Author Topic: Rasismi  (Read 213952 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Rasismi
« Reply #345 on: April 13, 2010, 22:19:07 »
Quote
Arabit eivät kovin paljon salaile juutalaisvastaisuuttaan.

Kyse on juutalaisuuskriittisyydestä.
[/quote

Mitä tarkoitat tällä, Taha? Mitä kritisoidaan? Israelin politiikkaa, juutalaisten uskontoa, tapoja ja kulttuuria vaiko jotain muuta?

Minäkään en siis vihaa esimerkiksi hommalaisia tai maahanmuuttokriitikoita. Vastustan ksenofobiaa, rasismia ja vähemmistöjen leimaamista/alistavaa syrjintää - kuten vastustan esimerkiksi militanttia ääri-islamiakin.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Wessel

  • Newbie
  • *
  • Posts: 38
Re: Rasismi
« Reply #346 on: April 13, 2010, 23:36:30 »
Quote
Veikkaisin, että lisääntyneen antisemitismin taustalla on kasvanut arabipopulaatio. Arabit eivät kovin paljon salaile juutalaisvastaisuuttaan. Suvaitsevaisten mielestä varmaan rasistit (esim. hommalaiset) ovat tämänkin taustalla. Uusnatsit ovat asia erikseen, mutta he ovat aika marginaalinen vähemmistö.

Israelin vs. Palestiinan tilanteen solmukohdat heijastuvat aina enemmän tai vähemmän arabiväestön antisemitismiin siinä missä terrori-iskut juutalaisväestön arabivihaankin.

Aika hurja tulkinta suvisten salaliittoteoriasta, Wessel! Hommalaiset siis kaiken pahan alku ja juuri..? :D

Niin, no... Itsehän sanoit mm.

"Edit: näillä ilmiöillä on paljon yhtäläyisyyksiä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Arabivastaisuus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Antisemitismi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi
"

Tulkitsin tuon niin, että mielestäsi rasistit (mm. teidän mielestänne hommalaiset) ovat myös arabivastaisia ja juutalaisvastaisia, ja siten osaltaan aiheuttamassa antisemitismin nousua. En tarkoittanut kehitellä salaliittoteoriaa. Ymmärsin ilmeisesti väärin listasi.

Offline Wessel

  • Newbie
  • *
  • Posts: 38
Re: Rasismi
« Reply #347 on: April 13, 2010, 23:47:11 »
Arabit eivät kovin paljon salaile juutalaisvastaisuuttaan.

Kyse on juutalaisuuskriittisyydestä.

Totta. Hyvä huomio. Holokaustin vuoroittainen kiistäminen ja ylistäminen ei ole juutalaiskriittistä vaan juutalaisuuskriittistä.

"But I, personally and in light of this imaginary tale, complain to Hitler, even saying to him from the bottom of my heart, 'If only you had done it, brother, if only it had really happened, so that the world could sigh in relief [without] their evil and sin."
Sanomalehti Al-Akhbarin pääkirjoitus, 29.4.2002

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Rasismi
« Reply #348 on: April 14, 2010, 00:04:16 »
Wessel, hyvä kun tarkensit, muutoin olisit jäänyt väärään tulkintaasi! :)

Tarkoitin siis, että ilmiöillä rasismi, antisemitismi ja arabiviha on paljon samankaltaisia piirteitä (katso vaikka linkkien taa niin huomaat).
Uhkakuvia, vihanlietsontaa, pelottelua - syrjintää. Koulukiusaamisen logiikkaa, mutta rankempana.

Tällaista voi siis harrastaa ihan minkä ryhmän edustaja tahansa, ei ole VHM:n yksinoikeus. Yhtä pahaa kaikki.

Tuossa linkitetyssä uutisessa pisti silmään se, että 1) tutkimuksen tekijä oli israelilainen taho
2) Israel -Palestiina -tausta jätettiin kokonaan mainitsematta
3) nostettiin esiin ne maahanmuuttokriittisten palstojen useimmin linkittämät "huonot" esimerkit maahanmuutosta: Kanada, Ruotsi ja Norja.

Hyvä kysymys tässä todellakin on tuo "miten tällaisia ilmiöitä voisi ehkäistä?" Mitä Ruotsissa on tehty?

