Author Topic: Miksi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää?  (Read 7319 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Miksi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää?
« Reply #30 on: April 08, 2010, 11:38:49 »
Kyllähän hyvä hallinto on kaunista katsoa itsessäänkin, ja toivonkin että viime päivien/kuukausien/vuosien kömmähtelyt saadaan oikaistua. Mutta ymmärsin otsikon niin että kaivattaisiin jotain maahanmuuttopolitiikan tuottamaa hyvää.

Ahaa. No minusta se, että suomalainen maahanmuuttopolitiikka mahdollistaa erilaisten työntekijöiden kohtuullisen vapaan liikkumisen, on hyvä asia ja niin kuuluu ollakin.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Wessel

  • Newbie
  • *
  • Posts: 38
Re: Miksi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää?
« Reply #31 on: April 12, 2010, 23:36:53 »
Kyllähän hyvä hallinto on kaunista katsoa itsessäänkin, ja toivonkin että viime päivien/kuukausien/vuosien kömmähtelyt saadaan oikaistua. Mutta ymmärsin otsikon niin että kaivattaisiin jotain maahanmuuttopolitiikan tuottamaa hyvää.

Ahaa. No minusta se, että suomalainen maahanmuuttopolitiikka mahdollistaa erilaisten työntekijöiden kohtuullisen vapaan liikkumisen, on hyvä asia ja niin kuuluu ollakin.

Jos Suomeen tullaan pääasiassa töihin, miksi suurin osa maahanmuuttajista tulee turvapaikanhakijoina tai perheenyhdistämisen kautta? Kyllähän tänne muutenkin saa tulla töihin kuin em. konsteilla. Toisekseen, kouluttamattomat tai jopa luku- ja kirjoitustaidottomat somalit, kurdit, irakilaiset ja iranilaiset ovat kieltämättä erilaisia työntekijöitä kuin mihin Suomessa on totuttu, mutta onko heistä Suomen työmarkkinoille hyötyä? Eivät Suomesta työntekijät lopu vaan pikemminkin työpaikoista on pulaa.

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
Re: Miksi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää?
« Reply #32 on: April 12, 2010, 23:43:34 »
Jos Suomeen tullaan pääasiassa töihin, miksi suurin osa maahanmuuttajista tulee turvapaikanhakijoina tai perheenyhdistämisen kautta?

Työperäinen maahanmuutto ja humanitäärinen maahanmuutto saattaa kenties olla kaksi eri ilmiötä. Kenties taustalla on jopa erilaiset tarkoitusperät. Kenties.
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Miksi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää?
« Reply #33 on: April 13, 2010, 02:00:03 »
Jos Suomeen tullaan pääasiassa töihin, miksi suurin osa maahanmuuttajista tulee turvapaikanhakijoina tai perheenyhdistämisen kautta? Kyllähän tänne muutenkin saa tulla töihin kuin em. konsteilla. Toisekseen, kouluttamattomat tai jopa luku- ja kirjoitustaidottomat somalit, kurdit, irakilaiset ja iranilaiset ovat kieltämättä erilaisia työntekijöitä kuin mihin Suomessa on totuttu, mutta onko heistä Suomen työmarkkinoille hyötyä? Eivät Suomesta työntekijät lopu vaan pikemminkin työpaikoista on pulaa.

Tuleeko -  onko linkkiä, raborttia, rebortaashia, perusteluita, todisteita, viitteitä?
______________

Vuonna 2009 oleskeluluvan Suomeen sai työn, elinkeinonharjoittamisen, opintojen, avioitumisen tai muiden perhesiteiden perusteella 15 217 henkilöä. Eniten oleskelulupia myönnettiin Venäjän, Kiinan ja Intian kansalaisille.

