Author Topic: Miten saada 100 % yhteiskuntahyöty ihmisistä?  (Read 2363 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Miten saada 100 % yhteiskuntahyöty ihmisistä?
« on: October 11, 2010, 07:02:33 »
Otsikon mukaista kysymystä ajattelin tähän aamuun kysellä. 99 % hyötykin riittäisi.

Oma ehdotukseni olisi, että työtä jaettaisiin laajemmin. Tämä tarkoittaa sitä, että jos on mahdollista ilman ihmismassojen siirtoja, niin a on ensin viikon töissä ja sitten taas b ja jos ei työtä enempää ole, niin kolmannella viikolla c. Kaikki osallistuvat, kaikki tuottavat jotain, jolla on hyvin suuri potentiaali vaihtoarvoon.

Mikä olisi oma ehdotuksenne?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Miten saada 100 % yhteiskuntahyöty ihmisistä?
« Reply #1 on: October 11, 2010, 07:20:48 »
Mikä olisi oma ehdotuksenne?

100% yhteiskuntahyödyn yhteiskunta kuulostaa hieman ahdistavalta. Sanoisin, että minusta parempi ajatus olisi oikeudenmukaisempi yhteiskuntahyödyn jakautuminen, missä työt jaettaisiin tasaisemmin niin, että kaikilla olisi jokin panoksensa yhteiskuntaan ja ne jotka haluavat tehdä paljon kokisivat tulleensa arvostetuiksi ja palkituiksi tässä yhteisössä.

Savotta on melko suuri tässä asiassa ja on vaikea löytää varmoja keinoja, millä päästä lopputulokseen. Selkeintä on kuitenkin se, että tarvitaan pienipalkkaisten töiden antaman palkkion suhteellista parantamista suhteessa toimettomuuteen. Alle 1e/tunti (150e/kk) ei kannusta ketään oikeasti työntekoon.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Annushka

  • Guest
Re: Miten saada 100 % yhteiskuntahyöty ihmisistä?
« Reply #2 on: October 11, 2010, 10:28:27 »
Minulle tulee tästä aiheesta hieman mieleen Horkheimerin ja Adornon analyysi valistukseen sisäänrakennetusta julmuudesta ja ulkoisen moraalisuuden puutteesta, joka käytännössä tuottaa repressiivisen valtajärjestelmä, so tyrannian. Jos joku ei tuosta vielä saanut kiinni, niin tämä on siis yhdistetty Hitler- ja Neuvostoliittokortti. (Lisäksi se on Ranskan vallankumouskortti, mutta se ei taida herättää enää yhtä eloisia mielikuvia kuin nuo kaksi edellistä.)

Toisin sanoen siis tieteen ja järjen nostaminen johtotähdeksi maailmaan, jossa ihminen voi hyödyntää paitsi luontoa niin myös yhteiskuntaa aina vain paremmin/tehokkaammin, johtaa tässä teesissä väistämättä Aatuun.

Tällä ajattelulla on jotain sukulaisuutta siihen, miten epätoivoisesti monesti ihminen yrittää luoda tyhjästä täydellisen yhteiskuntateorian.

Olen tosin vähän samaa mieltä valistuksen dialektiikkaa kritisoineiden kanssa siitä, että todisteet hieman ontuvat. Demokratian epäonnistuminen ja kansanmurhaavat 1900-luvun terrorivaltiot ovat esimerkkejä siitä, että järkiajattelua ei ole suostuttu harrastamaan.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Miten saada 100 % yhteiskuntahyöty ihmisistä?
« Reply #3 on: October 11, 2010, 15:59:53 »
Annushka.

Voisiko asiaa ajatella myös näin, että ihmisistä ei saa 100 % taloushyötyä irti, jos ihan Hitukaksi ryhtyy?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Miten saada 100 % yhteiskuntahyöty ihmisistä?
« Reply #4 on: October 11, 2010, 16:19:09 »
Miksi ylipäätänsä yrittää saada yhtään mitään? Miksi ei anneta ihmisille vain vapautta itse vaikuttaa siihen asemaansa, mikä heillä on yhteisössä? Jos joku kokee, että ei kaipaa kuin 10% siitä työmäärästä ja vastaavasti niistä resursseista mitä on tarjolla, niin miksei anneta tälle sitä valintaa?
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Oho

  • Guest
Re: Miten saada 100 % yhteiskuntahyöty ihmisistä?
« Reply #5 on: October 13, 2010, 08:25:00 »
Miksi ylipäätänsä yrittää saada yhtään mitään? Miksi ei anneta ihmisille vain vapautta itse vaikuttaa siihen asemaansa, mikä heillä on yhteisössä? Jos joku kokee, että ei kaipaa kuin 10% siitä työmäärästä ja vastaavasti niistä resursseista mitä on tarjolla, niin miksei anneta tälle sitä valintaa?