Itse olen saanut nuivalta ystävältäni You tube-videon, missä viilipyttymäisen rauhallinen (ilmeisen hyvin siis ruotsalaistunut ?) rabbi, viilipyttymäisen rauhallinen (ilmeisen hyvin siis ruotsalaistunut ?) imaami sekä paikallinen maahanmuuttajamies (arabi) täysin rauhallisesti kommentoivat uutista ja vastaavat haastattelijan kysymyksiin.

Ensimmäinen reaktioni: outoja nuo ruotsalaiset! Miksei nouse savu eikä kihise kiukku??!!! ::)

Miten teidän mielestänne syrjintää, muukalaisvihaa jarasismia voidaan torjua?
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
Re: Rasismi
« Reply #349 on: April 14, 2010, 00:09:35 »
Tulkitsin tuon niin, että mielestäsi rasistit (mm. teidän mielestänne hommalaiset) ovat myös arabivastaisia ja juutalaisvastaisia, ja siten osaltaan aiheuttamassa antisemitismin nousua. En tarkoittanut kehitellä salaliittoteoriaa. Ymmärsin ilmeisesti väärin listasi.

Amerikkalaistutkimuksen mukaan juutalaisvastaisuus ja islaminvastaisuus korreloivat: http://www.thedailybeast.com/blogs-and-stories/2010-01-30/how-to-spot-an-islamaphobe/?obref=obinsite

Offline Demonisoitu

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 680
Re: Rasismi
« Reply #350 on: April 14, 2010, 02:31:23 »

Ulkoinen olemus totta kai liittyy tähän. Monet kantavat ihan vapaaehtoisesti ulkoisia merkkejä kuulumisestaan. Joillekin ne tulevat pyytämättä, vielä varmemmin kuin entiselle pääministerille faksit. Mitä huomiotaherättävämmät nuo ulkoiset merkit ovat ja mitä vähemmän niiden näkyvyyteen voi vaikuttaa ja mitä vahvemmin niihin ympäristössä liitetään oletuksia ominaisuuksista, sitä varmemmin ja useammin yksilö varmaankin haluaisi tulla kohdelluksi "vain yksilönä". Tämä on varmasti totta, mutta ei se minusta tee aikaisemmin esittämääni epätodeksi, vaikka saattaa monessa tilanteessa kumota sen vaikutuksen.

Et oikein näyttänyt käsittäneen pointtiani. Voi tulla yllätyksenä, mutta ei tässä maassa aivan kaikilla ole valta määritellä itseään mieleiseensä viitekehykseen. Suomessa syntynyt jonka toinen vanhempi on valkoloinen, saattaa silti olla joidenkin mielestä "n*****i vaikka voissa paistaisi". Tämä ei välttämättä aukea ennen kuin se ympäristön muuttuminen muokkaa jonkin oman viitekehyksesi aseman itsellesi epämieluisaksi.

Quote
En puhunut viitekehyksen hehkuttamisesta, kummallinen tulkinta, kuvailin ihmisen tarvetta tulle hyväksytyksi sekä itsenään että viitekehyksensä edustajana. Tätä ajatusta et minun kirjoituksestani suostu näkemään, vaan kumoat viereisen ajatuksen (pelkästään viitekehyksensä varaan rakennetun identiteetin). Etkö sinä näe eroa näiden ajatusten välillä? Vai onko sinulla niin kova tarve saada osoitettua että minä olen väärässä että muunnat minun juttuni helpommin kumottaviksi?

Kts. edellinen kappaleeni, ihminen ei useimmiten voi määrittää omia kehyksiään. Sinulla on ollut tuuria, mutta pian vanhenet petiosastolle jolloin ymmärrät viimeistään mitä tarkoitin. Ellen ole siihen mennessä sitten onnistunut tappamaan tämän kulttuurin jossa joillekin ryhmiin kategorisointi näyttäytyy kuin luonnonlakina.

Quote
Tuo sopeutuminen ja ympäristön muuttumisen osuus on ihan mielenkiintoista ja olen monelta osin samaa mieltä, mutta vaillinaisella ymmärrykselläni en tajua alkuunkaan miten se liittyy siihen mitä minä sanoin. Sinänsä siitä voisi keskustella pitkäänkin, esimerkiksi tähän paljon puhuttuun ilmastonmuutoaiheeseen se antaisi mielenkiintoisen näkökulman.

