Author Topic: Kaksoisstandardit  (Read 4966 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
Kaksoisstandardit
« on: November 10, 2010, 18:43:27 »
Usein täällä on puhetta otsikon aiheesta. Yleensä näkökulma on kuinka nuivat/kriittiset/hommalaiset jatkuvasti sortuvat kaksoisstandardien käyttöön arvostellessaan maahanmuuttopolitiikkaa.

Ajattelin kokeilla parit maistiaiset suvaitsevaiselta puolelta. (Hieman kankea esitys)

a) Samaan aikaan kun puhutaan ettei pitäisi olla  erilaista kohtelua eri ihmisille, ja että ihmisen etninen tausta tai lähtömaa pitäisi sivuuttaa, niin kuitenkin luodaan positiivisia syrjintä-lakeja ja asetuksia.
Esim. erilaisia maahanmuuttajakiintiöitä, erilaisia vaatimustasoja mamuille kuin suomalaisille samaan työpaikkaan.
Näillä nimenomaan ylläpidetään lokerointia ja mielikuvaa, että mamut ovat erikoistapauksia, tarvitsevat erikoista hyysäystä ja ovat erilaisia kuin suomalaiset.

b) Esim. useat "vihervasurit" ovat esittäneet , että hajasijoittamisella valtetään ghettoutuminen.  (Hajasijoittamista tarjotaan ratkaisuksi myös mamukouluihin, joilla on "huono maine.")
Tässähän suoraan myönnetään, että juuri nämä tietyt ryhmät ghettoutuvat ilman erityistoimia.
 
c) "Negatiivisessa" mielessä asioita ei saa yleistää.  Positiivisessa mielessä usein oikein innostutaan, kun päästään haukkumaan suomalaisia, mieluiten miehiä.(Naisilla on semmoinen pieni koskemattomuuden suoja, jota käsitellään silkkihansikkain. Hieman kuin kristinuskoa/raamattu saa haukkua/arvostella jne , mutta erästä uskontoa EI.)
Esim. maahanmuuttajan joutuessa pahoinpitelyn uhriksi, on hän ensisijaisesti maahanmuuttaja, ei siis yksilö muiden joukossa.  Sitten on hyvä taas päälle haukkua suomalaisia rasisteiksi jne , miksi tahansa.
Vastaavasti kun maahanmuuttaja pahoinpitelee/ryöstää/raiskaa.. suomalaisen se on yksittäistapaus, jota ei saa yleistää..

Toki tällä tavalla saadaan mukavia suomalaiset ovat rasisteja otsikoita mutta ei kai se ainoa syy voi olla.



Offline Schwa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 324
Re: Kaksoisstandardit
« Reply #1 on: November 10, 2010, 20:26:12 »
Usein täällä on puhetta otsikon aiheesta. Yleensä näkökulma on kuinka nuivat/kriittiset/hommalaiset jatkuvasti sortuvat kaksoisstandardien käyttöön arvostellessaan maahanmuuttopolitiikkaa.

Ajattelin kokeilla parit maistiaiset suvaitsevaiselta puolelta. (Hieman kankea esitys)

a) Samaan aikaan kun puhutaan ettei pitäisi olla  erilaista kohtelua eri ihmisille, ja että ihmisen etninen tausta tai lähtömaa pitäisi sivuuttaa, niin kuitenkin luodaan positiivisia syrjintä-lakeja ja asetuksia.
Esim. erilaisia maahanmuuttajakiintiöitä, erilaisia vaatimustasoja mamuille kuin suomalaisille samaan työpaikkaan.
Näillä nimenomaan ylläpidetään lokerointia ja mielikuvaa, että mamut ovat erikoistapauksia, tarvitsevat erikoista hyysäystä ja ovat erilaisia kuin suomalaiset.

Positiivisen erityiskohtelun perusajatushan menee niin, että sillä pyritään edistämään tosiasiallista yhdenvertaisuutta tarjoamalla jonkinlaista tasoitusta niille, joiden mahdollisuudet ja lähtökohdat ovat heistä riippumattomista syistä erityisen heikot. Kyse on siis tosiasiallisen tasa-arvon suosimisesta muodollisen tasa-arvon kustannuksella.

