Author Topic: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen  (Read 10962 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
« Reply #15 on: October 16, 2010, 02:00:42 »
Tuntuu jotenkin, että täällä on naamanväriongelma.



Vai siltä siellä teillä tuntuu. No vedäpä plankkia naamaan, niin ehkä helpottaa.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

zetor

  • Guest
Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
« Reply #16 on: October 16, 2010, 10:54:45 »
Asiahan ei kiinnosta minua sinänsä vähääkään, mutta tulipahan mieleen, että miksei tästä ole Hommassa jo viiden sivun mittaista itkuraivaritopicia?

Hieno lause. Mitäs tuossa oikein sanotaankaan?

Niin, minua ei kiinnosta sinänsä merkityksetön rikosuutinen tai se mitä etnisyyttä tekijä edustaa. Ihmetyksen aihe oli, miksi nuivat ovat patologisen kiinnostuneita rikollisen uskontokunnasta tai ihonväristä, mutta eivät toisen maahanmuuttajan / ulkomaalaisen tapauksessa viitsi korvaansa lotkauttaa. Tähän ei vielä yksikään nuiva ole näköjään osannut vastata.

Milloin sinä lopetat sisällyksettömät yhden lauseen öyhöviestit ja alat vastaamaan sinulle esitettyihin kysymyksiin?

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
« Reply #17 on: October 16, 2010, 11:15:53 »
Zetor.

Jonkinlaisena exänä (ei hommalaisiakaan voi yleistää) katson velvollisuudeksi yrittää avata mitä mahdollisesti on mainitsemasi ajattelun takana, ja mikä toimii sen polttoaineena.

Joten nuiva ajattelee, että muslimeilla on jo itsessään pahoja tapoja, jotka tulee suoraan uskonnosta, käskyinä Koraanista. Täten ovat vaarallista sakkia. Ihmiset haluavat, että heidät otetaan tosissaan ja heidät ymmärretään. Täten he haluavat osoittaa jokaikisellä uutisella, että ovat olleet oikeassa ja tuottaa todistusaineistoa sen puolesta, että muslimit todellakin ovat pahoja ja syy tähän voi löytyä jo uskonopista.

Suvaitsevainen taas näkee varmasti kyllä uskontojen aiheuttamat tai uskonnoilla perustellut humaanit ongelmat, mutta myös haluaa tarkemmin erotella mitkä asiat johtuvat uskonnosta, mitkä kulttuurista ja mitkä ovat vain yksittäisen ihmisen turhautumista tai muuta vastaavaa.

Joka kerta, kun suvaitsevainen tekee tämän, niin nuiva saa todistusaineistoa, että häntä yritetään vaientaa suurinpiirtein Orwellin kirjoista tutuilla toimintamenetelmillä. Muut eivät näe tätä totuutta, että islamilla perustellaan ongelmallista käyttäytymistä yms. Tämä taasen saa nuivan motivoitumaan entistä ahkerampaan rikosuutisten keräilemiseen, koska hän uskoo, että tarvitsee vielä vähän kovemmin tehdä, että saadaan ihmiset heräämään todellisuuteen.

Tuo on yksi versio. Ilmeisesti motivaatio koostuu muistakin motiiveista kuin tuosta. Itselläni ainakin ymmärrys ja kuva asiasta nuivana oli hyvin kapea-alainen, ahdistava ja uhkaava. Ja uhkaa lisäsi se, että oli olo, että kohta räjähtää suurinpiirtein kaikki eikä kukaan ota tosissaan!

Olen hyvin helpottunut, että olen päässyt siitä eroon. On suorastaan hyvä olla ja hyvä mieli. Toivottavasti joskus muutkin pääsevät eroon nuivuudestaan. Ihan vinkkinä, Mikan haukkuminen rasistiksi ei auta asiaa enkä usko Mikan olevan sellainen.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
« Reply #18 on: October 16, 2010, 12:43:56 »
Tuo on yksi versio. Ilmeisesti motivaatio koostuu muistakin motiiveista kuin tuosta. Itselläni ainakin ymmärrys ja kuva asiasta nuivana oli hyvin kapea-alainen, ahdistava ja uhkaava. Ja uhkaa lisäsi se, että oli olo, että kohta räjähtää suurinpiirtein kaikki eikä kukaan ota tosissaan!

