Author Topic: Ruotsidemokraattien syvin olemus?  (Read 20881 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #45 on: September 21, 2010, 16:35:15 »
Huvittavaa, miten nuivat muistavat aina vasemmistopuolueista- ja aktiiveista puhuessaan heilutella Neuvostoliitto-korttia, mutta niinkin tuoreet tapahtumat kuin 14 vuotta sitten tapahtunut natsikuteissa poseeraaminen ovat aina vihervasemmiston sumutusta, pikkujuttu, hauskaa hassuttelua jne., keksi itse. Nuivien silmissä mikään lika ei koskaan tartu ihaniin Ruotsidemokraatteihin.

Mutta kai tää nyt on sitä kuuluisaa kaksoisstandardia, että nuiville on ihan jees puolustella ihan puhdasta natsismia, mutta mikään vastapuolen tekemä myönnytys esimerkiksi islamille on aina jihadin tukemista yms. yms.
Aiheutti kyllä spontaanin naurunremakan tuo kuva, kunnes taas muistin kuinka vakavasta asiasta on kyse. Mutta, kuvahan on ajalta ennen RD:n siivoamista natsihenkisestä porukasta, eikä kuvan henkilö käsittääkseni enää vaikuta puolueessa. Mutta ainahan sitä voi käyttää lyömäaseena jos ei puolueen ajamiin asioihin halua ottaa kantaa.
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #46 on: September 21, 2010, 16:39:06 »
, jota he eivät ole sanoneet ääneen ja mistä sen voi päätellä?

Mistä päättelet, etteivät ruotsidemokraatit ole laukoneet paskaretoriikkaa? Puolueohjelmasta vai?

En aivan ymmärrä mitä tarkoitat paskaretoriikalla, mutta noin yleisesti ottaen jos ei ole näyttöä siitä, että joku puhuisi paskaa, niin se joku ei silloin puhu paskaa. Jos taas näyttöä paskanpuhumisesta löytyy, niin keskustelua puheen paska-asteesta voidaan jatkaa.
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Annushka

  • Guest
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #47 on: September 21, 2010, 16:44:28 »
Tämä topic on kyllä nyt taas parodiahorisontin tuolla puolella. Kysytään, että miten joku voi pitää SD:tä uhkaavana. Mutta mikään aivan yksinkertainen ja monelle ihmiselle vieläpä kohtuullisen selvä huomautus SD:n epäilyttävyydestä ei kelpaa. Koska jos Åkesson ei ole tänä vuotta kirjoittanut lehdistötiedotetta, että hiekkaneekerit kaasutettava, niin puolueessa ei ole eikä koskaan ole ollutkaan mitään muukalaisvihamielistä ja/tai rasistista. Täytyy melkein kysyä, että mitä ihmettä tämän ketjun aloittaja on kuvitellut saavuttavansa.

zetor

  • Guest
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #48 on: September 21, 2010, 16:44:34 »
Mutta, kuvahan on ajalta ennen RD:n siivoamista natsihenkisestä porukasta, eikä kuvan henkilö käsittääkseni enää vaikuta puolueessa.

Ai, no sitten ei mitään. Varmasti jäljelle jäänyt porukka on täysin puhdas mistään rasistisesta retoriikasta. Se raiskaajageenijuttukin oli varmaan vaan joku hauska vitsi.

Quote
Mutta ainahan sitä voi käyttää lyömäaseena jos ei puolueen ajamiin asioihin halua ottaa kantaa.

Kuvitteletko oikeasti, että mikään puolue painattaa ohjelmaansa mitään "arabit uuniin" -tason kamaa? Niin, monista (ei todellakaan kaikista) ohjelman kohdista on helppo olla samaa mieltä, koska ne lukevat joka ikisen puolueen materiaalissa. Olennaisempaa on, mitä puolue päästelee ohjelman ulkopuolella. Kuten juurikin noita raiskaajageenijuttuja.

Ihan pään hakkaamista seinäänhän tämä uskossaan vahvoille SD-apologeetikoille puhuminen on, kun ilmeisesti kyseisen ryhmittymän jokainen teko on ja on aina ollut marsipaania ja hattaraa.

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #49 on: September 21, 2010, 16:49:21 »
Tämä topic on kyllä nyt taas parodiahorisontin tuolla puolella. Kysytään, että miten joku voi pitää SD:tä uhkaavana. Mutta mikään aivan yksinkertainen ja monelle ihmiselle vieläpä kohtuullisen selvä huomautus SD:n epäilyttävyydestä ei kelpaa. Koska jos Åkesson ei ole tänä vuotta kirjoittanut lehdistötiedotetta, että hiekkaneekerit kaasutettava, niin puolueessa ei ole eikä koskaan ole ollutkaan mitään muukalaisvihamielistä ja/tai rasistista. Täytyy melkein kysyä, että mitä ihmettä tämän ketjun aloittaja on kuvitellut saavuttavansa.
Kyllä kai tässä on jo tullut selvitettyä miksi puoluetta pidetään uhkaavana - taustat jne. Mutta onko puolue oikeasti uhkaava, sitä kai tällä myös yritetään väittää ja sitä nämä viimeiset viestit ovat käsitelleet. Mahtunee otsikon alle.
« Last Edit: September 21, 2010, 17:00:31 by Pro Bono »
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #50 on: September 21, 2010, 17:00:04 »
Kuvitteletko oikeasti, että mikään puolue painattaa ohjelmaansa mitään "arabit uuniin" -tason kamaa? Niin, monista (ei todellakaan kaikista) ohjelman kohdista on helppo olla samaa mieltä, koska ne lukevat joka ikisen puolueen materiaalissa. Olennaisempaa on, mitä puolue päästelee ohjelman ulkopuolella. Kuten juurikin noita raiskaajageenijuttuja.