Positiivista erityiskohtelua (jota Suomessa harjoitetaan erittäin vähän verrattuna vaikkapa Yhdysvaltoihin) voi mielestäni perustellusti sekä maltillisesti kannattaa että suhtautua siihen tietyllä skeptisyydellä sen luonteeseen väistämättä kuuluvan läpinäkyvyyden heikkenemisen takia. Kaksinaismoralismista voi kuitenkin nähdäkseni syyttää yhtä hyvin tiukan muodollisessa tasa-arvokäsityksessä pitäytyviä. Asia on erittäin kaukana yksinkertaisesta.

b) Esim. useat "vihervasurit" ovat esittäneet , että hajasijoittamisella valtetään ghettoutuminen.  (Hajasijoittamista tarjotaan ratkaisuksi myös mamukouluihin, joilla on "huono maine.")
Tässähän suoraan myönnetään, että juuri nämä tietyt ryhmät ghettoutuvat ilman erityistoimia.

Mitä kaksinaismoralistista tässä on? Sinänsähän esittämäsi politiikan siunauksellisuudesta vallitsee Suomessa puolueiden kesken herttainen yksimielisyys. Ghettoutuminen sujuu ihan kotimaisinkin voimin, mutta maahanmuuttajien kohdalla esim. kieleen liittyvät seikat vahvistavat ilmiötä.
 
c) "Negatiivisessa" mielessä asioita ei saa yleistää.  Positiivisessa mielessä usein oikein innostutaan, kun päästään haukkumaan suomalaisia, mieluiten miehiä.(Naisilla on semmoinen pieni koskemattomuuden suoja, jota käsitellään silkkihansikkain. Hieman kuin kristinuskoa/raamattu saa haukkua/arvostella jne , mutta erästä uskontoa EI.)
Esim. maahanmuuttajan joutuessa pahoinpitelyn uhriksi, on hän ensisijaisesti maahanmuuttaja, ei siis yksilö muiden joukossa.  Sitten on hyvä taas päälle haukkua suomalaisia rasisteiksi jne , miksi tahansa.
Vastaavasti kun maahanmuuttaja pahoinpitelee/ryöstää/raiskaa.. suomalaisen se on yksittäistapaus, jota ei saa yleistää..

Kuinka usein olet esimerkiksi tällä palstalla nähnyt haukuttavan suomalaisia ryhmänä tai yleistettävän yksittäisen suomalaisen tekoset koskemaan kaikkia? Kyllä tämä kaksinaismoralismin laji asuu nähdäkseni hyvin voimakkaasti siellä aidan toisella puolella. (En toki väitä etteikö mainittua ilmiötä esiintyisi lainkaan. Silloin kun sitä esiintyy, se on tietenkin tuomittavaa.)

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Kaksoisstandardit
« Reply #2 on: November 10, 2010, 21:04:25 »
Usein täällä on puhetta otsikon aiheesta. Yleensä näkökulma on kuinka nuivat/kriittiset/hommalaiset jatkuvasti sortuvat kaksoisstandardien käyttöön arvostellessaan maahanmuuttopolitiikkaa.

Ajattelin kokeilla parit maistiaiset suvaitsevaiselta puolelta. (Hieman kankea esitys)

a) Samaan aikaan kun puhutaan ettei pitäisi olla  erilaista kohtelua eri ihmisille, ja että ihmisen etninen tausta tai lähtömaa pitäisi sivuuttaa, niin kuitenkin luodaan positiivisia syrjintä-lakeja ja asetuksia.
Esim. erilaisia maahanmuuttajakiintiöitä, erilaisia vaatimustasoja mamuille kuin suomalaisille samaan työpaikkaan.
Näillä nimenomaan ylläpidetään lokerointia ja mielikuvaa, että mamut ovat erikoistapauksia, tarvitsevat erikoista hyysäystä ja ovat erilaisia kuin suomalaiset.

Positiivisen erityiskohtelun ongelma on se, että jotain jollekin on aina jotain pois joltain toiselta. Se on nimenomaan kaiken sen vastaista, että ihmisiä ajateltaisiin yksilöinä eikä ryhmiensä edustajana. Positiivinen syrjintä on toimenpide, jolla pakolla parannetaan toisen ryhmän mahdollisuuksia ja vastaavasti huononnetaan toisen. Koko ajatus on jo periaatteena todella vastenmielinen.