Kyllä tuon tilanteen voi kuvitella, mutta toisaalta silläkin on rajansa, miten pitkälle nuivuutta voi ymmärtää ja (jos saan lainata nuivien omaa sanaa) hyysätä. Nuivat ovat vaaraksi demokratialle ja yleiselle turvallisuudelle, ja vaikka nuivien motiiveja kuinka ymmärrettäisiin ja analysoitaisiin puhki, on myös muistettava varoittaa nuivien turvallisuusuhasta. Jos nuivat, tai nuivuudesta innostuneet nuoret pojat, esimerkiksi syyllistyvät murhaan tai muuhun tihutyöhön nuivuudestaan humaltuneina, kyllä siitä tulee voida vastuullistaa koko nuivien alakulttuuri.

Nuivista tuntuu tosiaan varmaan siltä, että heidät yritetään vaientaa orwellilaisin keinoin, mutta nuivat puhuvat ja käyttäytyvät ikään kuin sananvapautta loukkaisi jo se, että heidän kanssaan ollaan eri mieltä. Toisaalta nuivat ite tunnetusti vaientavat ihmisiä uhkailuin ja nettivainoin, ja kuten täälläkin olemme nähneet, nuivien keskustelutyyli on henkilökohtaisuuksiin menevä ja solvaava. Siksi nuivien kanssa on erittäin vaikeaa käydä asiallista dialogia näistä heidän tunteistaan ja tuntemuksistaan. Se olisi huomattavasti helpompaa, jos nuivat myöntäisivät että ylilyöntejä ja asiattomuuksia on tullut tehtyä, ja että vastapuoli ei ehkä kokonaan koostu pelkistä "vihervasemmistolaisista". Lisäksi tietysti nuivat edustavat suurelta osin sitä ihmistyyppiä, joka ei myönnä ajattelunsa tunnepohjaisuutta ja jonka mielestä äärimmäinen säälimättömyys on rationaalisuutta ja kaikenlainen humaanius tunteilua. Sellaisen ihmisen on äärimmäisen vaikea myöntää hurahtaneensa irrationaaliseen ja tunnepohjaiseen liikkeeseen, vaikka tämä olisi ulkopuolisesta näkökulmasta aivan ilmiselvää.

Olen hyvin helpottunut, että olen päässyt siitä eroon. On suorastaan hyvä olla ja hyvä mieli. Toivottavasti joskus muutkin pääsevät eroon nuivuudestaan. Ihan vinkkinä, Mikan haukkuminen rasistiksi ei auta asiaa enkä usko Mikan olevan sellainen.

Niin no, Mika ei ole rasisti, hän on vain muuten vittumainen.  ;D Vakavasti puhuen rasismi on hommakoneessa ennen kaikkea voimansiirtoelementti. Moottorina tuntuu olevan jokin ikiaikainen katkeruus vihreitä kohtaan. Siihen on varmasti järkeviä syitä. Olisi kuitenkin parempi keskustella näistä syistä - asianomaisten olisi sanottava suoraan, mitä heillä on vihreitä vastaan, sen sijaan että he kertovat järjettömiä tarinoita väestönvaihdosta. Vihreissä on varmaan paljon asiallista moittimista (tännekin voisi varmaan avata Suuren vihreiden ja vasemmiston haukkumisketjun, minullakin olisi mehevä ja poliittisesti relevantti juoru Ville Niinistöstä), mutta hommalainen tapa on haukkua vihreiksi ja vasemmistolaisiksi ja taistolaisiksi kaikkia, jotka eivät ole vielä nähneet hommalaisuuden valoa.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
« Reply #19 on: October 16, 2010, 13:34:07 »
Köyry.