Eikös yksi liberaalien, humaanien sosialistien johtoajatuksista ole aina ollut: "Jokaiselle tarpeidensa ja jokaiselta edellytystensä mukaan." Tai siis ajatuksen englannin kielinen muotoilu kääntyy suoraan suomeksi suunnilleen noin, että siksi. Mä ainakin olen saanut oman yhteiskutanhyötyni suunnilleen nollaksi, mutta nollan alle pitäisi päästä. Mäkin haluaisin olla pelkkää potentiaalia.

 



Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Miten saada 100 % yhteiskuntahyöty ihmisistä?
« Reply #6 on: October 13, 2010, 11:24:00 »
Eikös yksi liberaalien, humaanien sosialistien johtoajatuksista ole aina ollut: "Jokaiselle tarpeidensa ja jokaiselta edellytystensä mukaan." Tai siis ajatuksen englannin kielinen muotoilu kääntyy suoraan suomeksi suunnilleen noin, että siksi. Mä ainakin olen saanut oman yhteiskutanhyötyni suunnilleen nollaksi, mutta nollan alle pitäisi päästä. Mäkin haluaisin olla pelkkää potentiaalia.

Liberaali ja humaani sosialisti herättänee ainakin joissain keskustelijoissa naurunpyrskähdyksiä, koska he pitävät sosialismia liberalismin antiteesinä ja käsitteellisenä oksymoronina. Toki voidaan vängätä paljon itse sosialismin luonteesta, mutta mitä liberalismilla tarkoitetaan yleensä klassista liberalismia, joka alko Locken, Adam Smithin, Malthusin ja kumppaneiden ajatuksista ja manifestoitui läntisen Euroopan eri maissa vallankumouskähinöiden jälkeen.

Moderni käsitys liberalismista on hieman enemmän värittynyt sosialistisella ajatuksella siitä, että yhteiskunnan pitäisi luoda sosiaalisesti tasapainoittavia tilanteita, jotta kaikkien yksilöiden mahdollisuus yrittää olisi mahdollisimman samanlainen. Mikä tietysti johtaa siihen, että toisilta otetaan vapautta pois, jotta toisilla olisi enemmän vapautta.

Mutta vai vielä liberaali ja humaani sosialisti. Kaikkea sitä kuulee. Jumalat minua varjelkoot liberaaleilta ja humaaneilta sosialisteilta ja kansallissosialisteilta.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Miten saada 100 % yhteiskuntahyöty ihmisistä?
« Reply #7 on: October 13, 2010, 11:44:28 »
Olipa yllätys: minäkin olen näemmä liberaali.

http://www.theadvocates.org/quiz

Enempi jenkkityylinen tuo hupikysely.

Virkamies: En malta olla nostamatta Sotkamon suurta poikaa aina kun puhutaan liberalismista, klassisesta sellaisesta. Ainahan kunnollisen suomalaisen veronmaksajan tulisi vetää kotiinpäin eikä ensi sijassa vedota ulkolaisiin auktoriteetteihin, niinhän?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anders_Chydenius

"Ei kenenkään pidä sen vuoksi olla toisen herrana, ei kenenkään toisen orjana; kaikilla on oleva sama oikeus, kaikilla samat edut."
« Last Edit: October 13, 2010, 13:24:36 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Annushka

  • Guest
Re: Miten saada 100 % yhteiskuntahyöty ihmisistä?
« Reply #8 on: October 13, 2010, 11:50:31 »
Moderni käsitys liberalismista on hieman enemmän värittynyt sosialistisella ajatuksella siitä, että yhteiskunnan pitäisi luoda sosiaalisesti tasapainoittavia tilanteita, jotta kaikkien yksilöiden mahdollisuus yrittää olisi mahdollisimman samanlainen. Mikä tietysti johtaa siihen, että toisilta otetaan vapautta pois, jotta toisilla olisi enemmän vapautta.