Miten perustella asia suomalaiselle työttömälle? Miksi hän ei ole yhtä arvokas kuin joku toinen, jonka ryhmä ei kokonaisuutena ole pärjännyt yhtä hyvin kuin suomalaisen työttömän viiteryhmä?


b) Esim. useat "vihervasurit" ovat esittäneet , että hajasijoittamisella valtetään ghettoutuminen.  (Hajasijoittamista tarjotaan ratkaisuksi myös mamukouluihin, joilla on "huono maine.")
Tässähän suoraan myönnetään, että juuri nämä tietyt ryhmät ghettoutuvat ilman erityistoimia.

Hajasijoittaminen on periaatteena samaa luokkaa kuin positiivinen syrjintäkin. Molemmissa on tuloksena se, että joku saa jotain ryhmänsä perusteella, jotta tilastot näyttäisivät kauniimmalta. Tälläkin politiikalla luultavasti luodaan enemmän ongelmia kuin ratkaistaan niitä.

Jälleen kerran, mitä ajattelee se, joka käyttää suuren osa tuloistaan tai on ikänsä säästänyt asuakseen jossain jos toiselle annetaan asunto samasta paikasta hajasijoittamisen perusteella?

Sitä paitsi Suomessa on vapaus valita missä haluaa asua. Jos sen eteen joutuu työskentelemään niin se on voi voi.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Matabele

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 138
Re: Kaksoisstandardit
« Reply #3 on: November 10, 2010, 21:23:07 »
Vastaavasti kun maahanmuuttaja pahoinpitelee/ryöstää/raiskaa.. suomalaisen se on yksittäistapaus, jota ei saa yleistää..

Jos joskus näkisimme uutisen ulkomaalaisen tekemästä suomalaiseen kohdistuneesta rasistisesta rikoksesta, joita en kiellä tapahtuvan, niin totta kai siinä vaiheessa kaikki kukkahatut ja heidän kansanedustajaehdokkaansa olisivat sitä mieltä, että kyseessä ei voi olla kuin yksittäistapaus ja että ehkä se suoratukka ansaitsikin pienen läksytyksen. Kun sellainen rikos uutisoidaan, saat satavarmasti lukea väitettäsi tukevaa tekstiä?


Quote
Toki tällä tavalla saadaan mukavia suomalaiset ovat rasisteja otsikoita mutta ei kai se ainoa syy voi olla.

Näitä suomalaiset ovat rasisteja -otsikoita ei nyt aivan hirveästi ole ollut. Voisiko olla kyse siitä, että nuivaporukalla on tapana tulkita rasismiuutisten aina syyttävan heitä itseään ja jopa kaikkia suomalaisia (miehiä)?






J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Kaksoisstandardit
« Reply #4 on: November 10, 2010, 21:42:50 »

Voisiko olla kyse siitä, että nuivaporukalla on tapana tulkita rasismiuutisten aina syyttävan heitä itseään ja jopa kaikkia suomalaisia (miehiä)?


Kyllä voisi.

Mika.H

  • Guest
Re: Kaksoisstandardit
« Reply #5 on: November 10, 2010, 21:53:54 »

Voisiko olla kyse siitä, että nuivaporukalla on tapana tulkita rasismiuutisten aina syyttävan heitä itseään ja jopa kaikkia suomalaisia (miehiä)?


Kyllä voisi.

Ja paskat!

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Kaksoisstandardit
« Reply #6 on: November 10, 2010, 21:59:21 »

Voisiko olla kyse siitä, että nuivaporukalla on tapana tulkita rasismiuutisten aina syyttävan heitä itseään ja jopa kaikkia suomalaisia (miehiä)?


Kyllä voisi.

Ja paskat!

No kato nyt vaikka sitä pillitysketjua tuolla hommassa, joka syntyi sen mun tän päiväisen radiohaastattelun jälkeen.

Sanoin haastattelussa, että maahanmuuttopuheilla yritetään kalastella äänestäjiä. Olen sanonut tämän kymmeniä kertoja ennenkin. Foorumeilla, radiossa, telkkarissa, lehdissä. Yleensä olen erikseen sanonut, että tarkoitan VALTAPUOLUEIDEN ÄÄNTENKALASTELUA. En siis esimerkiksi persujen toimintaa.