Ensinnäkin, uskon, että Mika H. kuten suurin osa muistakin nuivista ovat ihan asiallisia ja kivoja kavereita. Toiseksi, nuivana näin vihervasemmiston juuri kuten sinä näet nyt nuivuuden, demokratian näivettäjänä kaikessa humanismihumputussokeudessaan. Edellä mainituista syistä nuivat aina laittoivat erilaisia porkkanoita todistaakseen, että kuva vihervasemmistosta pitää paikkaansa. Esim. korostivat demokratiaa ja kaikkea muita humaaneja-arvoja, mutta sitten kertoivat miten islam ja muslimit ovat sitä ja tätä yms. Samoin yrittivät näyttää etteivät he pidä edes kaikkia muslimeja uhkana! Ja moni tarttui syöttiin, huusivat rasisti tai muuta vastaava ja taas sai todistusaineistoa, että kuva on oikea.

Tietenkin täältä toiselta puolelta asian näkee herkästi ihan toisin. En tiedä siihen tarkkoja syitä, mutta yksi lienee se, että ollaan jo opittu tiettyjen hommalaisten motiiveista pitkän väittelyhistorian aikana. Uusille tämä ei aukea välttämättä, vaan tuo juuri tuota yllämainitsemaani kuvaa erilaisten tulkinta-ansojen kautta.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Cls

  • Guest
Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
« Reply #20 on: October 16, 2010, 14:29:26 »
Toivottavasti joskus muutkin pääsevät eroon nuivuudestaan.

Nuivuudesta ei voi parantua. Haitallinen (lue: humanitaarinen) maahanmuutto  ei ole rikkautta, enkä halua sitä "takapihalleni" (NIMBY). Humanitaarinen olen mieluummin muilla tavoin kuin maahanmuutolla (joka sitä paitsi ei edes ole kovin humanitaarista), tosin valtion halu olla humanitaarinen puolestani (ja keinoilla, joita en hyväksy) syö intoa olla ollenkaan humanitaarinen. Putnamin teesien on helppo nähdä toteutuvan nyky-yhteiskunnassa.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
« Reply #21 on: October 16, 2010, 14:44:28 »
Cls.

En tiedä onko humanitaarinen maahanmuutto rikkautta, mutta erilaisuus on. Tuo Putnamin teesi vaikuttaa ainakin intuitiivisesti hyvin selvästä, jos on hyvinkin erilaisia ihmisiä, niin näkökulmaerot kasvavat ja kaikenmaailman ennakkoluulot niistä ihmisistä, jotka ovat ajatusmaailmaltaan erilaisia.

Mielestäni humanitaarista maahanmuuttoa voidaan edelleen harrastaa. Siihen liittyy paljon ongelmia eikä sen ole tarkoitus olla mikään viimeinen patenttiratkaisu maailman ongelmiin. En näe, että se sulkee niitä pidemmän aikavälin ratkaisuja pois, vaan on osa tätä vaihetta, kun vielä lähtömaan asiat on kesken. Meillä on mielestäni syytä olla humaaneja, toimia humaanien periaatteiden mukaisesti, koska se on ihmisyksilöille hyväksi. Tämä ei tule ilman hintaa, mm. systeemissä on aukkoja, joita jotkut käyttävät hyväkseen. Se on hieman samanlainen muna/kana ongelma kuin sen kanssa, että ketään ei tuomita ennenkuin on todistettu syylliseksi, ainakaan pääsääntöisesti. Siinähän joku voi ehtiä käsittelyaikana tekemään vaikka mitä.

Tiedän, että tuo oli vain pintaraapaisu asiaan liittyviin ongelmiin. Niitä pitää pyrkiä parantamaan ilman, että joutuisimme luopumaan humaaniudesta. Sama asia niiden suurien lopullisten toimenpiteiden kanssa, niitä tehdään samaan aikaan ja tavoite tosiaan on, että ihmisten ei tarvitse mihinkään lähteä kodistaan. Myös vihervasemmiston.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Annushka