Ilmeisesti et ole tietoinen että ympäristö terminä käsittää myös sosiaalisen tason, puhutaan sosiaalisesta ympäristöstä?

(panee jälleen miettimään tämän kriitikkoliikkeen johtajien kielipainotteisen ammattitaustan ja vihaan kiihotuyksen välillä mahdollisesti piilevää yhteyttä)

Quote
Tällaisessa keskustelussa "en tällä viitannut sinuun" on merkityksiltään samantapainen lause kuin "en ole rasisti, mutta"  ;) En minä tuosta kovin itseeni ota, mietin vain että minkä minun kirjoittamisissani koit niin henkilöön meneväksi että tulee tarve ryhtyä kommentomaan noin henkilökohtaisesti... Voin minä siihen koukkuun tietysti sen verran käydä että totean tämän: Uskon että on olemassa olosuhteita, joissa merkittävä osa ihmisistä on valmis tappamaan pikkulapsia. Vain jotkut äärimmäisen luonteen omaavat lähes fanaatikot ehkä kieltäytyisivät silloinkin. Keskitysleirien vangit pystyttiin pakottamaan avustustöihin. Meidän jokaisen sisällä on valmiuksia joihin meidän ei toivottavasti ikinä tarvitse tutustua.

Ei ollut tarkoitus ottaa itseensä koska se ei sisältänyt sellaisia piilomerkityksiä mitä onnistuit siitä tulkitsemaan.

Ensimmäinen pointtini: Suomen kansalaisuuden saaneita ei voi enää jatkossa sulkea suomalaisuuden viitekehyksen ulkopuolelle, on väistämätön muutos joka on jo käynnistynyt. Elleivät nykyiset valkosuomalaiset ole sitten valmiita tappamaan uusia tulijoita läjiin, muulla tavallahan meitä ei täältä pois enää saa.

Toinen pointtini: Olen samaa mieltä että suuri osa ihmisistä kyllä pystyy vaikka mihin. Mutta ainoa henkilökohtaisuus koko tekstissäni oli väite ettet sinä Kelis pysty tappamaan lapsia pinnallisista syistä, vaan että tulet sopeutumaan väistämättömään muutoksen, vaikkakin tällä hetkellä syystä tai toisesta kipuiletkin.

Quote
Onko hyvä nyt? Olen astunut heikoille jäille, kuka vaan joka haluaa irrottaa lauseita irrallisiksi voi todeta että olen puhunut islaminvastaisuutta käsittelevässä ketjussa uskostani ihmisten kykyyn tappaa pikkulapsia? Ja mitäs se Mauno sanoikaan provosoitumisesta...

Ehkei kannattaisi sulkea itseään keskustelun ulkopuolelle ennen kuin tarkistaa mitä toinen on tarkoittanut. Sinänsä sääli, et nimittäin ollut kritiseeraajista kaikkein kuvottavimmasta päästä, siis sitä sosiopaattiosastoa.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Rasismi
« Reply #351 on: April 14, 2010, 07:21:07 »
Totta. Hyvä huomio. Holokaustin vuoroittainen kiistäminen ja ylistäminen ei ole juutalaiskriittistä vaan juutalaisuuskriittistä.

Toki holokaustin ylistäjiä löytyy myös arabeista, mutta arabit eivät yleensä käsittele juutalaisuutta etnisyytenä, vaan aatteena. Tämä johtuu Koraanista.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Rasismi
« Reply #352 on: April 14, 2010, 10:21:55 »
Islamissahan "kirjan uskontoja" eli monoteistisiä juutalaisuutta ja kristinuskoa pidetään lähtökohtaisesti kelpo uskontoina.
Tästä löytyy Koraanistakin jakeita, muistaakseni (Taha/Antti tietää ja osaa tarkentaa?). Jeesus ja Maria ovat siis Koraanissakin mainittuja ja kunnioitettuja pyhiä henkilöitä.