Nyt kun unohdin erikseen vääntää rautalangasta ja alleviivata, että EDELLEEN tarkoitan VALTAPUOLUEIDEN ÄÄNTENKALASTELUA, niin mitä tekee pölkkypäiden tehotiimi? Niinpä. On siellä näemmä onneksi ihan muutama tolkuissaankin vielä oleva, joka ymmärtää suomea.

Eli edelleen olen sitä mieltä, että kyllä voisi. Ne voi ymmärtää ihan mitä vaan ihan miten väärin vaan.

Anteeksi huutaminen. Joskus pitää painottaa sanoja, että menevät perille. Tämä ei ollut mitenkään erikseen sinulle, Mika H., suunnattu. Ymmärsit asian todellisen laidan varmaan ilman noita painotuksiakin.

Ai niin, mun ei pitänyt enää kirjoitella foorumeille. Perskeles, lipsahti...


LISÄYS: Tässä viestissä on täky pölkkypäille. Katsotaanpa, kuinka pian joku osoittaa olevansa.
« Last Edit: November 10, 2010, 22:01:10 by J. Mäki-Ketelä »

Mika.H

  • Guest
Re: Kaksoisstandardit
« Reply #7 on: November 10, 2010, 22:02:44 »
Anteeksi huutaminen. Joskus pitää painottaa sanoja, että menevät perille. Tämä ei ollut mitenkään erikseen sinulle, Mika H., suunnattu. Ymmärsit asian todellisen laidan varmaan ilman noita painotuksiakin.

Koko päivä taas metsätöissä. Suosittelen edelleenkin. Ei ihan kaikista kannata välittää.


J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Kaksoisstandardit
« Reply #8 on: November 10, 2010, 22:04:15 »
Anteeksi huutaminen. Joskus pitää painottaa sanoja, että menevät perille. Tämä ei ollut mitenkään erikseen sinulle, Mika H., suunnattu. Ymmärsit asian todellisen laidan varmaan ilman noita painotuksiakin.

Koko päivä taas metsätöissä. Suosittelen edelleenkin. Ei ihan kaikista kannata välittää.



Pistä privaa, jos tarvitset apua sinne metsätöihin. Voisin lähteä messiin.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kaksoisstandardit
« Reply #9 on: November 10, 2010, 22:24:38 »
Quote
Positiivisen erityiskohtelun ongelma on se, että jotain jollekin on aina jotain pois joltain toiselta. Se on nimenomaan kaiken sen vastaista, että ihmisiä ajateltaisiin yksilöinä eikä ryhmiensä edustajana. Positiivinen syrjintä on toimenpide, jolla pakolla parannetaan toisen ryhmän mahdollisuuksia ja vastaavasti huononnetaan toisen. Koko ajatus on jo periaatteena todella vastenmielinen.

Tässä nyt lienee mennyt sekaisin tasapäistäminen ja tasa-arvoistaminen. En tiedä miten paljon missäkin tilanteessa ihmiset saavat etuoikeuksia, mutta sen tarkoitushan on nimenomaan taata kaikille samankaltaiset mahdollisuudet.

Nyt ihan typerä esimerkki. Tasapäistämistilanteessa me vaadimme ihmistä, jolla on jalka katki juoksemaan kuten muutkin ihmiset. Tasa-arvo tilanteessa me huomaamme, että tätä ei voida vaatia ja tästä syystä autamme tätä ihmistä.

Tietenkään tämä ei tarkoita, että laitamme väen väkisin tälläisen ihmisen tehtävään, jossa tarvitaan jalkaa eikä tämä tarkoita, että tasa-arvoistamistoimenpide jatkuisi senkin jälkeen, kun jalka on kasvanut takaisin.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Mika.H

  • Guest
Re: Kaksoisstandardit
« Reply #10 on: November 10, 2010, 22:59:40 »

Pistä privaa, jos tarvitset apua sinne metsätöihin. Voisin lähteä messiin.

metsähommat ovat kivoja. eli ok.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Kaksoisstandardit
« Reply #11 on: November 10, 2010, 23:14:07 »
No kato nyt vaikka sitä pillitysketjua tuolla hommassa, joka syntyi sen mun tän päiväisen radiohaastattelun jälkeen.