  • Guest
Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
« Reply #22 on: October 16, 2010, 15:04:30 »
Joitakin tekstejä ei vain pitäisi lukea kauniina lauantai-iltapäivänä. Klikkasinpa nyt kuitenkin (tätä siis http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/03/29/venajan-islamisaatiokehityksesta), ja Olli Immonenhan profetoi Venäjän väestökehitystä lähes kokonaan Aamulehden hassusta artikkelista kopioiden seuraavasti:

Quote
Venäjällä asuu viimeisimpien tietojen mukaan noin 142 miljoonaa ihmistä. Heistä ortodoksikirkkoon kuuluvia on noin 30 miljoonaa. Muslimeja on noin 20 miljoonaa, ja heidän määränsä kasvaa nopeasti. Islaminuskoisia asuu erityisesti Volgan-Uralin alueella, Bashkorstanissa ja Tatarstanissa, Pohjois-Kaukasuksella sekä myös Karjalan tasavallassa.

Jännittävä luku tuo 20 miljoonaa. Tällaiseen lukuun voitaisiin ehkä päätyä, mikäli muslimeiksi automaattisesti laskettaisiin kaikki niihin kansoihin kuuluvat, joiden perinteinen uskonto on ollut (sunnilainen) islam. Täysin varmoja lukuja Venäjän väestöstä on aika mahdoton saada, mutta käsittääkseni hyvin yleisesti tuota "20 miljoonaa muslimia" -ajatusta pidetään yläkanttiin menevänä arviona, ja joidenkin arvioiden mukaan muistelen nähneeni että islaminuskoiseksi itse itsensä luokittelevia venäjällä olisi kymmenisen miljoonaa. Hauskaa, että vertailuluvuksi tuohon on jostain syystä kelvannut ortodoksisen kirkon jäsenyys, mikä lienee aikalailla eri asia kuin se kuinka moni venäläinen mieltäisi itsensä ortodoksiksi. Ikään kuin kuuluminen johonkin etniseen ryhmään automaattisesti olisi samantapainen asia kuin kirkon jäsenyys.

Immonen sitten jatkaa:

Quote
Venäjän islamisoituminen on ymmärrettävästi aiheuttanut kovasti huolta entisessä presidentissä ja nykyisessä pääministerissä Vladimir Putinissa. Islamisaatio ja poliittisen islamin nousu eivät voi olla vaikuttamatta Venäjän politiikkaan. Myös Suomen puolustusministeriön teettämässä julkaisussa Haasteiden Venäjä todetaan, että -Islaminusko ja Venäjällä asuvat muslimit ovat tulevaisuudessa merkittävä haaste Venäjän vakaudelle ja sisäpolitiikalle.-

Merkittävä haaste. Toden totta. Eivät Kremlin ongelma ole tataarit tai bashkiirit, vaan Pohjois-Kaukasus. Erityisesti Dagestan, Ingusia, Ossetia ja tietysti Tsetsenia. Enkä tahdo nyt yhtään väheksyä loppujen ongelmallisuutta, mutta esimerkiksi Abhasiaan tai Karatsai-Tserkessiaan liittyvät ongelmat ovat tavallaan vähemmän akuutteja. Isontalon Antti voisi epäilemättä täydentää Pohjois-Kaukasuksen eri kansojen uskonnollisista piirteistä enemmänkin, mutta perinteisesti ottaen harjoitettu islam on ollut hyvin maltillista, voisi sanoa käytännöllistä ja omalla tavallaan luonnonläheistä, josta ehkä johtuen ymmärtääkseni valtaosan sunnilainen suuntaus on saanut jonkin verran vaikutteita sufilaisuudesta.

Oikeastaan jokaisen Pohjois-Kaukasuksen tasavallan historia liittyy jollain tavalla valtaviin toisen maailmansodan jälkeen tehtyihin väestönsiirtoihin, joidenkin kohdalla jo sitä ennen suoritettuihin puhdistuksiin. Yleinen kuvio on se, että alueen alkuperäisväestö on siirretty jonnekin huitsin nevadaan, tilalle asutettu joitakuita muita, ja sitten parikymmentä vuotta myöhemmin alunperin toisaalle pakkosiirretty popula on siirretty takaisin. Syntyneitä värinöitä on Moskovasta käsin sitten hallinnoitu lähinnä divide et impera -politiikalla, josta varmaan osuva esimerkki on osseettien ja inguusien välinen sota 90-luvun alussa.