Turvapaikkapäätöksiä samana vuonna tehtiin 4335, joista myönteisen päätöksen sai 1373 henkilöä. Luku sisältää pakolaisstatuksen sekä toissijaisen tai humanitaarisen suojelun perusteella oleskeluvan saaneet sekä ne henkilöt, jotka saivat tilapäisen oleskeluluvan tai oleskeluvan yksilöllisistä, inhimillistä syistä.

Perheenyhdistämisen kautta saapuu Suomeen myös suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneiden ihmisten perheenjäseniä. Vuonna 2009 Maahanmuuttovirasto myönsi perhesiteeseen perustuvan oleskeluluvan 508 somalialaiselle ja 286 irakilaiselle.

Turvapaikanhakijoiden määrä vaihtelee vuosittain kaikissa EU-maissa. Suomeen on 2000-luvulla tullut hakijoita vuosittain 1500 - 6000 henkilöä.

Turvapaikanhakijoiden kasvanut määrä ei välttämättä tarkoita sitä, että oleskelulupia myönnetään enemmän. Suomeen on aina tullut paljon toisten EU-maiden kautta ns. Dublin-tapauksia. Heidän hakemuksiaan ei tutkita aineellisesti Suomessa, vaan pääsääntöisesti käännytetään maahan, joissa heidät on rekisteröity joko rajanylittäjinä tai turvapaikanhakijoina. Vuosina 2008-09 turvapaikanhakijoista noin puolet on ollut Dublin-tapauksia.

Turvapaikanhakijoiden lisäksi Suomi vastaanottaa vuosittain pakolaisia UNHCR:n kanssa sovitun kiintiön kautta. Pakolaiskiintiö on koko 2000-luvun ajan ollut 750 henkilöä vuodessa.

Kaikkiaan Suomeen on viime vuosina saapunut noin 1-2 prosenttia Euroopan unionin alueen turvapaikanhakijoista. Myönteisistä suojelupäätöksistä EU-maissa Suomen osuus oli vuonna 2008 alle prosentin.

Lisätietoja:
Maahanmuuttoviraston oleskelulupa- ja turvapaikkatilastot
Eurostat siirtolaisuus- ja turvapaikkatilastot
UNHCR Global Trends 2008
( Lähde: Maahanmuuttokysymysten parissa työskentelevien asiantuntijoiden neuvontasivusto; muuttoliikkeessä.fi )
____________

Enbusken ohjelmassa oli taannoin suomalainen keski-ikäinen sälli jolla oli joku synnynnäinen silmävika vai mikä lienikään. Ei ollut koskaan oppinut lukemaan. Enbusken kysyessä miten hän oli oppinut duuninsa, kertoi hän oppineensa sen tarkkailemalla alaa jo taitavia. On totta että työpaikkojen vaatimustaso kohoaa keskimääräisesti vuosi vuodelta, mutta kun on tullut jos minkälaista duunia väkerrettyä jo tähän ikään, niin eipä noissa kaikissa nyt mitään erikoisemmin olla lueskeltu tai kirjooteltu. Ja maahanmuuttajistahan, olivat sitten pakolaisia tai muista syistä muuttaneita, vain murto-osa on täysin kouluttamattomia, mikä muuten käsittääkseni koskee erityisesti noita mainitsemiasi Irakia ja Irania. Mikäli on muunlaista tietoa, niin viitsitkö ilmaista lähteesi mistä sen kaltaiset tietosi sitten mahdatkaan kaivaa.

Työvoimapulasta en ole niin itsekään täysin vakuuttunut, mutta toisaalta, pelkkä aavistus ettei mitään kummallista tapahdu satojen tuhansien jäädessä yht'äkkiä eläkkeelle on mielestäni aiheeseen täysin perehtymättömänä ehkä liian suuri riski koko yhteiskunnan ottaa.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Miksi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää?
« Reply #34 on: April 13, 2010, 07:52:00 »
Loppujen lopuksi maahanmuuttoasioissa on kyse siitä, voidaanko sietää ajatus, että valtion hallitsema maa-ala ei kuulukaan sille itselleen, vaan on osa suurempaa kokonaisuutta. Jos tätä ajatusta ei hyväksy, joutuu haaskaamaan valtavasti energiaa rajojen valvontaan ja kaikenlaisen kansallisuusajattelun tuottamaan epähumaaniin pohdintaan.

