Author Topic: Moderaatio  (Read 85592 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline J.P.R

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 174
Re: Moderaatio
« Reply #165 on: November 19, 2010, 17:31:58 »
Ylläolevaan liittyen Marttila voisi kullä vähän valottaa mikä tarkalleen teki tuon ketjun aiheesta "skeidaa" jotta moderointilinjasta saisi edes jonkinlaisen käsityksen. On turhauttavaa kirjoittaa asiallinen aloitus vain poistettavaksi.

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
Re: Moderaatio
« Reply #166 on: November 19, 2010, 17:35:50 »
No rehellisesti sanottuna ketään ylläpitäjistä ei kiinnosta spekulaatio siitä että onko joku imaami lääkäri vai ei. Ei liity keskustelufoorumin aiheeseen sellainen.
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Offline J.P.R

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 174
Re: Moderaatio
« Reply #167 on: November 19, 2010, 17:58:30 »
No rehellisesti sanottuna ketään ylläpitäjistä ei kiinnosta spekulaatio siitä että onko joku imaami lääkäri vai ei. Ei liity keskustelufoorumin aiheeseen sellainen.

Tuossa Melkein asiallinen keskustelu otsakkeen alla lukee näin: Melkein asiallinen keskustelu aiheesta, kuin aiheesta


Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Moderaatio
« Reply #168 on: November 19, 2010, 17:59:31 »
Yleispalautteena moderaattori Jussi Marttilalle: sisällöltään kyseenalaisten ketjujen toistaminen on tietysti perusteltua ja ylläpito nyt tietysti saa tehdä muutenkin mitä haluaa, mutta toisaalta niiden täydellisen poistamisen seurauksena on myös mahdollisesti levitetyn väärän tiedon debunkkaaminen sitä hankalampaa.

Kirjoitan siis tähän ketjuun, että siellä toisella forumilla käyvät porukat taas hieman ylikierroksilla. Se nyt ei nimittäin ole yhtikäs mikään uutinen, että imaami Anas Hajjar on pelkkä lääketieteen kandi, eikä tuon toisella forumilla ketjun aloittaneen yhden valopää-hompanssin olisi tarvinnut asiaa Valvirasta kysellä. Saman tiedon olisi voinut lukea vähällä vaivalla kansallisbiografiasta.

Hajjar, Anas (1969 - )

Suomen Islamilaisen Neuvoston hallituksen puheenjohtaja, lääketieteen kandidaatti

Anas Hajjar on syyrialaislähtöinen muslimivaikuttaja ja Suomen Islamilaisen Neuvoston hallituksen puheenjohtaja. Vuonna 1988 Suomen muuttanut Hajjar on vaikuttanut erityisesti Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan parissa ja on koulutukseltaan lähes valmis lääkäri. Hajjarilla on meneillään Koraanin käännöshanke, ja hän on ollut aktiivinen monissa muslimien asemaan liittyvissä kysymyksissä.



Se, että lehdet ja media ovat kirjoitelleet miehestä "lääkärinä", menee samaan piikkiin kuin Jari Sarasvuon kutsuminen takavuosina "ekonomiksi", tai Olli-Pekka Heinosen kutsuminen "varatuomariksi". Muutamat siellä toisella forumilla ovatkin huomanneet, että Hajjar on työskennellyt Katriinan sairaalassa.

Peuhuforumin ketjun linkittäminen myös periaatteessa puoltaa sijaansa tietynlaisen Watch-perinnön hengessä. Ketju on nimittäin niin totaalisen täynnä järkijättöistä sontaa ja avointa suunnittelua siitä, miten tätä "valelääkäri"-caustia nyt on tarkoitus levittää ympäri verkkoa, mielellään aina Jihad-Watchiin saakka. Peuhuforumin pojilla - sekä ketjussa mukana olevalla yhdellä tytöllä - velloo suoraan sanoen kusi päässä oikein olan takaa. "Yön ritari" Rainela kerskaa ylväästi pistäneensä jo tämän "tiedon" levitykseen... ja aivan oikein, kun tekee nopean verkkohaun, käy ilmi että Suomi24-palstalta aina Vauva-lehden keskustelusivuihin asti tämä sama paska siitä, miten Hajjar "on valehdellut olevansa lääkäri" on nyt läpitunkenut suomalaisen verkkomaailman. Tapaus on kelpo havaintoesimerkki siitä, miten Homma toimii.

