Author Topic: Ruotsidemokraattien syvin olemus?  (Read 16267 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Mika.H

  • Guest
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #120 on: October 10, 2010, 11:04:25 »
Ruorsalainen rikollisuus ainakin kasvussa...

http://affes.wordpress.com/2010/10/08/kvartalsrapport-valdsbrott-ran-sexualbrott-mm/

Mistäköhän johtuu? Rasistisia raiskauksia ainakin ennätysmäärä?!... Kuten kaikki muutkin rikokset ennätystasolla...

"Onnea" Ruotsi ja ihmetellä täytyy koska nuo muut 95% kansasta heräävät.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #121 on: October 10, 2010, 11:12:47 »
Parahin Mika, voisitkos ystävällisesti osoittaa kohdan, missä nimenomaan mainittiin rasistiset raiskaukset? Kiinnostava käsite tuo rasistinen raiskaus. En toki kiellä, etteikö raiskaus rasisminkin innoittamana olisi mahdollinen ilmiö. Ilmeisesti sinulla on jo parempaa tietoa siitä, että naapurimaassamme raiskaajalta kysytään, motivoiko tätä raiskaukseensa rasismi vai joku muu hieman spesifimpi seikka?
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Mika.H

  • Guest
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #122 on: October 10, 2010, 11:26:53 »
Parahin Mika, voisitkos ystävällisesti osoittaa kohdan, missä nimenomaan mainittiin rasistiset raiskaukset? Kiinnostava käsite tuo rasistinen raiskaus. En toki kiellä, etteikö raiskaus rasisminkin innoittamana olisi mahdollinen ilmiö. Ilmeisesti sinulla on jo parempaa tietoa siitä, että naapurimaassamme raiskaajalta kysytään, motivoiko tätä raiskaukseensa rasismi vai joku muu hieman spesifimpi seikka?

Anteeksi. Unohdin, että täällä ei voikaan puhua kuin "asiallisesti".

Mutta vanha totuushan on (onhan), että ruotsalaiset ovat hanakoita raiskaamaan. Noin on ollut kautta aikojen, vai mitä?

Vai voisikos nuo raiskaustilastojen tuplaantumiset muutamassa vuodessa johtua jostain muusta? Tulisiko mitään mieleen? Pakkohan niiden on liityttävä rasismiin ja sen kasvuun, eikös vaan?!


Annushka

  • Guest
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #123 on: October 10, 2010, 13:01:46 »
On aika pöyristyttävää yhdistää perinteisesti vasemmistolainen vapaa liikkuvuus-ajattelu perinteisesti oikeistolaiseen liberalismiin, joka pyrkii karttamaan valtioiden interventioita.

En sinänsä jaksa jokaiseen tällaiseen kohtaan puuttua, mutta tässä taas niin hyvin käy ilmi nuivien jollain jännittävällä tavalla vääristynyt viholliskuva. Mistä lähtien vapaa liikkuvuus -ajattelu on ollut erityisesti vasemmistolaista?

Esimerkiksi työvoiman vapaata liikkuvuutta EU:n sisällä ovat ajaneet ja toteuttaneet ne tahot, jotka ovat samaan aikaan toteuttaneet hyvin oikeistolaista talouspolitiikkaa. Jos nyt mietitään vaikkapa integraatiokehitystä (jonka seurauksena meillä loppujen lopuksi on esimerkiksi "romaniongelma") niin vasemmisto on itse asiassa oikeastaan jokaisessa EU-maassa johdonmukaisesti vastustanut yhteistyön syventämistä.

Sitten on tietysti olemassa jotain vapaa liikkuvuus -verkostoja, joissa joitakuita vasemmistoanarkisteja myös luuhaa, mutta sellaisen sekalaisen seurakunnan olemassaolosta ei mitenkään kestävästi voi tehdä sitä päätelmää, että vapaa liikkuvuus olisi jollain tapaa vasemmistolle tunnusomainen ideologia.

Filosofiaa voi tietty aina pohtia. Nationalismi on ihmiset turpeeseen sitova ideologia, joka ei oikein sovi liberaalioikeistolaiselle sen enempää kuin liberaalivasemmistolaiselle.

Offline Hagbard

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 296
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #124 on: October 10, 2010, 17:17:59 »
En sinänsä jaksa jokaiseen tällaiseen kohtaan puuttua, mutta tässä taas niin hyvin käy ilmi nuivien jollain jännittävällä tavalla vääristynyt viholliskuva.

Olet taas niin oikeassa. Viholliskuvani on vääristynyt tai suorastaan pahasti hajalla ja niin taitaa olla valtaosalla nuivistoa.

Minulle on hahmottunut vain hämäriä mielikuvia vihervasemmistosta, suvaitsevaistosta, mokuttajista ja kukkahattutädeistä, mutta luulenpa, että nämä kaikki luokitukset kaikessa epämääräisyydessäänkin menevät ohi maalin. Tämä aihe kaipaakin omaa ketjuaan.


