtökohtaisesti sitoudumme johonkin yhteiseen rasismin käsitteeseen ja mikäli poikkeamme tästä, määrittelemme tarkoin miten ja miksi.
« Last Edit: April 09, 2010, 09:13:04 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!