Kyseessä on täysin avoin ravan linkoaminen par excellence, jollaista kuka tahansa normaali aikuinen ymmärtäisi hävetä. Koska mitään rotia ei nykymaailmassa kuitenkaan enää ole - kiitos Matias Turkkilan, joka tuon forumin on kasaan laittanut - pitäisikin moinen toiminta saada selkeästi laittomaksi. Rangaistukseksi tosin ehdottaisin tylsien sakkojen sijasta jalkapuuta, aasinhattu päässä kaupungin läpi marssittamista tai muuta osuvampaa. Vanha kunnon IKL-imbesilli Teemu Lahtinenhan on jo tuolla aiemmin ehtinyt todeta, miten hän on nähnyt imaamin syömässä kinkkuvoileipää, ja tämä viimeisin paskanheitto-orgia siitä, miten Hajjar "on valehdellut" olevansa lääkäri, menee samaan kategoriaan.

Lienee aiheellista korostaa, että J. P. R. teki kuitenkin mielestäni kysymyksensä täällä aivan hyvässä uskossa.




Best,

J. J.
« Last Edit: November 19, 2010, 18:02:25 by Jussi Jalonen »

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
Re: Moderaatio
« Reply #169 on: November 19, 2010, 18:42:12 »
Yksi pääasiallisista syistä miksi halusin siivota kyseisen ketjun pois on se että tuollaiset väittämät liippaavat turhan lähelle kunnianloukkausta.
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Mika.H

  • Guest
Re: Moderaatio
« Reply #170 on: November 19, 2010, 18:48:24 »
Yksi pääasiallisista syistä miksi halusin siivota kyseisen ketjun pois on se että tuollaiset väittämät liippaavat turhan lähelle kunnianloukkausta.

Kenen kunniaa on nyt loukattu? Lääkärinä esiintyvää opiskelijaa vai jonkun muun?


Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Moderaatio
« Reply #171 on: November 19, 2010, 19:31:25 »
Kenen kunniaa on nyt loukattu? Lääkärinä esiintyvää opiskelijaa vai jonkun muun?

Periaatteessa ei kenenkään. Tässä nyt on vain taas pelissä sitä ironiaa. Tehdäänpä pieni retrospektiivi.

1) Toimittaja Enbuske esittää televisio-ohjelmassaan provosoivan kysymyksen siitä, pitääkö Hajjar homoseksuaalisuutta sairautena vai onko se muslimeille hyväksyttävää. Hajjar antaa ympäripyöreän, kiemurtelevan ja tyhjänpäiväisen vastauksen. Hompanistit ja heidän näppiskommandonsa vääntävät tämän dialogin uuteen asuun ja levittävät kuukausikaupalla sontaa otsikolla "Anas Hajjar ei lääkärinä hoida homoseksuaaleja potilaita".

2) Hajjar valitaan uudeksi imaamiksi. Hommahtaneet alkavat levittää uutta legendaa toteamalla: "Anas on Suomessa praktiikkaa harjoittava laillistettu lääkäri kunnallisessa virassa, ja silti hän ilmoitti, että etelässä asuva 9-vuotias tyttö on kypsä solmimaan avioliiton, koska etelässä lapset kehittyvät nopeammin." Tälläkin legendalla on kai tarkoitus todistaa siitä tässä maassa vallitsevasta islaminuskoa suosivasta "kaksoisstandardista". IKL-imbesilli ja eduskuntavaaliehdokkaaksi voideltu alfahompanaattori Teemu Lahtinen säestää tätä paskanheittoa kertomalla kuulleensa silminnäkijälausunnon, missä Hajjar olisi lääkärien konferenssissa syönyt kinkkuvoileipiä.

3) Muuan valopää huomaakin tarkistaa Hajjarin suorittaman tutkinnon, ja huomaa että voi hitto, se onkin vasta auskultoiva kandi. Levitettyään itse kuukausitolkulla kusipäisiä valheita, jotka nojaavat heidän itse kehittämäänsä virheelliseen käsitykseen, että Hajjar olisi muka lääkäri, huomaavat hompanistit virheensä ja alkavat vaahdota siitä, miten Hajjar on "valehdellut olevansa lääkäri". Samalla he tietysti esiintyvät oikein suurina tutkivina journalisteina saatuaan tämän yksinkertaisesti tarkistettavan asian selville. Alkaa uusi sontaorgia.