Offline Vohobitti

  • Newbie
  • *
  • Posts: 39
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #125 on: October 10, 2010, 22:26:19 »
Liberaali on (ainakin periaatetasolla) sitä mieltä, että rajan yli pitää voida tulla, ja kaiken väristen ja uskoisten pitää ainakin voida tulla rajan yli samojen kriteerien mukaan.
On aika pöyristyttävää yhdistää perinteisesti vasemmistolainen vapaa liikkuvuus-ajattelu perinteisesti oikeistolaiseen liberalismiin, joka pyrkii karttamaan valtioiden interventioita.

Eli nyt ymmärsin. Et siis oikeasti ole edes kiinnostunut esimeriksi siitä, että liberalismi ja demokratia ovat toisilleen ristiriitaisia käsitteitä tai koko liberalismin käsitteestä, vaan koko argumentaatiosi perustuu hokemaan, että maahanmuutto johtuu joko kokonaan tai ainakin lähes kokonaan siitä, että "neekerit haluavat tulla tänne käyttämään hyväksi sosiaaliturvajärjestelmää". Hahmotat kaikki valtio-opilliset käsitteet vain ja ainoastaan tällaisten kysymysten kautta?

Ongelma on vain se, että tuskin tältä foorumilta montakaan ihmistä löydät, joka uskoo tuohon Kari Suomalaisen pilakuvan vanhaan väittämään. Se kun ei perustu faktatietoon: lähes kaikki kun tulevat Suomeen maahanmuuttajat työn tai avioliiton perässä. Siis oikeiden tilastojen perusteella, ei hommalogiikan mukaan.

Hagbard, onnistuneen argumentoinnin lähtökohta on se, että on yhteisymmärrys edes peruskäsitteistä ja niiden merkityksistä. Jos sorrut vastaavanlaisiin sanomattomiin ennakko-oletuksiin, joita vastapuolesi ei allekirjoita, on edes turha yrittää tulla harjoittamaan suostuttelevaa retoriikkaa. Yhtä hyvin voi mennä metsään huutelemaan.

PS. Meitsikään ei ymmärrä, että mitä tekemistä vapaalla liikkuvuudella on vasemmistolaisuuden kanssa. Neuvostoliiton kansalaiset eivät pahemmin matkustelleet ja DDR:stäkin pakolaisiksi pyrkivät ammuttiin rajalle. Sen sijaan vapautta rakastavat amerikkalaiset ovat aina suhtautuneet siirtolaisuuteen suopeammin kuin eurooppalaiset.
« Last Edit: October 10, 2010, 22:36:21 by Vohobitti »

Offline Vohobitti

  • Newbie
  • *
  • Posts: 39
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #126 on: October 10, 2010, 22:32:48 »
Mutta vanha totuushan on (onhan), että ruotsalaiset ovat hanakoita raiskaamaan. Noin on ollut kautta aikojen, vai mitä?

Ainakin ruotsalaiset ovat kovia homoilemaan, esimeriksi verrattuna Iraniin, jossa tilastojen mukaan homoseksuaaleja ei ole laisinkaan.

Vielä ennen nykyistä roturealistien läppää joitain vuosi sitten raiskausten määrän kasvua selitettiin sillä, että ruotsalainen yhteiskunta on feministien hallitsema. Siellä ei enää ole samalla tavoin häpeä mennä ilmoittamaan poliisille, että on tullut esimeriksi kotibileissä raiskatuksi. Poliisikin ottaa feministisen koulutuksen ansiosta naisten kertomukset tosissaan eikä ensimmäisenä kysele kun nainen tulee poliisiasemalle kertomaan puistossa olevasta itsensäpaljastajasta, että "oliko iso". Näin kuulemma Suomessa saattaa vielä käydä pienempien kaupunkien poliisiasemilla jos kyseinen poliisi sattuu olemaan perussuomalainen.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #127 on: October 10, 2010, 22:34:59 »
On aika pöyristyttävää yhdistää perinteisesti vasemmistolainen vapaa liikkuvuus-ajattelu perinteisesti oikeistolaiseen liberalismiin, joka pyrkii karttamaan valtioiden interventioita.

En sinänsä jaksa jokaiseen tällaiseen kohtaan puuttua, mutta tässä taas niin hyvin käy ilmi nuivien jollain jännittävällä tavalla vääristynyt viholliskuva. Mistä lähtien vapaa liikkuvuus -ajattelu on ollut erityisesti vasemmistolaista?

Edes pakolaisten maahanpäästäminen ei ole ollut vasemmistolaista kaiken aikaa. Silloin kun ensimmäiset Vietnamin pakolaiset tulivat Suomeen, juuri äärivasemmisto paheksui asiaa, koska pelkäsi maahantulijoiden olevan liian oikeistolaisia.

