Author Topic: Rasismi  (Read 213873 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

zetor

  • Guest
Re: Rasismi
« Reply #630 on: May 24, 2010, 21:35:56 »
Kiitos, "vasemmisto" - "radikaalit" :(

Onko tämä näiden mystisten "vasemmistolaisten" syyttely joka asiasta viestiesi lopussa joku Ceterum censeo Carthaginem esse delendam -tyylinen teikäläisen omituinen sisäpiirin vitsi? Kumman paljon tunnut antavan painoarvoa sellaiselle poliittiselle aatesuunnalle jolla ei varsinaista valtaa ole aikoihin ollut.

Tosin nuivienhan mielestä myös Alex Stubb on "punavihreä", joten ehkä tätä on edes turha kysyä.

Cls

  • Guest
Re: Rasismi
« Reply #631 on: May 29, 2010, 15:29:42 »
Quote
Ihmisoikeusliiton asiantuntija Saido Mohamed on huomannut työssään monta kertaa, että Suomen viranomaiset arastelevat maahanmuuttajien asioihin puuttumista. Hän kehottaa viranomaisia puuttumaan tapauksiin samalla tavoin kuin kantasuomalaistenkin kanssa menetellään.

"Viranomaiset soittavat tänne ja kyselevät, mitä heidän pitäisi tehdä. Vastaan, että tee ihan samalla tavalla kuin jos kyse olisi kantaväestöön kuuluvasta perheestä", Mohamed kertoo.

"Meillä ei ole eri lainsäädäntöä eri ryhmille", hän lisää.

Mohamed ihmettelee joidenkin suomalaisviranomaisten uskalluksen puutetta. Hänen kokemuksensa mukaan he arastelevat varsinkin lastensuojelukysymyksissä.

"Lasta ja lapsen oikeuksia ei saa unohtaa", Mohamed muistuttaa.

Ihmisoikeusliitto kertoi perjantaina, että maahanmuuttajaperheistä on lähetetty kymmeniä lapsia perheiden entisiin kotimaihin.

Osa päätöksistä on tehty vastoin lasten tahtoa. Joissakin tapauksissa lapset ovat voineet olla vanhempien tahdolle myötämielisiä.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135257164974

Offline Taavitsainen

  • Newbie
  • *
  • Posts: 43
Re: Rasismi
« Reply #632 on: May 29, 2010, 15:57:27 »
"tee ihan samalla tavalla kuin jos kyse olisi kantaväestöön kuuluvasta perheestä", Mohamed kertoo."
mutta moinenhan ois razzizzz? ERITYISOIKEUDET  >:(

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Rasismi
« Reply #633 on: May 29, 2010, 16:18:27 »
Quote
Ihmisoikeusliiton asiantuntija Saido Mohamed on huomannut työssään monta kertaa, että Suomen viranomaiset arastelevat maahanmuuttajien asioihin puuttumista. Hän kehottaa viranomaisia puuttumaan tapauksiin samalla tavoin kuin kantasuomalaistenkin kanssa menetellään.

"Viranomaiset soittavat tänne ja kyselevät, mitä heidän pitäisi tehdä. Vastaan, että tee ihan samalla tavalla kuin jos kyse olisi kantaväestöön kuuluvasta perheestä", Mohamed kertoo.


Ihmisoikeusliitto vaikuttaa tuon sitaatin perusteella kannatettavalta lafkalta, ja heidän asiantuntijansa älykkäältä ja rehdiltä henkilöltä.

Oletan, että sekä mainittu yhdistys yleensä että Saido Mohamed erikseen on jo haukuttu pataluhiksi sen toisen forumin puolelta?



Cheers,

J. J.

Offline Suoli

  • Newbie
  • *
  • Posts: 37
Re: Rasismi
« Reply #634 on: May 29, 2010, 16:20:01 »
"tee ihan samalla tavalla kuin jos kyse olisi kantaväestöön kuuluvasta perheestä", Mohamed kertoo."
mutta moinenhan ois razzizzz? ERITYISOIKEUDET  >:(

Suomalaiset viranomaisetkin alkavat siis oppia, että kannattaa kysyä ensin "paikallisilta" miten hommat niissä kulttuureissa toimii ennen kuin alkavat toimeenpanemaan suomalaisia lakeja.