Toisten vapaudet rajoittavat toisten oikeuksia ja toisinpäin. Smithiin ja Lockeen jämähtäminen on vähän kuin teekutsuilisi.

Oho

  • Guest
Re: Miten saada 100 % yhteiskuntahyöty ihmisistä?
« Reply #9 on: October 13, 2010, 12:22:09 »
Toisten vapaudet rajoittavat toisten oikeuksia ja toisinpäin. Smithiin ja Lockeen jämähtäminen on vähän kuin teekutsuilisi.

No se heitto oli kullä tarkoitettu hiukan sarkastiseksi. Ajatuksena nimittäin "Kaikille tarpeidensa ja kaikilta edellytystensä mukaan", ainakin meikäläisen vinkkelistä, on pikemminkin totalitaarinen kuin liberaali.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Miten saada 100 % yhteiskuntahyöty ihmisistä?
« Reply #10 on: October 13, 2010, 12:25:32 »
Toisten vapaudet rajoittavat toisten oikeuksia ja toisinpäin. Smithiin ja Lockeen jämähtäminen on vähän kuin teekutsuilisi.

Ainahan se on noin, joidenkin kanssa: Free speech for me, but not for thee. Liberty for me, but not for thee. Freedom of religion for me, but not for thee...

Tuo alaoikea libertaari voisi olla minun suosikkini. Ainakin hänestä olisi vähiten riesaa.

« Last Edit: October 13, 2010, 16:01:15 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Miten saada 100 % yhteiskuntahyöty ihmisistä?
« Reply #11 on: October 13, 2010, 12:35:08 »
Ameriikan poijaat sen tietävät:

Our Top Ten Excuses For Ignoring Unemployment

Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Miten saada 100 % yhteiskuntahyöty ihmisistä?
« Reply #12 on: October 13, 2010, 16:06:35 »
Moderni käsitys liberalismista on hieman enemmän värittynyt sosialistisella ajatuksella siitä, että yhteiskunnan pitäisi luoda sosiaalisesti tasapainoittavia tilanteita, jotta kaikkien yksilöiden mahdollisuus yrittää olisi mahdollisimman samanlainen. Mikä tietysti johtaa siihen, että toisilta otetaan vapautta pois, jotta toisilla olisi enemmän vapautta.

Toisten vapaudet rajoittavat toisten oikeuksia ja toisinpäin. Smithiin ja Lockeen jämähtäminen on vähän kuin teekutsuilisi.

Riippunee aika lailla siitä, miten määritellään "oikeus". Jos oikeuksiin otetaan vain negatiivisia oikeuksia (eli on oikeus johonkin, kunhan se ei samalla aiheuta muille rajoituksia oikeuksiinsa), niin en ole samaa mieltä. Jos taas lähdetään tuolle virkamiehen viittaamalle sosialistiselle tielle ja otetaan oikeuksiin mukaan positiviisia oikeuksia, eli lasketaan mukaan oikeuksia, joiden toteuttamiseen vaaditaan muiden oikeuksiin puuttumista (esim. kerätään veroilla rahaa, jota käytetään noiden mahdollisuuksien tuottamiseen niille, joilla ei siihen ole muuten varaa), niin tietenkin tuo sitten pätee.

Esimerkkinä vaikkapa oikeudesta, joka ei rajoita toisten oikeuksia, olisi vaikkapa homojen oikeus avioliittoon. Se, että homo menee avioliittoon, ei luonnollisesti rajoita kenenkään muun oikeuksia millään tavoin.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Miten saada 100 % yhteiskuntahyöty ihmisistä?
« Reply #13 on: October 13, 2010, 16:21:07 »
Virkamies sekoittaa hyvin tarkoituksenhakuisesti tasapäisyyden ja tasa-arvon.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Miten saada 100 % yhteiskuntahyöty ihmisistä?
« Reply #14 on: October 13, 2010, 16:54:21 »
Virkamies sekoittaa hyvin tarkoituksenhakuisesti tasapäisyyden ja tasa-arvon.

Kappas vaan. En huomannut edes kummastakaan käsitteestä puhuneeni tässä ketjussa. En oikein tiedä, että mihin viittaat.

Asiaan palatakseni sanoisin, että sarjakuvat olivat hupaisia, kiitos.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.