Hei, luin sen vasta nyt. Tohtori itsekin on näemmä sanonut jotain, ja se yksi hankalia sanoja käyttävä akateemispohjainen on säestänyt.[1]

Itse asiassa ajattelin tässä kysäistä Päällikköä messiin suunnittelemaani uuteen projektiin, jossa kokemukset masinoinnista voisi pistää hyvään käyttöön. Sain idean siitä, kun Metso on menossa kiinni pariksi viikoksi ja kävin poimimassa DVD-hyllystä jokusenkin elokuvan, kun niillekin on nyt pitemmät laina-ajat. Mukaan osui Oliver Stonen tekemä "NIXON"-filmi, jota en ollut katsellutkaan sitten sen ensi-illan joskus viitisentoista vuotta sitten. Hoksasin, että G. Gordon Liddy on tavallaan ollut Päällikköainesta. Ensi vuoden vaalien alla voitaisiin ehkä oma-aloitteisesti näyttää käytännössä, miten se Watergate-homma olisi pitänyt hoitaa, jos sopii?


Best,

J. J.

Mika.H

  • Guest
Re: Kaksoisstandardit
« Reply #12 on: November 10, 2010, 23:50:03 »
Ensi vuoden vaalien alla voitaisiin ehkä oma-aloitteisesti näyttää käytännössä, miten se Watergate-homma olisi pitänyt hoitaa, jos sopii?

Vitsit. Tästähän tulee kivaa kun mun metsässä moottorisahat soivat ja toiset katsovat dvd-leffoja..;)


Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Kaksoisstandardit
« Reply #13 on: November 11, 2010, 07:11:34 »
Quote
Positiivisen erityiskohtelun ongelma on se, että jotain jollekin on aina jotain pois joltain toiselta. Se on nimenomaan kaiken sen vastaista, että ihmisiä ajateltaisiin yksilöinä eikä ryhmiensä edustajana. Positiivinen syrjintä on toimenpide, jolla pakolla parannetaan toisen ryhmän mahdollisuuksia ja vastaavasti huononnetaan toisen. Koko ajatus on jo periaatteena todella vastenmielinen.

Tässä nyt lienee mennyt sekaisin tasapäistäminen ja tasa-arvoistaminen. En tiedä miten paljon missäkin tilanteessa ihmiset saavat etuoikeuksia, mutta sen tarkoitushan on nimenomaan taata kaikille samankaltaiset mahdollisuudet.

Vai on oikein "tarkoitus" taata kaikille samanlaiset mahdollisuudet. :)

Mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää, että toisen mahdollisuudet väkisin huononevat jos toisen mahdollisuuksi pakolla parannetaan? Mikä?

Syytät minua asioiden sekoittamisesta ja sitten vertaat itse etnisiä ryhmiä jalkapuoliin. Jep, jep. Mikään kaunopuhe ei siis muuta sitä tosiasiaa, että positiivinen syrjintä on myös syrjintää. Aivan vastaavilla argumenteilla voitaisiin perustella myös ihan normaalia syrjintää.

 
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Kaksoisstandardit
« Reply #14 on: November 11, 2010, 08:27:52 »
Julmuri.

Tuskin etnisyys on perusteena, vaan esimerkiksi se, että on ikäänkuin newbie tässä maassa ja sitä kautta luivimistaidot ovat heikoilla.

Tarkoitus ei ole heikentää muiden mahdollisuuksia, vaan parantaa jonkun toisen siten, että hän voi välttämättömiä asioita tehdä. Esimerkkinä vaikka juuri tämä jalkapuoli, hän ei voi itse kävellä paikasta a paikkaan b, joten hän tarvitsee tukea, jotta saa toimitettua asiansa paikassa b.

Etninen alkuperä voi tulla kyseeseen "tasa-arvoistamistoimenpiteessä", mikäli sen voidaan katsoa heikentävän kyseisen ihmisen mahdollisuuksia kohtuuttomasti tiettyihin välttämättömyysasioihin.
« Last Edit: November 11, 2010, 08:30:12 by ateisti19 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.