Onhan Ruotsissakin jo opittu, että pelastushenkilökunta menee vain ja ainoastaan poliisisaattuen kera tietyille alueille kun se on siellä paikallinen tapa.

Ranskassa bussikuljettajat eivät suostu ajamaan tiettyjä reittejä, koska paikalliset tavat.

Näillä asioilla ei tietenkään ole mitään tekemistä holtittoman maahanmuuttopolitiikan kanssa, vaan siellä taas vasemmistonuoret tekevät kepposiaan...

zetor

  • Guest
Re: Rasismi
« Reply #635 on: May 29, 2010, 16:35:41 »
Oletan, että sekä mainittu yhdistys yleensä että Saido Mohamed erikseen on jo haukuttu pataluhiksi sen toisen forumin puolelta?

Luultavasti, onhan kyseessä kuitenkin Ihmisoikeusliitto, mikä on lähtökohtaisesti punamädätystä ja übermokutusta, ja kyseinen asiantuntijakin on todennäköisesti nuivien silmissä vain joku "etnisellä värinällä kuorrutettu äbäläwäbälä-moniosaaja-kultamuna". Johan siellä toisella foorumilla 3 637 viestin ihme, nimimerkki Veli kyseenalaistaa Saidon asiantuntijuuden.
« Last Edit: May 29, 2010, 16:40:26 by zetor »

Offline Taavitsainen

  • Newbie
  • *
  • Posts: 43
Re: Rasismi
« Reply #636 on: May 29, 2010, 16:52:30 »
Quote
Ihmisoikeusliiton asiantuntija Saido Mohamed on huomannut työssään monta kertaa, että Suomen viranomaiset arastelevat maahanmuuttajien asioihin puuttumista. Hän kehottaa viranomaisia puuttumaan tapauksiin samalla tavoin kuin kantasuomalaistenkin kanssa menetellään.

"Viranomaiset soittavat tänne ja kyselevät, mitä heidän pitäisi tehdä. Vastaan, että tee ihan samalla tavalla kuin jos kyse olisi kantaväestöön kuuluvasta perheestä", Mohamed kertoo.


Ihmisoikeusliitto vaikuttaa tuon sitaatin perusteella kannatettavalta lafkalta, ja heidän asiantuntijansa älykkäältä ja rehdiltä henkilöltä.

Oletan, että sekä mainittu yhdistys yleensä että Saido Mohamed erikseen on jo haukuttu pataluhiksi sen toisen forumin puolelta?



Cheers,

J. J.
Jaa'a? En uskoisi että näillä puheilla hommasta, mikäli siitä kyse, tuomintaa hirveästi löytyy :S ?
Itse kuulen ukosta nyt ekaa kertaa, pitäisi varmaan enemmän medioita seurailla....

Offline Dirre

  • Newbie
  • *
  • Posts: 14
Re: Rasismi
« Reply #637 on: May 30, 2010, 10:51:52 »
mitäs mieltä ihmiset ovat täälä tuosta rasisminappulasta mikä pakollisesti korvaavat nykyisen notify nappulan, ja lähtikö se viesti r nappulasta automaagisesti poliisin sähköpostiin?.

asioita mikä tuossa paljolti huolettaa on false flaggaamisen mahdollisuus, kerrataanpa tälläinen skenaario,
eli ylläpito vastuussa mitä foorumilla kirjoitetaan yms

joku tulee tälle foorumille kenties proxyn takaa, kirjoittaa foorumille "kaikki  xxxxx pitäs tappaa" painaa r nappulaa tai vaihtoehtosesti ottaa kuvan ja lähettää poliisille.

saako tällöin todellisuuden ylläpitäjät mahdollisen sakon?

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
Re: Rasismi
« Reply #638 on: May 30, 2010, 11:50:31 »
Ei saa.
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Cls

  • Guest
Re: Rasismi
« Reply #639 on: May 30, 2010, 14:02:50 »
Ylläpitäjien vastuu rasistisista viesteistä (muut laittomuudet eivät tainneet olla näin vahvassa asemassa) on vasta lakiehdotus. Tulevaisuudessa ehkä.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Rasismi
« Reply #640 on: May 30, 2010, 17:56:25 »
En ole ikinä ymmärtänyt sitä mielipidettä, jonka mukaan laittomuuksiin ei saisi puuttua jos johonkin toiseen laittomuuteen ei ole (vielä) puututtu.
« Last Edit: May 30, 2010, 19:27:22 by Kuuma peruna »

Pyy

  • Guest
Re: Rasismi
« Reply #641 on: June 08, 2010, 19:42:49 »
Hesarin verkkosivuilla on voinut kommentoida nyt viisi vuotta. Jos puolet maahanmuuttoa sivuavista viesteistä joudutaan hylkäämään, niin mitä tästä voimme päätellä? Mokuttajat riehaantuvat ja maailmanhalailu peittää asiakeskustelun alleen vai jostain muusta?