Tai oikeammin kyse on siitä, että kykeneekö jakamaan omastaan. Juutalaiskristillinen etiikka ei näytä tuottavan jakamisen ja empatian kulttuuria.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Paappa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Miksi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää?
« Reply #35 on: April 13, 2010, 11:26:34 »
Demonisoidun viimeisimpään viestiin liittyen, ihmettelen ääneen sitä miksi kriitikkopiireissä jatkuvasti puhutaan siitä, kuinka paljon on maahanmuuttajia ja erityisesti turvapaikanhakijoita. Tähän laitetaan sitten viimeisimmät tiedot Migrin tilastoista. Sitä ei hirveän usein (joskus kuitenkin) muisteta mainita, että mikä on oleskeluluvan tai turvapaikan saaneiden prosenttiosuus.

Helposti jää se vaikutelma, että tätä ei haluta mainita, koska silloin olisi selvää että mistään hallitsemattomasta rynnäköstä ei ole kysymys. Maailman tilanne vaan on sellainen, että väkeä on liikkeellä paljon. Turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajien määrä heijastelee tätä.
Olisi pitänyt käyttääjotain geneeristä, mutta vaikutusvaltaista Übermokuttajatarta, jonka raiskauksesta olisi itse asiassa kaksinkertainen ilo: viaton sää styy ja maahanmuuton ongelmille aletaan oikeasti tekemään jotain.
Hagbard

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
Re: Miksi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää?
« Reply #36 on: April 13, 2010, 11:30:55 »
Helposti jää se vaikutelma, että tätä ei haluta mainita, koska silloin olisi selvää että mistään hallitsemattomasta rynnäköstä ei ole kysymys. Maailman tilanne vaan on sellainen, että väkeä on liikkeellä paljon. Turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajien määrä heijastelee tätä.

Samaan aikaan vastustetaan uusia pakolaiskeskuksia ja ylipäätään resurssien lisäämistä turvapaikanhakijoiden käsittelyyn.
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Miksi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää?
« Reply #37 on: April 13, 2010, 11:33:53 »
Quote
Loppujen lopuksi maahanmuuttoasioissa on kyse siitä, voidaanko sietää ajatus, että valtion hallitsema maa-ala ei kuulukaan sille itselleen, vaan on osa suurempaa kokonaisuutta. Jos tätä ajatusta ei hyväksy, joutuu haaskaamaan valtavasti energiaa rajojen valvontaan ja kaikenlaisen kansallisuusajattelun tuottamaan epähumaaniin pohdintaan.

Tai oikeammin kyse on siitä, että kykeneekö jakamaan omastaan. Juutalaiskristillinen etiikka ei näytä tuottavan jakamisen ja empatian kulttuuria.

Kiinnostavaa olisi nyt kuulla, edustavatko esimerkiksi hommalaiset tai maahanmuuttokriitikoiksi itsensä määrittelevät omasta mielestään juutalais-kristillistä etiikkaa vai jotain muuta?
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Miksi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää?
« Reply #38 on: April 13, 2010, 11:48:41 »
Demonisoidun viimeisimpään viestiin liittyen, ihmettelen ääneen sitä miksi kriitikkopiireissä jatkuvasti puhutaan siitä, kuinka paljon on maahanmuuttajia ja erityisesti turvapaikanhakijoita. Tähän laitetaan sitten viimeisimmät tiedot Migrin tilastoista. Sitä ei hirveän usein (joskus kuitenkin) muisteta mainita, että mikä on oleskeluluvan tai turvapaikan saaneiden prosenttiosuus.