Mikä oli todistettava: näin se Homma toimii. Maahanmuuttoon liittyvä vaikeneminen on totta vie päättynyt!

Samaan aikaan Afganistanissa suomalaisia rauhanturvaajia ammutaan taas singolla. Olen edelleen sitä mieltä, että eräät kotirintaman tyypit pitäisi laittaa selkeästi etulinjaan. Melkoinen osa sen toisen forumin seurakuntaa olisi omimmillaan miinanpolkijoina Mazar-i-Sharifissa, vaikka lempeänä miehenä tyytyisin edelleen siihen jalkapuuhun ja niihin aasinhattuihin.


Best,

J. J.


Lisäys: pari linkkiä upotettu, niin lähteet voi tarkistaa.
« Last Edit: November 19, 2010, 19:37:38 by Jussi Jalonen »

Offline J.P.R

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 174
Re: Moderaatio
« Reply #172 on: November 19, 2010, 19:34:53 »
Yksi pääasiallisista syistä miksi halusin siivota kyseisen ketjun pois on se että tuollaiset väittämät liippaavat turhan lähelle kunnianloukkausta.

Tuossa ketjussa siis kysyttiin onko hän lääkäri tai toimiiko hän lääkärinä. Nythän on siis selvää ettei ole lääkäri. Miten tuo voisi olla lähelläkään kunnianloukkausta? Ketjussa ei ollut minkäänlaista mollaamista Hajjaria kohtaan.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Moderaatio
« Reply #173 on: November 19, 2010, 19:39:32 »
Ketjussa ei ollut minkäänlaista mollaamista Hajjaria kohtaan.

Ei niin, mutta siinä linkittämässäsi Peuhuforumin ketjussa kuitenkin oli, vieläpä aika organisoitua sellaista.

Tämä nyt ei ollut moite. Sanoinkin jo, että ilmeisesti esitit viattoman kysymyksen.



Best,

J. J.

Offline Schwa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 324
Re: Moderaatio
« Reply #174 on: November 19, 2010, 19:52:11 »
Tämä ei nyt suoranaisesti liity moderaatioratkaisuihin, mutta tuo Homman ketju on taas päräyttävintä settiä hetkeen. Ilmeisesti merkittävä osa ketjuun kirjoittaneista ei aidosti tiedä, että kandit hoitavat tosiasiassa sangen laaja-alaisesti lääkärin tehtäviä (etenkin nykyisessä suoranaisen lääkäripulan tilanteessa) ja kuvittelee, että Hajjar olisi syyllistynyt jonkinlaiseen väärinkäytökseen tekemällä potilastyötä. Kandien tehtäväkentästä kiinnostuneille hyvä Lääkäriliiton powerpoint-esitys täällä.

Nopealla googletuksella ei näkynyt yhtään lähdettä, jossa Hajjar väittäisi itse olevansa lääkäri, sen sijaan sekä virheellisiä että oikeita tituleerauksia löytyi useita. Hajjarin nimittäminen lääkäriksi on tosiaan virheenä samaa luokkaa kuin satunnaisen oikeustieteen kandidaatin (nyttemmin maisterin) nimittäminen varatuomariksi tai asianajajaksi.

Offline J.P.R

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 174
Re: Moderaatio
« Reply #175 on: November 19, 2010, 19:53:35 »
Ketjussa ei ollut minkäänlaista mollaamista Hajjaria kohtaan.

Ei niin, mutta siinä linkittämässäsi Peuhuforumin ketjussa kuitenkin oli, vieläpä aika organisoitua sellaista.

Tämä nyt ei ollut moite. Sanoinkin jo, että ilmeisesti esitit viattoman kysymyksen.



Best,

J. J.


Totta sinänsä. Olisihan sen linkin vaikka voinut sitten poistaa.

En kyllä voi olla kanssasi samaa mieltä siitä että Hajjarin lääkärinä toimiminen olisi pelkästään Hommalaisten keksintö. Samaan tulokseen oli siis päätynyt Teemu Hiilinenkin jonkin Hajjarista tehdyn lehtijutun perusteella.  

