Author Topic: Lipponen: ruotsin aseman heikentäminen keskustan missio  (Read 3367 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Alkoholiton Lager

  • Guest
Re: Lipponen: ruotsin aseman heikentäminen keskustan missio
« Reply #15 on: April 20, 2011, 07:05:27 »
kylpyteorioiden hyvyydestä, ne ovat aina vaikuttaneet lähinnä kaoottiselta toiveajattelulta.

Se vähän riippuu, mikä on kieliopin lähtötaso. Ruotsiin aikoinaan muutettuani huomasin aika nopeasti, että lukion kielioppi oli yllättävän vankka pohja, vaikka se keskinkertaisesti kohdaltani sujuikin. Ero ammattikoulu/kansakoulupohjaisiin oli kuin yöllä ja päivällä. Kun suomea ei töissä voinut puhua, niin suu oli pakko saada auki päivästä yksi, ja lukion kielioppi oli kiistämättä mäkistartti jonka voimin koko kielenoppisen urakka alkoi myötämäkeen. Toisen kerran sama mäkistartti alkoi toimia Itävallassa, missä jo komennuksen ensimmäisenä päivänä tajusin puhuttavan yllättävän kehnoa englantia. Aloin tapailla saksaa jo parin tunin jälkeen, ja keskinkertainen saksan kielioppini osoittautui sekin varsin käyttökelpoiseksi. Suomalaiset osaavat paljon enemmän kuin luulevat, ja vastustan jyrkästi yrityksiä muuttaa kieltenopiskelu kivaksi me-kaikki-kaveri-täällä. Kannatan vanhakantaista kieliopin pänttäämistä, ja että karttakepistä tulee sormille ei sekään ole aina mikään paha asia. Näin siksi että ilman kielioppia potentiaalia oppia jotain kieltä kunnolla ei synny. En tiedä otetaanko kieliopin asia kunnolla esiin kielikylvyissä. Jos otetaan, niin siinä tapauksessa se voi toimiakin.

Yleisesti kannatan pakkoruotsia, joskin toisista syistä kuin toiset kannattajat tällä palstalla. Toisin kuin te, minä en ole hyvä ihminen: minusta suomalaisia persejalkoja on hyvä vähän simputtaa, etteivät ala luulla itsestään jotain.

Kielioppi otetaan niin vakavissaan, että pelko siitä, ettei puhu kieliopillisesti täydellistä saksaa oli monelle niin suuri peikko, että mieluummin puhui saksalaisten kanssa sitten vaikka englantia. Sekään ei kyllä kovin järkevältä tuntunut.

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
Re: Lipponen: ruotsin aseman heikentäminen keskustan missio
« Reply #16 on: April 20, 2011, 08:28:16 »
kylpyteorioiden hyvyydestä, ne ovat aina vaikuttaneet lähinnä kaoottiselta toiveajattelulta.

Se vähän riippuu, mikä on kieliopin lähtötaso. Ruotsiin aikoinaan muutettuani huomasin aika nopeasti, että lukion kielioppi oli yllättävän vankka pohja, vaikka se keskinkertaisesti kohdaltani sujuikin. Ero ammattikoulu/kansakoulupohjaisiin oli kuin yöllä ja päivällä. Kun suomea ei töissä voinut puhua, niin suu oli pakko saada auki päivästä yksi, ja lukion kielioppi oli kiistämättä mäkistartti jonka voimin koko kielenoppisen urakka alkoi myötämäkeen. Toisen kerran sama mäkistartti alkoi toimia Itävallassa, missä jo komennuksen ensimmäisenä päivänä tajusin puhuttavan yllättävän kehnoa englantia. Aloin tapailla saksaa jo parin tunin jälkeen, ja keskinkertainen saksan kielioppini osoittautui sekin varsin käyttökelpoiseksi. Suomalaiset osaavat paljon enemmän kuin luulevat, ja vastustan jyrkästi yrityksiä muuttaa kieltenopiskelu kivaksi me-kaikki-kaveri-täällä. Kannatan vanhakantaista kieliopin pänttäämistä, ja että karttakepistä tulee sormille ei sekään ole aina mikään paha asia. Näin siksi että ilman kielioppia potentiaalia oppia jotain kieltä kunnolla ei synny. En tiedä otetaanko kieliopin asia kunnolla esiin kielikylvyissä. Jos otetaan, niin siinä tapauksessa se voi toimiakin.