Quote from: Helsingin Sanomat
Liikenne-, kaupunkisuunnittelu- ja ympäristöaiheiset keskustelut ovat yleensä asiallisia, mutta jos puheenaihe koskettaa hitusenkin maahanmuuttoa, se saa kärkkäimmät nettikeskustelijat valpastumaan. Näissä tapauksissa jopa puolet tulleista viesteistä joudutaan hylkäämään.

Moderoijien mukaan keskustelu on viiden vuoden aikana mennyt koko ajan pahemmaksi.

"Tiedän, että jokainen torjuttu puheenvuoro käynnistää sensuuri-huudon", päätoimittaja Meriläinen sanoo.

"Mutta sananvapaus ei tarkoita, että mitä tahansa saa kirjoittaa. Julkaisijalla on oikeus määritellä linjansa."

Meriläisen mukaan linja tulee jatkossa olemaan entistä tiukempi.

"Ei Hesari saa olla taho, missä lietsotaan vihaa. Ehkä pitää myös tarkentaa, ettemme olisi areena, missä ihmisiä loukataan nimimerkkien suojista."

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HSfin+keskusteluissa+kommentit+ovat+sinkoilleet+jo+viisi+vuotta/1135257401365

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Rasismi
« Reply #642 on: June 09, 2010, 21:36:36 »

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Rasismi
« Reply #643 on: August 16, 2010, 19:12:21 »
Kun täällä jatkuvasti puhutaan ja nimitellään ihmisiä rasisteiksi, olisin kiinnostunut tietämään, mitä sillä ihmiset tarkoittavat. Tuolla näytti huhtikuussa olleen mielenkiintoinen ketju aiheesta, mutta minusta siinä ei sanottu vielä kaikkea aiheesta, joten avaanpa uuden.

Otetaan alkuun yksi lainaus Isontalon Antilta:
Quote
1. Rasismi on uskomus, että ihmisten älykkyys, lahjakkuus, sivistystaso tai ihmisarvo määrittyy etnisen syntyperän perusteella.
2. Rasismi toimintana, l. rotusyrjintä, on tähän uskomukseen perustuvaa yksilön, ryhmän tai instituutioiden toimintaa.

Ensin kohdasta 1. Harva ihminen varmaan enää kiistää, että älykkyydessä ja lahjakkuudessa on perinnöllinen osuutensa. Samoin harva kiistää, että osa ihmisen ominaisuuksista määrittyy etnisen syntyperän perusteella (on lähes varmaa, että valkoihoisen lapset ovat valkoihoisia ja tummaihoisen tummaihoisia). Koska nämä pätevät, ei minusta ole mitenkään poissuljettua se, että myös nuo älykkyys ja lahjakkuus voisivat määrittyä etnisen syntyperän perusteella. Minusta tämä on kysymys tieteelle ja on aivan turha ottaa etukäteen jonkinlaista ennakkoasennetta. Tieteessä ennemminkin ennakkoasenteeksi sen ottaminen, ettei eroja ole, on väärin.

Joidenkin lahjakkuuksien kohdalla minusta on asia sitä paitsi osoitettu niin hyvin, että oikein millekään vastaväitteille ei jää tilaa. Olympiakisojen miesten 100m:n finaali on täynnä länsiafrikkalaista alkuperää olevia. Lisäksi on testeissä todettu, että tällä populaatiolla on nopeasti supistuvien lihassolujen määrä suurempi kuin muilla. Lahjakkuus pikajuoksuun vaikuttaisi siis olevan varsin selvästi vallitseva tällä etnisellä ryhmällä, vaikkei tietenkään jokainen sen jäsen ole nopeampi kuin jokainen jonkun muun ryhmän jäsen. Onko siis rasismia se, että tämän eron myönnetään olevan olemassa? Minusta ei missään tapauksessa. Älykkyys on toki vaikeampi juttu, koska sitä on vaikeampi yksikäsitteisesti mitata kuin nopeiden lihassolujen määrää. En kuitenkaan näe mitenkään mahdottomana, että siinäkin ihmispopulaatioiden välillä olisi eroja. Minusta tämä ei ole rasismia.