Edit: Julmuri toi esiin olennaisia kysymyksiä, kuten:

Quote
"Kysymys, joka itselleni heräsi kun tätä asiaa pohdin oli, että "miten suvaita suvaitsematonta?".
clip Eräskin täysin maallinen muslimi, jonka tunnen ei ole uskonnosta kiinnostunut yhtään. Kuitenkin hänenkin vihansa Israelia ja juutalaisia kohtaan on lähes patologista.


Patologista juutalaisvihaa, patologista arabivihaa, patologista anti-amerikkalaisuutta eli amerikkalaisiin kohdistuvaa vihaa ja esimerkiksi patologista maahanmuuttajavihaakin (jota siis väitän sitäkin havainneeni aika ajoin) pitäisin tällaisina ilmiöinä.

Tässäpä onkin mielestäni yksi olennaisimmista, ajankohtaisimmista ja vaikeimmista haasteistamme. Globaali ongelma, ilmenee myös paikallisesti. Ei vain Suomessa. Mitä ehdottaisit, Julmuri? Entä muut?


« Last Edit: April 14, 2010, 10:33:57 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Rasismi
« Reply #353 on: April 14, 2010, 11:01:58 »
Islamissahan "kirjan uskontoja" eli monoteistisiä juutalaisuutta ja kristinuskoa pidetään lähtökohtaisesti kelpo uskontoina.
Tästä löytyy Koraanistakin jakeita, muistaakseni (Taha/Antti tietää ja osaa tarkentaa?).

Juuri näin. Tässä pari aiheeseen liittyvää säettä Koraanista, jotka puhuvat omasta puolestaan:

3:113-3:115 [puhuessaan tätä ennen kriittisesti kirjan kansoista] Eivät he kaikki ole samankaltaisia. Aikaisemman ilmoituksen seuraajien keskuudessa on suoraselkäisiä ihmisiä, jotka lausuvat Jumalan sanomisia läpi yön ja kumartuvat Hänen edessään. He uskovat Jumalaan ja lopun päivään, ja kannustavat tekemään oikein ja kieltävät tekemästä väärin, ja kilvoittelevat keskenään hyvissä teoissa. He kuuluvat vanhurskaihin. Ja mitä ikinä hyvää he tekevät, sen palkkiota ei tulla heiltä koskaan eväämään, koska Jumalalla on täysi tieto niistä, jotka ovat tietoisia Hänestä.

3:64 Sano: -Oi te aikaisemman ilmoituksen seuraajat! Tulkaa siihen uskonkappaleeseen, mikä on meille ja teille yhteistä: siihen, että me emme palvo ketään paitsi Jumalaa, ja että emme pidä jumalina muita Hänen rinnallaan, ja että me emme pidä ihmisolentoja herroinamme Jumalan sijaan.- Ja mikäli he pois kääntyvät, siinä tapauksessa sano: -Katso, kuinka me olemme niitä, jotka ovat alistuneet Jumalalle.-

2:139 Sano [juutalaisille ja kristityille]: "Väittelettekö meidän kanssamme Jumalasta? Mutta Hänhän on meidän Ylläpitäjä siinä missä teidänkin Ylläpitäjä - meille tehdään tili meidän teoistamme ja teille tili teidän teoistanne, ja yksin Hänelle omistamme elämämme."

3:84 Sano: "Me uskomme Jumalaan ja siihen mikä on korkeuksista meille annettu, ja siihen, mikä annettiin Aabrahamille ja Ismailille ja Iisakille ja Jaakobille ja heidän jälkeläisilleen, ja siihen minkä heidän Ylläpitäjänsä antoi Moosekselle ja Jeesukselle ja kaikille muille profeetoille: me emme tee erottelua kenenkään heidän välillä. Ja Hänelle me alistumme.-

2:135-136 Ja he sanovat, "olkaa juutalaisia- tai "olkaa kristittyjä- - "ja pääsette oikealle polulle.- ... Sano: -Me uskomme Jumalaan ja siihen mikä on korkeuksista meille annettu, ja siihen, mikä annettiin Aabrahamille ja Ismailille ja Iisakille ja Jaakobille ja heidän jälkeläisilleen, ja siihen minkä heidän Ylläpitäjänsä antoi Moosekselle ja Jeesukselle ja kaikille muille profeetoille: me emme tee erottelua kenenkään heidän välillä. Ja Hänelle me alistumme.-

5:5 Tänä päivänä teille on sallittua kaikki elämän hyvät asiat. Ja niiden ruoka, joille on aiemmin lähetetty ilmoitus, on teille sallittua ja teidän ruokanne heille sallittua. Ja avioituminen niiden naisten kanssa, jotka tähän jumalalliseen kirjoitukseen uskovat sekä avioituminen naisten kanssa niiden keskuudesta, joille lähetettiin ilmoitus ennen teidän aikaanne, kunhan huolehditte siitä, että maksatte heille heidän myötäjäisensä, ottamalla heidät rehelliseen avioon, eikä haureuteen tai salaisiksi rakkauskumppaneiksi.