Täysin oma lukunsa on tietysti Tsetsenia, jonka suhteen voisi kuvitella jotain kohtapuoliin tehtävän, koskapa Kadyrov de facto hallitsee aluetta itsenäisen valtion tavoin, jossa Venäjän armeija ja jossain määrin FSB toimivat suureksi osaksi omaan laskuunsa, mutta nyt vähintään jonkinlaisella Moskovan hiljaisella siunauksella. Venäjällä viime vuosina tapahtuneet toimittajamurhat (ja jokunen lakimieskin on tainnut mennä) ovat oikeastaan kaikki liittyneet Tsetseniaan jotenkin. Aihe on niin vaaralliseksi katsottu, että Novaja Gazetakin taisi käytännössä päättää, ettei se voi enää raportoida siitä.

Venäjälle on sopinut länsimaiden harrastama terrorismin vastainen sota enemmän kuin hyvin. Se on voinut alkaa toteuttamaan politiikkaa Pohjois-Kaukasuksella radikaalin islamin muodostaman uhkakuvan torjumiseksi. Putinilla ja Medvedevilläkin on ollut pyrkimys maalata kuvaa väkivaltaisen ja fundamentalistisen islamin noususta kaukasiassa (jota sikäläinen islam ei oikeastaan koskaan ole ollut) ja enemmän ja enemmän alueen uskonto ja mitä tahansa sen nimissä tehdään on saanut nimekseen wahhabismi. Koska juuri kukaan ei tiedä mitä wahhabismi on, riittää että väittää sen olevan pelottavaa.

Vähemmän yllättävästi Pohjois-Kaukasuksella radikaalin islamin vaikutteet ovat - voil  - tulleet muotiin. Siinä on sellainen jännä efekti, että kun ihmiselle tolkutetaan vuosia että sinä olet nyt fundamentalistinen wahhabiitti ja meidän tarkoituksenamme on kitkeä kulttuurisi täältä, niin ihminen alkaa ennen pitkää rakentaa identiteettiään tämän varassa.

On siis hyvä ymmärtää, että silloin kun Putin "on huolestunut" islamin uhkasta, hän tarkoittaa sitä että terrorismin vastaisen sodan nimissä voi jatkossakin käydä lasauttamassa vähän ketä sattuu pois päiviltä Pohjois-Kaukasuksella.

Venäjän alhainen syntyvyys taas on oma ongelmansa, joka ei nähdäkseni liity kyllä mitenkään islamiin tai sen mahdolliseen leviämiseen (mitä käsittääkseni tapahtuu siis hyvin vähän siinä mielessä että slaavilainen ortodoksiväestö kääntyilisi muslimeiksi). Ensinnäkään ei ole rahaa lisääntyä, ja toiseksi on vähän miehiä joiden kanssa lisääntyä. Modernin venäläisnaisen suurimpia ongelmia elämässä on löytää sopivanikäinen mies jolla on työ ja joka ei ryyppää. Kun tällainen löytyy, niin se on aivan sama kuinka vittumainen kaveri on muuten. Tätä ongelmakenttää ei ehkä Pietarissa ja Moskovassa niin heti huomaa, mutta ei tarvitse kovin kauas maaseudulle mennä kun alkaa löytyä sitä asutusta, jonka jokainen miespuolinen jäsen lähtien 10-vuotiaista vetää päivät vodkaa tai mitä hyvänsä liimaa ja tinneriä sattuu löytymään.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
« Reply #23 on: October 16, 2010, 16:04:41 »
Joitakin tekstejä ei vain pitäisi lukea kauniina lauantai-iltapäivänä. Klikkasinpa nyt kuitenkin (tätä siis http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/03/29/venajan-islamisaatiokehityksesta), ja Olli Immonenhan profetoi Venäjän väestökehitystä lähes kokonaan Aamulehden hassusta artikkelista kopioiden seuraavasti.