Helposti jää se vaikutelma, että tätä ei haluta mainita, koska silloin olisi selvää että mistään hallitsemattomasta rynnäköstä ei ole kysymys. Maailman tilanne vaan on sellainen, että väkeä on liikkeellä paljon. Turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajien määrä heijastelee tätä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/03/1088934

En minä tuota aivan "hallittunakaan" tilanteena pitäisi. Se on ihan varmaa, että kaikki nyt nähty on vasta alkua.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Miksi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää?
« Reply #39 on: April 13, 2010, 11:56:56 »
En minä tuota aivan "hallittunakaan" tilanteena pitäisi. Se on ihan varmaa, että kaikki nyt nähty on vasta alkua.

Futuuris-konditionaalista närkästymistä ja perustelematonta ihmisten pelottelua.

Kesis

  • Guest
Re: Miksi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää?
« Reply #40 on: April 13, 2010, 12:06:11 »
Loppujen lopuksi maahanmuuttoasioissa on kyse siitä, voidaanko sietää ajatus, että valtion hallitsema maa-ala ei kuulukaan sille itselleen, vaan on osa suurempaa kokonaisuutta. Jos tätä ajatusta ei hyväksy, joutuu haaskaamaan valtavasti energiaa rajojen valvontaan ja kaikenlaisen kansallisuusajattelun tuottamaan epähumaaniin pohdintaan.

Tai oikeammin kyse on siitä, että kykeneekö jakamaan omastaan. Juutalaiskristillinen etiikka ei näytä tuottavan jakamisen ja empatian kulttuuria.

Tuo valtio ja maa-ala kuvaus sivuuttaa käsityksen yhteiskunnasta, siitä mitkä nähdään yhteisesti rahoitettaviksi toimiksi ja syntyykö kyseisistä yhteisesti rahoitettavista toimista kantokykyrajoitteita. Tässä mielessä maaraja on vain väline valvoa ihmisten liittymistä systeemiin, jolla on kantokykyrajoitteita. Jos systeemillä on vain hyvin vähän tai ei ollenkaan sellaisia prosesseja, jotka kuormittuvat sitä enemmän mitä enemmän ihmisiä siirtyy systeemin sisään ja jos systeemin sisällä ei ole muita niukkuustekijöitä joista syntyy systeemiä heikentävää kilpailua systeemissä jo olijoiden ja uusien tulijoiden välillä, niin systeemi voi periaatteessa päästää ihmisiä sisään rajattomasti. Suuret siirtolaisaallot Amerikkaan 1800-luvulla ovat minun mielestäni esimerkki tämänkaltaisesta tilanteesta.

Tuohon jälkimmäiseen: Minun käsittääkseni tämän aihepiirin rahoituksessa aika harva jakaa omistaan, sen sijaan aika moni tuntuu olevan valmis jakamaan toisilta verotettua. Toisten rahojen jakaminen ei minusta ole kovin eettistä minkään käsityksen mukaan, omastaan jakaminen olisikin.

Yksi ratkaisu olisi tietysti se, että verot jätettäisiin keräämättä ja sen jälkeen ne jakaisivat jotka haluaisivat. Vähemmän keskustelua aiheuttavaa?

Pienenä poikana peruskoulussa meillä oli tilanne että luokan pojat saatiin demokraattisesti päättämään että jokainen tuo kouluun markan ja antaa sen kyseisen demokraattisen prosessin käynnistäjälle. Minun vanhempani olivat melko pöyristyneistä kyseisenkaltaisesta demokratiasta ja olivat ehdottomasti sitä mieltä että kenenkään ei pitäisi moista prosessia rahoittaa vaan joka poika käyttää vanhemmiltaan saamansa markan ihan itse. Voisihan tämän niinkin nähdä.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Miksi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää?
« Reply #41 on: April 13, 2010, 12:22:35 »
En minä tuota aivan "hallittunakaan" tilanteena pitäisi. Se on ihan varmaa, että kaikki nyt nähty on vasta alkua.

Futuuris-konditionaalista närkästymistä ja perustelematonta ihmisten pelottelua.