5:66 Ja mikäli he todella noudattaisivat Tooraa ja Evankeliumia ja kaikkea heidän Ylläpitäjän heille korkeuksista lähettämää, he totisesti olisivat osallisina kaikille maan ja taivaan siunauksille.

2:111-112 Ja he [kristityt ja juutalaiset] väittävät: "Kukaan ei pääse paratiisiin ellei hän ole "juutalainen- tai "kristitty.- Sellaisia ovat heidän unelmansa! Sano: -Antakaa todisteet väitteillenne, mikäli sanomanne on totta!- Totisesti jokainen, joka alistuu koko olemuksellaan Jumalan tahtoon ja on hyvän tekijä, on saava palkkionsa Ylläpitäjältään. Sellaisten ei tarvitse peljätä, eikä murehtia.
« Last Edit: April 14, 2010, 11:06:02 by Isontalon Antti »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Hopalong Cassidy

  • Guest
Re: Rasismi
« Reply #354 on: April 14, 2010, 12:34:24 »


Tuossa linkitetyssä uutisessa pisti silmään se, että 1) tutkimuksen tekijä oli israelilainen taho
2) Israel -Palestiina -tausta jätettiin kokonaan mainitsematta
3) nostettiin esiin ne maahanmuuttokriittisten palstojen useimmin linkittämät "huonot" esimerkit maahanmuutosta: Kanada, Ruotsi ja Norja.

1. Tutkimus on tosiaan tehty Tel Avivilaisessa yliopistossa, mutta jos se vaikuttaa asiaan, on kyseessä ennakkoluulot, eli toisin sanoen rasismi.
2. Lueppas uudelleen, jopa Hesarin artikkelissa mainitaan: "Tutkijat arvioivat, että merkittävin syy rikosten lisääntyminen oli Israelin palestiinalaisia vastaan Gazassa tammikuussa 2009 käymä sota."
3. Jos maahanmuuttokriittiset palstat käsittelevät maahanmuuttoon liittyviä ongelmia joita on oikeasti olemassa, niin eikö ole pelkästään hyvä asia että he linkittävät uutisiin joissa on perää, eivätkä keksi omia "uutisiaan"? Se, että ongelmat ovat kohdanneet mainittuja maita, ei varmasti ole maahanmuuttokriittisten vika sen enempää kuin Israelilaisen yliopistonkaan.

Hopalong Cassidy

  • Guest
Re: Rasismi
« Reply #355 on: April 14, 2010, 12:36:28 »


Toki holokaustin ylistäjiä löytyy myös arabeista, mutta arabit eivät yleensä käsittele juutalaisuutta etnisyytenä, vaan aatteena. Tämä johtuu Koraanista.

Kyllä, asia on täysin uskontoon liittyvä. Myöskään islamilaisuutta ei saisi käsitellä etnisenä, vaan uskonnollisena käsitteenä.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Rasismi
« Reply #356 on: April 14, 2010, 14:23:19 »
Islamissahan "kirjan uskontoja" eli monoteistisiä juutalaisuutta ja kristinuskoa pidetään lähtökohtaisesti kelpo uskontoina.

Tosiasiassa vain Islam on monoteistinen uskonto, eikä Koraani mitenkään pyhitä juutalaisuutta tai kristinuskoa. Kun käännöksissä puhutaan "juutalaisista" ja "kristityistä", useimmiten Koraanissa käytetään termejä "Israelin lapset" ja "Kirjan kansa". Jos sekoittaa termejä ja siirtää niitä kielestä ja kontekstista toiseen, saa tietysti väärän käsityksen asioiden tilasta.