Kirjoitin siihen silloin vastineen. Oikaisuni tosin ei ilmeisesti tehnyt vaikutusta, koska kuten nimimerkki "Cls" tuossa ylempänä todistaa, tuosta olotilastahan ei vain kerta kaikkiaan voi parantua.

Kommenttiosastolle tulleet eräät lausahdukset kannattaa myös lukea niiden viihdearvon kannalta. Mukana on myös se tyypillinen "Tataarit ovat aivan oma ryhmänsä, joka ei vastaa lainkaan normaali Islamilaisia" (sic), mikä on tietysti jokseenkin paradoksaalinen, kun pitää mielessä oululaisvaltuutetun itsensä aivan erikseen maininneen tataarit, ja muistaa senkin, että kyse oli nimenomaan islamilaisesta väestönkasvusta, josta puhuttaessa varmaankin olisi luontevinta aloittaa tarkastelu siitä suurimmasta muslimivähemmistöstä.

Modernin venäläisnaisen suurimpia ongelmia elämässä on löytää sopivanikäinen mies jolla on työ ja joka ei ryyppää.

Tuota jälkimmäistä kriteeriä voi aina jonkin verran säätää. Esimerkiksi mies, jolla on ainakin hyvä viinapää ja joka kestää alkoholia paremmin kuin muut, omaa uskoakseni välittömästi paremman menestyksen naisten keskuudessa. Näinhän se on yleensä Suomessakin.



Best,

J. J.

Annushka

  • Guest
Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
« Reply #24 on: October 16, 2010, 16:52:49 »
Kirjoitin siihen silloin vastineen. Oikaisuni tosin ei ilmeisesti tehnyt vaikutusta, koska kuten nimimerkki "Cls" tuossa ylempänä todistaa, tuosta olotilastahan ei vain kerta kaikkiaan voi parantua.

Kommenttiosastolle tulleet eräät lausahdukset kannattaa myös lukea niiden viihdearvon kannalta. Mukana on myös se tyypillinen "Tataarit ovat aivan oma ryhmänsä, joka ei vastaa lainkaan normaali Islamilaisia" (sic), mikä on tietysti jokseenkin paradoksaalinen, kun pitää mielessä oululaisvaltuutetun itsensä aivan erikseen maininneen tataarit, ja muistaa senkin, että kyse oli nimenomaan islamilaisesta väestönkasvusta, josta puhuttaessa varmaankin olisi luontevinta aloittaa tarkastelu siitä suurimmasta muslimivähemmistöstä.

Pitäisi varmaan jaksaa seurata Uutta Suomea, että pysyisi kärryillä, eikä tulisi sitten kirjoiteltua turhia avautumisia näinkin paljon jälkikäteen. Uusi Suomi vain menee minulla siihen kategoriaan, että elämässä on niin paljon kaikkea muutakin tekemistä. Jännittävä muuten huomata että nykyään näköjänsä Tapio O Neva -nimellä varustettu nettieläin on löytänyt nichensä kyseiseltä foorumilta. Tyylistä ei paljon voi erehtyä - lähtemättömästi mieleeni on painunut väite kepun työreformin tosiasiallisesta keksimisestä.

Modernin venäläisnaisen suurimpia ongelmia elämässä on löytää sopivanikäinen mies jolla on työ ja joka ei ryyppää.

Tuota jälkimmäistä kriteeriä voi aina jonkin verran säätää. Esimerkiksi mies, jolla on ainakin hyvä viinapää ja joka kestää alkoholia paremmin kuin muut, omaa uskoakseni välittömästi paremman menestyksen naisten keskuudessa. Näinhän se on yleensä Suomessakin.

En ole samaa mieltä. Oleellisempaa kuin juodun alkoholin määrä on se, että ei humallu liikaa. Noin venäläisessä kontekstissahan "ei ryyppää" ei siis tarkoita mitään mattivanhastelua vaan sitä että pysyy nyt suurin piirtein tolkuissaan ja hoitaa duuninsa. Eihän absolutismi ole sosiaalista kyvykkyyttä maassa, jossa edes raskaana olemista ei katsota järkeväksi syyksi kieltäytyä maljasta.