Ei siinä ole mitään futuristista. Ne ihmiset ovat siellä rajan takana juuri nyt tätä kirjoittaessani.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Miksi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää?
« Reply #42 on: April 13, 2010, 12:31:59 »
Tottahan se on, koko maailman änkerit siellä jonottavat Vaalimaalla. Parta-ankkurit ja loisijamummot ilmeisesti?

Tai sitten puhut perättömiä.

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Miksi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää?
« Reply #43 on: April 13, 2010, 13:09:04 »
Loppujen lopuksi maahanmuuttoasioissa on kyse siitä, voidaanko sietää ajatus, että valtion hallitsema maa-ala ei kuulukaan sille itselleen, vaan on osa suurempaa kokonaisuutta. Jos tätä ajatusta ei hyväksy, joutuu haaskaamaan valtavasti energiaa rajojen valvontaan ja kaikenlaisen kansallisuusajattelun tuottamaan epähumaaniin pohdintaan.

Tai oikeammin kyse on siitä, että kykeneekö jakamaan omastaan. Juutalaiskristillinen etiikka ei näytä tuottavan jakamisen ja empatian kulttuuria.

Mikäli humanitaarista ja työperäistä maahanmuuttoa käsitellään erillisinä kokonaisuuksina (kuten minusta tulisi tehdä), on tärkeää huomata näiden toimintojen ero.
Pakolaispolitiikassa päämääränä on nimenomaan eettinen toiminta, omasta jakaminen ja hädänalaisten ihmisten auttaminen.

Työperäisen maahanmuuton edistämisessä ja siihen liittyvässä poliittisessa keskustelussa kyse ei minun mielestäni taas tulisi olla minkäänlaisesta utopistisesta rajattoman planeetan visiosta, vaan verovaroilla toimivan organisoidun ja alueellaan suvereenin yhteiskunnan hankkeesta, jossa yhteiskunnan ulkopuolisille ihmisille tarjotaan mahdollisuus tulla kyseisen yhteiskunnan tasavertaisiksi kansalaisiksi. Kansallisuusajattelun ongelmien sijaan suuntaisin huomiota ajatukseen kansalaisuudesta, siitä että sitouduttuaan noudattamaan uuden yhteiskuntansa lainsäädäntöä ihminen on syntyperästään riippumatta saavuttanut oikeudellisesti tasavertaisen aseman. Itse en näe ristiriitaa siinä että yhteiskunnan viranomaisilla ja poliittisella johdolla on kansalaisuuteen liittyvien oikeuksien ja haasteiden vuoksi oikeus ja velvollisuuskin määritellä millaisia uusia jäseniä sen piiriin halutaan.

Suomessa valikoidaan jo nyt kiintiöpakolaisen statuksella maahan pyrkiviä ihmisiä tietojen ja taitojen perusteella, ja lopputuloksena tällä statuksella maahan tulleet ihmiset ovat läpäisseet todella tiukan seulonnan, ja pärjänneet pääsääntöisesti paremmin kuin pelkästään omin neuvoin rajalle ilmaantuneet turvapaikanhakijat. Tämä on minusta suomalaisen pakolaispolitiikan kylmän virkamieslähtöisyyden hyvä ja turhan vähälle huomiolle jäänyt osatekijä, olkoonkin että sen eettisyydestä voidaan olla montaa mieltä.

 

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Miksi Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on hyvää?
« Reply #44 on: April 13, 2010, 13:33:48 »
...vaan verovaroilla toimivan organisoidun ja alueellaan suvereenin yhteiskunnan hankkeesta...

Juuri tästä suvereenisuuskuvitelmasta pitäisi irrottautua. Ihmisten, ideoiden ja pääomien tulee liikkua vapaasti, mutta haitallista toimintaa pitää rajoittaa. Koska näin on sovittu jo savolaisten, hämäläisten ja gallien kanssa, miksi siitä ei voi sopia muidenkin kanssa?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012