Ja Antille tiedoksi, Koraani ei ole kirjoitettu suomeksi.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Rasismi
« Reply #357 on: April 14, 2010, 15:28:38 »
Islamissahan "kirjan uskontoja" eli monoteistisiä juutalaisuutta ja kristinuskoa pidetään lähtökohtaisesti kelpo uskontoina.

Tosiasiassa vain Islam on monoteistinen uskonto, eikä Koraani mitenkään pyhitä juutalaisuutta tai kristinuskoa. Kun käännöksissä puhutaan "juutalaisista" ja "kristityistä", useimmiten Koraanissa käytetään termejä "Israelin lapset" ja "Kirjan kansa". Jos sekoittaa termejä ja siirtää niitä kielestä ja kontekstista toiseen, saa tietysti väärän käsityksen asioiden tilasta.

Ja Antille tiedoksi, Koraani ei ole kirjoitettu suomeksi.


Arabiaksi edellä lainatut säkeet välittävät melko tarkkaan saman perusviestin kuin laittamani käännökset. Mitä tulee pyhittämiseen, ei Koraani pyhitä muslimejakaan. Koraani lupaa 'palkkion' jokaiselle, joka uskoo yhteen Jumalaan ja tekee hyviä tekoja. Mutta olkoon meillä kullakin tulkinnanvapautemme. Vastatulkinnoille voit esittää vastakkaisia argumentteja Koraanista, mikäli löydät. Väittelen niistä mielelläni. Al-Bukhari ei kelpaa vaan yksinomaan Koraani. Juutalaisten ja kristittyjen suhteen kielteiset Koraanin säkeet ovat selkeästi kontekstisidonnaisempia ja niissä viitataan tiettyihin tapauksiin Muhammedin elinaikana.

Ja kiitos tietoiskusta Koraanin alkuperäiskielestä. Sarkasmilla on paikkansa.  :D Antakaamme Taha Islam toinen toisellemme vapaus eri tulkinnoillemme ja tehkäämme se rakentavassa hengessä!
« Last Edit: April 14, 2010, 15:52:31 by Isontalon Antti »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Rasismi
« Reply #358 on: April 14, 2010, 21:02:35 »
Sekä moderoinnin että keskustelun kannalta on syytä olla älyllisesti kurinalaisempia määrittelyissämme. Käsitettä 'rasismi' käytetään epämääräisesti viittauksena kahteen toisiinsa läheisesti nivoutuvaan, mutta erilliseen, asiaan: rasismilla viitataan (1) tietynlaiseen uskomukseen sekä (2) tällaiseen uskomukseen perustuvaan toimintaan.

Tarkemmin:

1. Rasismi on uskomus, että ihmisten älykkyys, lahjakkuus, sivistystaso tai ihmisarvo määrittyy etnisen syntyperän perusteella.
2. Rasismi toimintana, l. rotusyrjintä, on tähän uskomukseen perustuvaa yksilön, ryhmän tai instituutioiden toimintaa.

Tällä foorumilla vaikuttaisi olevan ihmisiä, jotka eräänlaisen "tieteellisen avoimuuden" hengessä pitävät mahdollisena, että ihmisten älykkyys lahjakkuus, sivistystaso tai ihmisarvo määrittyy etnisen syntyperän perusteella. Tämä on kieltämättä harmaata aluetta, mutta faktisesti se ei ole rasismia yllä olevassa merkityksessä, jossa moiseen oppiin nimenomaan uskotaan ja sen pohjalta toimitaan. Keskustelua kaivataan siis mm. siitä, onko yllä mainitulla uskomuksella mitään tieteellistä perää.

Omasta mielestäni luotettavaa tutkimusaineistoa siitä, että rasismilla ei ole tieteellistä perää, on rutkasti enemmän kuin päinvastaista.



« Last Edit: April 14, 2010, 21:15:06 by Isontalon Antti »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Rasismi
« Reply #359 on: April 14, 2010, 21:47:19 »
Tuossa on järkeä.

1. Uskotaan ihmisten eriarvoisuuteen
2. Toimitaan nin että ihmiset ovat muka eriarvoisia

Hommalaiset pitävät rasismina vain kohtaa 2.
Minusta kohta 1 on myös rasismia.

Tässä kohdin näkemykseni eroaa hommalaisista.