Offline ATL

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 65
Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
« Reply #25 on: October 16, 2010, 18:16:15 »
Putnamin teesien on helppo nähdä toteutuvan nyky-yhteiskunnassa.

Tähän voisi tietysti ottaa hieman positiivisemman näkökulman... Eikö hommalaisuudessa ole kyse uuden sosiaalisen pääoman luomisesta?

On hommakerhot, netin kautta organisoidut puolueviritelmät, nuivat tiedotusvälineet (ie. omalle porukalle tarkoitetut blogit) ja joidenkin mielestä jopa nuiva intelligentsia. Hyvinkin epäformaalina alkanut verkostoituminen netissä on jo saanut järjestäytyneitä muotoja. Nämähän juuri luovat sosiaalista pääomaa, aktivoivat ihmiset toimimaan yhdessä ja hilaamaan perseensä ylös sieltä telkkarin äärestä. Tämä estää sitä yhteisöjen sisäänpäinkääntymistä ja kaikenlaisen poliittisen aktiivisuuden vähentymistä, josta Putnam varoittelee.

Nythän näyttää myös siltä, että sosiaalinen pääoma on muuttumassa poliittiseksi pääomaksi. Nuivat saanevat omat kansanedustajansa. Tunne siitä, että myös nuivia kuunnellaan, palauttanee osan luottamuksesta valtavirran yhteiskuntaan. Nuivat ovat myös selvästi valinneet sen tien, että he haluavat vaikuttaa nimenomaan establishmentin kautta. Heidän tavoitteenaan ei kai ole yhteiskunnan hajottaminen. Näinhän meille hyysäreille on kerta toisensa jälkeen täälläkin vakuuteltu: ei rasismia tai nimby-asennetta, ei mamujen karkottamista tai segregaatiota, vaan järkevämpää taloudellisesti kestävälle perustalle rakennettua maahanmuuttopolitiikkaa.
Nuiva=penseä, piittaamaton, epäystävällinen, vastahakoinen.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
« Reply #26 on: October 16, 2010, 18:31:25 »
Tähän voisi tietysti ottaa hieman positiivisemman näkökulman... Eikö hommalaisuudessa ole kyse uuden sosiaalisen pääoman luomisesta?

On hommakerhot, netin kautta organisoidut puolueviritelmät, nuivat tiedotusvälineet (ie. omalle porukalle tarkoitetut blogit) ja joidenkin mielestä jopa nuiva intelligentsia. Hyvinkin epäformaalina alkanut verkostoituminen netissä on jo saanut järjestäytyneitä muotoja. Nämähän juuri luovat sosiaalista pääomaa, aktivoivat ihmiset toimimaan yhdessä ja hilaamaan perseensä ylös sieltä telkkarin äärestä.


Mainiota! Nyt kun tämä näkökohta on tuotu esille, saan taas uuden tilaisuuden linkittää "progressiiviseen amerikkalaiseen blogiin", mistä se toisella forumilla päivystävä moukarimies kerran minua syyllisti. Asiahan on nimittäin niin, että tämä Yhdysvaltain teekutsuliikettä koskeva bloggaus pätee peruskohdissaan myös kotimaiseen hommasteluumme, ja käsittelee nimenomaan tuota näkokohtaa, minkä nimimerkki ATL nosti tuossa esille:

"Here's where the movement comes in. For the first time in living memory, the social retards are actually emerging from their secret lairs to kibbitz amongst other people in the light of day. True, those other people are people like Glenn Beck, but at least they’re other living, breathing human beings and not distant, pixelated voices reverberating from the Intertubes echo chamber.

My prediction is that the more these Tea Partiers gather and protest, the more they will actually have to confront other meatbags with different views, appearances and agendas. They may all be mostly misanthropic but they’re not completely sociopathic, or at least I hope they’re not.

And if I’m right, we may see something truly ironic and almost beautiful -" a conservative movement that finally decided to take to the streets after decades of grumbling obscenities in the privacy of its walled-off enclaves -¦ and by dint of that long-avoided mingling with fellow citizens discovered that it had more in common with the diverse members of its various cohorts than it had ever imagined.