Itse asiassa tämä asian silloinen politisoitumiskuvio näkyy Nuivafoorumilla vieläkin, koska siellä ihannoidaan työtätekeviä aasialaisia ja pidetään näitä niiiiin parempana maahantulija-aineksena kuin somaleita.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Mika.H

  • Guest
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #128 on: October 10, 2010, 22:50:52 »

Ainakin ruotsalaiset ovat kovia homoilemaan, esimeriksi verrattuna Iraniin, jossa tilastojen mukaan homoseksuaaleja ei ole laisinkaan.


Voisiko tuo raiskausten kasvu johtua siitä, että myös miehiä raiskataan? Tilastollisestihan se jo muuttaa asetelmaa 100%.

Offline Vohobitti

  • Newbie
  • *
  • Posts: 39
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #129 on: October 10, 2010, 22:55:43 »
Lisätään vielä Hagbardille, että oletetaan hänen määritelmänsä liberalismista oikeaksi: liberalismi on valtion minimalistisuutta, sitä ettei valtiovalta hyysää ketään sosiaaliohjelmilla. Valtiolla on hoidettavinaan vain ja ainoastaan maanpuolustukselliset tehtävät ja poliisivoimat ja nekin ovat mielellään yksityistetty turvafirmoille.

Tämä kuitenkin loogisesti tarkoittaa sitä, että jos Suomeen haluaa tulla Romaniasta romaneja, ei valtiolla ole mitään mahdollisuuksia puuttua heidän asemaansa. Hagbardin mielestä valtio kun ei liberalismin nimissä saa tehdä interventioita. Romanit eivät saa sosiaalitukia, mutta valtiolla ei ole myöskään mitään oikeutta tai syytä kontrolloida heidän tekemisiään paitsi jos jotkut yksilöt rikkovat lakia. Tällöinkään heitä ei kohdella ryhmänä, vaan yksilöinä. Liberalistinen poliittinen ontologia kun lähtee yksilöstä, ei koskaan siitä, että yksilö edustaisi jotain suurempaa kokonaisuutta, vaikkapa tiettyä kulttuuria tai kulttuuria, kuten hegeliläisessä (ja snellmannilaisessa) poliittisessa ontologiassa oletetaan.

Liberalismin mallivaltio eli Yhdysvallat on juuri liberalismin takia monikulttuurinen maa. Sieltä kun ei ole monokulttuuria koska valtio ei kykene tai saa tehdä Hagbardin kauhistelemia interventioita; luoda sosiaalivaltion kontrollin mekanismein yhtä ainoaa oikeaa "maan tapaa". Yksilö edustaa valtiovallan edessä vain ja ainoastaan itseään. Toisaalta hakeakseen yhteisöllisyyttä uskonnoilla on hyvin merkittävä asema Yhdysvalloissa.

Offline Hagbard

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 296
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #130 on: October 11, 2010, 06:08:17 »
...koko argumentaatiosi perustuu hokemaan, että maahanmuutto johtuu joko kokonaan tai ainakin lähes kokonaan siitä, että "neekerit haluavat tulla tänne käyttämään hyväksi sosiaaliturvajärjestelmää". 
En todellakaan väitä tuollaista. Tuohan on suorastaan kliseemäinen harhakuvitelma maahanmuuttokriittisestä ajattelusta. Päivitä se.  Ensinnäkään maahanmuuttokriittinen ajattelu ei näekaikkea maahanmuuttoa ongelmallisena. Toisekseen tulijoiden väri on merkityksetön sivuseikka.

Hahmotat kaikki valtio-opilliset käsitteet vain ja ainoastaan tällaisten kysymysten kautta?
En todellakaan. Pikemminkin minua hieman häiritsee se, että maahanmuuttopoltiikkaa yritetään väkisin linkittää erilaisiin poliittisiin ideologioihin. Mielestäni ei käytännössä ole olemassa poliittista aatetta, joka pyrkisi vaihtamaan väestön tai sellaista, joka pyrkisi sulkemaan rajat.

Offline Vohobitti

  • Newbie
  • *
  • Posts: 39
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #131 on: October 11, 2010, 13:26:13 »
...joka pyrkisi sulkemaan rajat.

Juche-aatehan on sellainen. Tai siis sehän ei niinkään polveudu, toisin kuin yleensä väitetään, marxilaisuudesta, vaan hegeliläisyystä. Juche-aatteen kantavana voimana on siis ajatus, että valtio on täysin omavarainen ja tällöin sitä ei ulkovallat kykene kiristämään. Samoin siinä vannotaan uskollisuudenvalaa isänmaalle ja johtajalle, jotka nähdään hegeliläisittäiin absoluuttisen hengen ilmentyminä.

Juce-aatteen hegeliläinen juonne auttaa ymmärtämään miksi eduskunnan juche-aatteen kerholla oli vielä vähän aikaa sitten kokoomuslainen puheenjohtaja. Kokoomuslaiset kun pitävät J. V. Snellmannia omanaan ja tunnetusti myös Snellman oli hegeliläinen.