Author Topic: Missä maassa monikulttuuri on onnistunut?  (Read 1436 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
Missä maassa monikulttuuri on onnistunut?
« on: October 17, 2010, 04:38:33 »
Helppo kysymys.
Onko vastauksia olemassa.
Tavallaan voi sanoa, että kaikki ihmiset ovat tullet yhdestä alkukodista tai että maailmassa ei ole rajoa ollut kun nomadit vaelsivat huonoista elinalueista parempiin.

Ehkä kysymystä voi rajata, mitkä valtiot viimeisen 50 vuoden aikana ovat monikulttuurin paratiiseja?
Kuinka maissa on maahanmuuttopolitiikka toteutettu ?
Kuinka maat eroavat Suomesta?

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Missä maassa monikulttuuri on onnistunut?
« Reply #1 on: October 17, 2010, 07:34:50 »
Väittäisin ettei yhdessäkään maassa olla vältytty erilaisuuden tuomilta ongelmilta, mutta hyvin monessa valtiossa on pärjätty tarpeeksi hyvin. Kyse on pitkälti siitä, mitä me voimme asialle tehdä? Ongelmia on ja tulee olemaan, miten ratkaista ne?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Harri

  • Guest
Re: Missä maassa monikulttuuri on onnistunut?
« Reply #2 on: October 17, 2010, 10:22:50 »
Onnistuminen = paratiisi?

No ei sitten varmaan missään, jos vertailukohteena on Eedenin puutarha. Vai olikos tässä jokin suurempikin maailmankatsomuksellinen assosisaatio, että jo lähtökohdallisesti onnistunut monikulttuurinen yhteiskunta on mielikuvituksen tuotetta siinä missä raamatulliset kertomuksetkin?

zetor

  • Guest
Re: Missä maassa monikulttuuri on onnistunut?
« Reply #3 on: October 17, 2010, 13:27:09 »
Kaipa tässä oletetaan lähtökohtaisesti, että koska joku kukkis jossain joskus on heittänyt jotain sekavaa ihanista värinöistä, on tätä termiä täysin välttämätöntä jankata ad infinitum, että saadaan koko seurakunnalle uskoteltua kuinka just sellasiahan ne kaikki on.

Monikulttuurin paratiiseja? Häh? Mitkä maat ovat olleet monokulttuurin paratiiseja? Onko olemassakaan mitään puhtaita monokulttuureja? Siellä toisella foorumilla usein tupataan kuolata Nipponin perään kun siellä ei juurikaan ole niitä jihadistineek afrojapanilaisia, mutta voiko ko. yhteiskuntaa noin yleisellä tasolla pitää tavoittelemisen arvoisena?

Paitsi että Kellottajan kysymys on lähtökohtaisesti käsittämätön ja tarkoitushakuinen, ei siihen voi vastata nuivan mielestä oikein. Yksikin palava auto jossain riittää todisteeksi siitä ettei "monikulttuuri" (mikä helvetti se nyt sitten onkaan) ei toimi.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Missä maassa monikulttuuri on onnistunut?
« Reply #4 on: October 17, 2010, 13:45:01 »
Onnistuminen = paratiisi?

No ei sitten varmaan missään, jos vertailukohteena on Eedenin puutarha. Vai olikos tässä jokin suurempikin maailmankatsomuksellinen assosisaatio, että jo lähtökohdallisesti onnistunut monikulttuurinen yhteiskunta on mielikuvituksen tuotetta siinä missä raamatulliset kertomuksetkin?


Tämä perustuu siihen nuivaan olkinukkeen, jonka mukaan naiivit monikulttuurin ihannoijat väkisin tuovat maahan mutiaisia, koska uskovat maan sillä tavalla muuttuvan paratiisiksi.

Omasta näkökulmastani monikulttuuri on Suomessa oikein onnistunut, koska minulle henkilökohtaisesti ei ole ollut siitä ensimmäistäkään haittaa. Vaikka olen itse aika syrjäänvetäytyvä ihminen, minulla on ollut monenvärisiä ulkomaalaisia sekä ystävinä että vähäisempinä kavereina. Ulkomaalaisten pitämissä ravintoloissa ja kahviloissa olen saanut ensiluokkaista palvelua. Ne tilanteet, joissa olen kokenut itseni jonkun ulkomaalaisen uhkaamaksi, voidaan laskea sairaseläkkeellä olevan sirkkelityöläisen yhden käden sormin.  Uhkaavasti käyttäytyviin kotimaisiin juoppoihin törmääminen sitä vastoin taitaa olla kelle tahansa kaupunkiympäristössä asuvalle suomalaiselle melko arkinen vaaratilanne.