Or we’ll have a Civil War. Make the next one a double."


______

Pahoittelut tahattomasta 1918-mielikuvasta.


Best,

J. J.
« Last Edit: October 16, 2010, 18:33:00 by Jussi Jalonen »

Cls

  • Guest
Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
« Reply #27 on: October 16, 2010, 18:36:52 »
Oikaisuni tosin ei ilmeisesti tehnyt vaikutusta, koska kuten nimimerkki "Cls" tuossa ylempänä todistaa, tuosta olotilastahan ei vain kerta kaikkiaan voi parantua.

Eh. Vedätkö tässä yhtäsuuruuden nuivuuden ja islam-öyhötyksen välille? Kummasti olen näemmä tullut assosioituneeksi kovin moneen asiaan, joita en itse liitä nuivuuden määritelmään. Nuiva ≙ maahanmuuttokriittinen ainakin minun tietämykseni mukaan.

Kun perusmääritelmistäkään ei olla päästy yhteisymmärrykseen, niin on jokseenkin turhaa edes yrittää kommunikoida tai kuvitella, että täällä olisi keskustelusta jotain opittu.
« Last Edit: October 16, 2010, 19:18:47 by Cls »

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
« Reply #28 on: October 16, 2010, 18:50:28 »
Nämä käsitteet taitavat olla joka suunnassa hieman huonoja, koska niistä voidaan assosioimalla tulkita vaikka mitä. Esimerkiksi nuivan määritteleminen maahanmuuttorkiitikoksi voi joidenkin mielessä vääntyä siten, että muut eivät sitten näekään mitään kritiikin aihetta maahanmuuttoon liittyvissä asioissa. Ja ongelmathan ovat aina niitä asioita, joista ollaan kriittisiä.

Koskahan muuten ilmestyy ensimmäinen rakentavasti maahanmuuttokriittinen nuiva? Tuolla rakentavalla lisämääreellä tarkoitan tietenkin sitä, että esittää kritiikkiä maahanmuuttoon liittyvässä asiassa ja sittenpä vielä korjausehdotuksen...
« Last Edit: October 16, 2010, 19:39:09 by ateisti19 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: HS: Pyhäjoelta löytynyt mystinen asemies on venäjänkielinen
« Reply #29 on: October 16, 2010, 19:16:26 »
Eh. Vedätkö tässä yhtäsuuruuden nuivuuden ja islam-öyhötyksen välille?

Miksikäs en vetäisi, koska tuo mainittu Immonenkin on sen "nuivan manifestin" allekirjoittajia, kioskifenomenologi Hankamäki mainitsi islamin muutamaankin otteeseen laatiessaan tunnustusta "nuivaksi" kääntymisestään, ja koko slangisana on muutenkin otettu alunperin käyttöön sen Eiran profeetan toimesta. Hän on muuten pitänyt termiä "nuiva" paitsi kiertoilmaisuna islam-kammoiselle, myös kiertoilmaisuna rotuopillisuuksiin uskovalle. Relevantin bloggauksen otsikko on "Nuivasta nuorisosta", mikä muuten onkin sisällöltään eräs Halla-ahon imbesillimäisempiä tekstejä. Sinänsä ironista, kun ottaa huomioon että kirjoitus sivuaa - taas - älykkyystutkimuksia.

Kummasti olen näemmä tullut assosioituneeksi kovin moneen asiaan, joita en itse liitä nuivuuden määritelmään.

Ellei halua profiloitua maolaiseksi, ei välttämättä kannata kiskaista päälleen sitä takkia. Mikäli et allekirjoita yllämainittuja seikkoja, niin miksi ihmeessä viitsit yleensä käyttää tuollaista attribuuttia kuvaamaan itseäsi? Keksi jotain omaperäisempää ja omaehtoisempaa. Ei siinä mitään menetä, päinvastoin vaan saa lempattua paljon joutavaa painolastia laidan ylitse.


Best,

J. J.