Meillä on kokemusta ns. täydellisestä varhaisesta kielikylvystä joka alkaa viiden vanhana päiväkodissa ja jossa ei oikeastaan koulumielessä opeteta tai "opetella" alussa kieltä eikä kielioppia lainkaan. Se toimii siten että kootaan äidinkieleltään erikielisiä lapsia päiväkotiryhmään jossa aikuiset puhuvat heille kylpykieltä. Mitään kielioppiopintoja ei ole, mutta lapset imaisevat vieraan kielen alle vuodessa paremmin kuin yhdeksässä vuodessa peruskoulua. Meidän tyttö kävi ruotsin kielikylpyä kolme vuotta joista kaksi ensimmäistä päiväkodissa ja yksi koulussa ja tässä ajassa hän oppi kielen niin hyvin että nykyinen ruotsalainen ruotsinkielenopettajansa kuvaa hänen kielitaitoaan nyt 12-vuotiaana sanoilla "nästan som modersmål". Okei, toki hän myös kävi koulua ruotsinkielisessä luokassa vielä pari vuotta kylvyn jälkeenkin, mutta sehän taas ei olisi ollut edes mahdollista ilman kielikylvyn tuomaa kielitaitoa. Samaan aikaan äidinkielen taito kuitenkin kehittyi niin hyvin että hän mm. voitti 10-vuotiaana suomalaisen valtakunnallisen sanomalehden kirjoituskilpailun. Eli ainakin meidän kokemukset varhaisen kielikylvyn tehokkuudesta ovat erittäin positiivisia ja kielioppia ei tarvitse ainakaan lapsille opettaa.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Lipponen: ruotsin aseman heikentäminen keskustan missio
« Reply #17 on: April 20, 2011, 13:58:29 »
Komppaan Kruuskaa, vastaavat kokemukset omasta lapsuudestani ja lasteni kielikylvyistä.

Ruotsin kieliopin olen oppinut siis 8-vuotiaana "kylpemällä", sitä tuntiakaan tankkaamatta. Sanavarastoa on helppoa kerryttää jos rakenteet ja taivutukset oppii "kuulemaan" oikein ja tämä toimii parhaiten jo alle kouluikäisenä. Lapsi toisin sanoen oppii herkemmin kuulemaan, mikä taivutus on oikein - aikuisen on muistettava sääntö, jotta osaa oikean väännön.

Korpela, sulla ei taida olla juurikaan tietoa kielikylvyistä? Se on tutkitusti kaikkein tehokkain tapa oppia kieltä. Parhaiten suomea oppivat maahanmuuttajalapsista juuri ne, jotka ovat saapuneet maahan ennen n.12-vuoden ikää - aivot nappaavat kieltä tehokkaimmin ennen teini-ikää.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kielikylpy

http://www.uwasa.fi/kielikylpy/lyhyesti/video/
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline M.K.Korpela

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
Re: Lipponen: ruotsin aseman heikentäminen keskustan missio
« Reply #18 on: April 20, 2011, 14:16:37 »
^Oletin että kylvyt ovat olennaisesti lyhyempiä - muutama viikko/kuukausi. Selvää on, että natiaisille luonnonmenetelmällä annettava kylpy toimii, sen sijaan teini+ ikäisille annettavat kylvyt muuttuvat upotuksiksi ilman kielioppia, ja tukevaa sellaista.

En kylläkään allekirjoita sitä, että kielioppi on koko ajan "muistettava" teini+ ikäisen "kylvyn" jälkeen. En minäkään muistele, miten svedu tai anglo pitäisi taivuttaa "oikein". Saksa kylläkin tökkii edelleen hieman, mutta uskoisin 3-6 kk oleskelun tekevän kielestä melko sujuvaa. Pareminkin kielioppi on mäkistartti, jonka avulla uusi kieli kyllä alkaa rullata korvien välissä.

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Re: Lipponen: ruotsin aseman heikentäminen keskustan missio
« Reply #19 on: April 22, 2011, 22:22:20 »
Yleisesti kannatan pakkoruotsia, joskin toisista syistä kuin toiset kannattajat tällä palstalla. Toisin kuin te, minä en ole hyvä ihminen: minusta suomalaisia persejalkoja on hyvä vähän simputtaa, etteivät ala luulla itsestään jotain.

Eikös tätä tavoitetta ajaisi vielä paremmin se että opeteltaisiin jotain näillä leveysasteilla täysin hyödytöntä kieltä, sanotaan nyt vaikkapa, noh, somaliaa?
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Offline Palava pensas

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 94
Re: Lipponen: ruotsin aseman heikentäminen keskustan missio
« Reply #20 on: April 22, 2011, 22:33:00 »
Minä äänestän kirkkoslaavin puolesta!

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Lipponen: ruotsin aseman heikentäminen keskustan missio
« Reply #21 on: April 22, 2011, 22:37:24 »
Yleisesti kannatan pakkoruotsia, joskin toisista syistä kuin toiset kannattajat tällä palstalla. Toisin kuin te, minä en ole hyvä ihminen: minusta suomalaisia persejalkoja on hyvä vähän simputtaa, etteivät ala luulla itsestään jotain.

Nyt täytyy panna peräseinään risti, olen nimittäin Korpelan kanssa ihan oikeasti jostain samaa mieltä.

Enkä minäkään ole hyvä ihminen, koetan vain olla "Ihmisten kanssa oleminen 101" -kurssilla opetetulla tavalla kohtuullisen reilu.
« Last Edit: April 22, 2011, 23:18:28 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Lipponen: ruotsin aseman heikentäminen keskustan missio
« Reply #22 on: April 22, 2011, 22:39:52 »
Minä äänestän kirkkoslaavin puolesta!

Et ilmeisesti koskaan ole tutustunut georgian kielen simputuspotentiaaliin.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.