Offline J.P.R

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 174
Re: Moderaatio
« Reply #176 on: November 19, 2010, 19:58:25 »
Tämä ei nyt suoranaisesti liity moderaatioratkaisuihin, mutta tuo Homman ketju on taas päräyttävintä settiä hetkeen. Ilmeisesti merkittävä osa ketjuun kirjoittaneista ei aidosti tiedä, että kandit hoitavat tosiasiassa sangen laaja-alaisesti lääkärin tehtäviä (etenkin nykyisessä suoranaisen lääkäripulan tilanteessa) ja kuvittelee, että Hajjar olisi syyllistynyt jonkinlaiseen väärinkäytökseen tekemällä potilastyötä.

Minua lähinnä ihmetyttää siis tämä: Opiskelija ei saa toimia tilapäisestikään missään edellä mainituissa terveydenhuollon ammattihenkilön tehtävissä, jos hänen opintojensa aloittamisesta on kulunut yli kymmenen vuotta. http://www.valvira.fi/luvat/ammattioikeudet/opiskelijat

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Moderaatio
« Reply #177 on: November 19, 2010, 20:08:47 »
En kyllä voi olla kanssasi samaa mieltä siitä että Hajjarin lääkärinä toimiminen olisi pelkästään Hommalaisten keksintö.

Mediassa on Hajjarista käytetty yksioikoisesti nimitystä "lääkäri", mikä on jo tullut rinnastettua oikeustieteen kandin kutsumiseen varatuomariksi.

Sen sijaan tuon fantastisen "praktiikkaa harjoittava laillistettu lääkäri kunnallisessa virassa"-virhekäsityksen löydät tasan tarkkaan vain ja ainoastaan Hompanistanista.



Best,

J. J.


Offline Schwa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 324
Re: Moderaatio
« Reply #178 on: November 19, 2010, 20:10:46 »
Tämä ei nyt suoranaisesti liity moderaatioratkaisuihin, mutta tuo Homman ketju on taas päräyttävintä settiä hetkeen. Ilmeisesti merkittävä osa ketjuun kirjoittaneista ei aidosti tiedä, että kandit hoitavat tosiasiassa sangen laaja-alaisesti lääkärin tehtäviä (etenkin nykyisessä suoranaisen lääkäripulan tilanteessa) ja kuvittelee, että Hajjar olisi syyllistynyt jonkinlaiseen väärinkäytökseen tekemällä potilastyötä.

Minua lähinnä ihmetyttää siis tämä: Opiskelija ei saa toimia tilapäisestikään missään edellä mainituissa terveydenhuollon ammattihenkilön tehtävissä, jos hänen opintojensa aloittamisesta on kulunut yli kymmenen vuotta. http://www.valvira.fi/luvat/ammattioikeudet/opiskelijat

Ai niin, totta, tuokin ulottuvuus on tässä asiassa olemassa. Mikäli Hajjar on siis tehnyt potilastyötä elokuun 2005 jälkeen, hän on lähtökohtaisesti toiminut (ja hänen on annettu toimia) vastoin lakia. Tällaisestakaan ei käsittääkseni ole näyttöä.

(En sinänsä pidä mahdottomana, etteikö kenties kävisi päinsä kiertää tuota kymmenen vuoden sääntöä keskeyttämällä opinnot ja aloittamalla ne uudestaan. Kuten sanottu, eletään melkomoista lääkäripulaa.)

Annushka

  • Guest
Re: Moderaatio
« Reply #179 on: November 19, 2010, 21:52:09 »
Muistuupa mieleeni eräs #scriptalla käymäni keskustelu, jossa toin esiin että eräs kanavalla erään kuuluisan natsiupseerin sukunimeä nimimerkkinään käyttävä tapaus on siis se samainen turkulaismies, joka nuorempana jäi kiinni reseptien väärentämisestä ja muutoinkin esiintyi jo ennen lääketieteelliseen sisäänpääsyään lähes valmiina lääkärinä, ja jossa sain osakseni moisesta huomauttamisesta hyvin paheksuvan reaktion, että onko pakko vanhoja kaivella. Kaksoisstandardi, sano.