Pitäisi pikemminkin kysyä, missä päin maailmaa maahanmuutto on aiheuttanut nykyaikaisen järjestäytyneen yhteiskunnan romahtamisen tai sen kulttuurin oleellisen luonteenmuutoksen. Esimerkiksi Yhdysvalloissa maan kulttuurin peruspilarit - englannin kieli, perustuslaki, viihdeteollisuus, poliittiset puolueet - ovat pysyneet jokseenkin muuttumattomina ties kuinka kauan, vaikka maahanmuutto on ollut ja on edelleenkin massiivista. Merkittävin ongelmaryhmä on maan musta väestö, jota on ollut siellä luullakseni melkein yhtä kauan kuin eurooppalaisia siirtolaisia ja jonka ongelmat selittyvät varmaan nykyäänkin pitkälti sillä, että se on alkujaan tuotu maahan orjiksi.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline TunturiTiger

  • Newbie
  • *
  • Posts: 5
  • J.Leino Kangasala
Re: Missä maassa monikulttuuri on onnistunut?
« Reply #5 on: October 17, 2010, 13:50:28 »
No tietysti Suomessa! Suomessa ei maahanmuuttajat pyri gettoutumaan samoihin lähiöihin muiden kaltaistensa kanssa. Suomessa ei ole terroristeja, niin kuin esimerkiksi Ruotsissa, Saksassa tai muissakaan EU:n maissa, mihin "islamin hyökyaalto" on osunut. Suomessa ei myöskään pakoteta mitään maahanmuuttaja ryhmää sopeutumaan tämän maan omaan kulttuuriin ja kotoutuminenkin on omaehtoista. Suomessa maahanmuuttajat ovat tasa-arvoisessa asemassa suomalaisten kanssa ja useissa tapauksessa hieman vielä tasa-arvoisempiakin.

Kaiken kaikkiaan Suomessa monikuolttuurisuus on ihanaa, välttämätöntä ja rikkautta, joka kaikenlisäksi vielä pitää huolen Suomen huoltosuhteen säilymisestä tällä samalla tasolla.

(sarkasmia)

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Missä maassa monikulttuuri on onnistunut?
« Reply #6 on: October 17, 2010, 14:04:29 »
Kaipa tässä oletetaan lähtökohtaisesti, että koska joku kukkis jossain joskus on heittänyt jotain sekavaa ihanista värinöistä, on tätä termiä täysin välttämätöntä jankata ad infinitum, että saadaan koko seurakunnalle uskoteltua kuinka just sellasiahan ne kaikki on.

Monikulttuurin paratiiseja? Häh? Mitkä maat ovat olleet monokulttuurin paratiiseja? Onko olemassakaan mitään puhtaita monokulttuureja? Siellä toisella foorumilla usein tupataan kuolata Nipponin perään kun siellä ei juurikaan ole niitä jihadistineek afrojapanilaisia, mutta voiko ko. yhteiskuntaa noin yleisellä tasolla pitää tavoittelemisen arvoisena?

Paitsi että Kellottajan kysymys on lähtökohtaisesti käsittämätön ja tarkoitushakuinen, ei siihen voi vastata nuivan mielestä oikein. Yksikin palava auto jossain riittää todisteeksi siitä ettei "monikulttuuri" (mikä helvetti se nyt sitten onkaan) ei toimi.

Japanissa on käsittääkseni aika suuri korealainen vähemmistö. Lisäksi siellä on kotoperäinen vähemmistö, ns. burakulaiset, joista suomalainen kansatieteilijä Ilmari Vesterinen on kirjoittanut kirjoissaan. Burakulaiset ovat tiettävästi alkujaan olleet rituaalisesti epäpuhtaiden ammattien (teurastaja, nahkuri tms.) harjoittajasääty. Burakulaisiin kohdistuu hyvin samanlaista syrjintää kuin juutalaisiin.

Singapore on talousmittareilla hyvin pärjäävä yhteiskunta, yksi maailman rikkaimmista, ja se on hyvin monikulttuurinen, siellä on esimerkiksi neljä virallista kieltä. Siellä on demokraattiset instituutiot ja perustuslaki, mutta käytännön politiikka on hyvin autoritaarista. Hallitsevan puolueen politiikkaa voi kai pilan päiten kutsua fasismiksi ilman rasismia ja nationalismia, koska se yhdistää hyvinvointivaltion ja asennekonservatismin (ei homoille, ei pitkätukkaisille miehille, ei purukumille).
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

zetor

  • Guest
Re: Missä maassa monikulttuuri on onnistunut?
« Reply #7 on: October 17, 2010, 14:06:08 »
(sarkasmia)

Ihastuttavaa että olemme saaneet tänne seuraksemme reinon pyörittämään samaa kulunutta levyä kuin siellä toisella foorumilla. Mitään järkevää substanssiahan nyt ei ollutkaan odotettavissa, mutta se ei yllättäne yhtään ketään.