En täysin ymmärtänyt, miksi sivistystaso ja ihmisarvo olivat tässä samassa ryhmässä noiden kahden asian kanssa, mutta lienee aika selvää, että sivistystason kohdalla ympäristötekijöiden merkitys on paljon merkittävämpi kuin geneettiset tekijät. Ainoastaan jos etnisyydellä tarkoitetaan jotain kulttuuriin viittaavaa, voisi tässä olla etnisyydestä johtuvaa eroa. Tosin silloin pitäisi jotenkin määritellä kulttuurista riippumattomasti sivistystaso, joka lienee aika lailla vaikeaa. Ihmisarvo taas on puhtaasti etiikkaan liittyvä seikka, eikä tiede voi tietenkään tähän antaa mitään vastausta suuntaan eikä toiseen. Ei tiede pysty edes sanomaan, että ihminen on koiraa arvokkaampi. Niinpä tähän liittyvä jaottelu menee selvästi tuohon uskomuksen puolelle ja on rasismia.

Entä sitten, kun otetaan huomioon kohta 2? Tämä muuttaa hieman ajattelua. Jos rasismia on vasta se, kun toimitaan syrjivästi noiden ykköskohdan uskomusten suhteen, niin jopa henkilö, joka uskoo, että etniseen ryhmään X kuuluva henkilö on ihmisarvoltaan alempi kuin ryhmään Y kuuluva, ei ole rasisti, jos hän ei tuo tätä mitenkään toiminnassaan julki.

Entä miten erotetaan ihmisen ajattelussa eri tasot? Otetaan esimerkki. Joku voi ennakkoluulonsa vuoksi pelätä vaikkapa käärmettä. Hän voi kuitenkin tietoisella tasolla tukahduttaa pelkonsa ja pitää käärmettä kädessään, koska esim. tietää, että käärmeeltä on myrkkyhampaat poistettu. Onko tällainen ihminen käärmeitä pelkäävä? En osaa sanoa. Miten tämä rinnastuu rasismiin? Ihminen voi suhtautua alitajuntaisella tasolla ennakkoluuloisesti toisista etnisistä ryhmistä tuleviin ihmisiin. Jos hän kuitenkin tietoisella tasolla tukahduttaa ennakkoluulonsa, onko hän rasisti?

Itse olen kokenut tämän parhaiten jalkapallo-ottelussa. Suomen pelatessa tunnen tunnetasolla tarvetta kannattaa sitä. Rationaalisella tasolla kuitenkin ymmärrän, ettei Suomen joukkueessa ole mitään parempaa kuin missään muussakaan. Annan kuitenkin tässä tapauksessa tunnetasolle ylivallan, koska myös rationaalisella tasolla ymmärrän, ettei tunnepitoisesta kannattamisesta ole kenellekään mitään haittaa. Mitä jos tuntisin samalla tavoin tunnetasolla rasistisia tunteita, mutta ymmärtäisin tietoisella tasolla niiden kannattamisesta olevan haittaa enkä siksi antaisi tunnetasolle valtaa? Olisiko kyse rasismista vai ei? Tämä liittyy siihen, kun täällä oltiin haluamassa eliminoida rasismi. Jos tuo tunnetason reagointi pitää eliminoida, niin se voi olla erittäin vaikeaa (en oikein keksi, miten tunteita yleensäkään saisi eliminoitua). Jos taas riittää se, että kaikki ihmiset tajuavat tietoisella tasolla, että rasistisille tunteille ei saa antaa valtaa niin, että ne pääsevät vaikuttamaan toimintaan, niin tehtävä on mahdollinen.

With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Teemu Hiilinen

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 247
    • Teemun blogi
Re: Rasismi
« Reply #644 on: August 16, 2010, 20:29:52 »
Aiheesta on olemassa jo ketju ja aihetta puita monissa ketjuissa. Kirjoittaja voi hyvin jatkaa tätä keskustelua jo olemassa olevassa ketjussa. Ei ole mitään syytä avata uutta.
Vantaan Vasemmistoliiton puheenjohtaja
Vasemmiston ehdokas Uudeltamaalta
Teemun kotisivu