Ihan pään hakkaamista seinäänhän tämä uskossaan vahvoille SD-apologeetikoille puhuminen on, kun ilmeisesti kyseisen ryhmittymän jokainen teko on ja on aina ollut marsipaania ja hattaraa.
Itse en esim. tiedä mitään mistään raiskaajageenijutusta. Jos on ollut tässä ketjussa, niin pahoitteluni jos kyselen tyhmiä. Siksi täällä jaksan keskustellakin, että saisin lisää tietoa puolin ja toisin. Mutta se ei toimi että huudetaan, että onhan ne niinq natseja ja ootsä niinq tyhmä ku et tajuu, vaan oma kanta pitää perustella. Vuoteen 1996 palaavat, alkuperältään hämärät valokuvat eivät riitä todisteeksi, että RD on uhkaava juuri nyt. Vielä vähemmän perusteeksi salaisen agendan olemassaolosta riittää toteamus, että "Kuvitteletko oikeasti, että mikään puolue painattaa ohjelmaansa mitään "arabit uuniin" -tason kamaa?" En kuvittele, mutta vielä vähemmän kuvittelen tuon olevan todiste salaisen agendan olemassaolosta ja haaveista uunittaa arabeja.
« Last Edit: September 22, 2010, 08:59:51 by Pro Bono »
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

zetor

  • Guest
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #51 on: September 21, 2010, 17:22:25 »
Itse en esim. tiedä mitään mistään raiskaajageenijutusta.

http://www.icenews.is/index.php/2010/09/11/sweden-democrat-blogger-claims-africans-have-%E2%80%98rape-gene%E2%80%99/

Onhan meillä täällä Suomessakin perussuomalaisissa näitä urjalaisia varavaltuutettuja ja asikkalalaisia veturinkuljettajia, joiden kontribuutiota suomalaiseen maahanmuuttokeskusteluun on vaikea pitää rakentavana tai tasokkaana, mutta erona on se, että siinä missä SD:llä on selkeät natsijuuret, ovat PS:n lähtökohdat vähemmän vihamieliset eivätkä rasistit ole enemmistö.

Quote
Vuoteen 1996 palaavat, alkuperältään härät valokuvat eivät riitä todisteeksi, että RD on uhkaava juuri nyt. Vielä vähemmän perusteeksi salaisen agendan olemassaolosta riittää toteamus, että "Kuvitteletko oikeasti, että mikään puolue painattaa ohjelmaansa mitään "arabit uuniin" -tason kamaa?" En kuvittele, mutta vielä vähemmän kuvittelen tuon olevan todiste salaisen agendan olemassaolosta ja haaveista uunittaa arabeja.

En pidä SD:tä minään NSDAP:n ( 8) ) toisena tulemisena, mutta olisi älyllisesti epärehellistä vähätellä koko ilmiötä ja sen taustoja. SD ei ole mikään Ruotsin Persut vaan aidosti muukalaisvihamielinen liike, jossa ollaan valmiita viiltelemään hakaristi omaan otsaan, jotta siitä voidaan syyttää arabeja.

Offline Matabele

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 138
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #52 on: September 21, 2010, 17:27:02 »
, jota he eivät ole sanoneet ääneen ja mistä sen voi päätellä?

Mistä päättelet, etteivät ruotsidemokraatit ole laukoneet paskaretoriikkaa? Puolueohjelmasta vai?

En aivan ymmärrä mitä tarkoitat paskaretoriikalla, mutta noin yleisesti ottaen jos ei ole näyttöä siitä, että joku puhuisi paskaa, niin se joku ei silloin puhu paskaa.

No zetor sen sanoikin jo, kaikkea ei lue ohjelmassa. En minäkään arvioi omia puolueitamme ja ehdokkaita pelkän ohjelman tai puheenjohtajan sanomisten perusteella. 

Quote
Jos taas näyttöä paskanpuhumisesta löytyy, niin keskustelua puheen paska-asteesta voidaan jatkaa.

En ala etsimään näyttöä. Yksinkertainen pointti on se, että pelkkää puolueohjelmaa on turha tuijottaa. Ruotsissakin käydään keskustelua. Sielläkin on erilaisia medioita, joista voi löytyä kaikenlaista, mikä todellakin on enemmän todennäköistä kuin epätodennäköistä. Nuivat voivat toki väittää, että vain se alle kuusi prosenttia ruotsalaisista äänestäjistä törmää ruotsidemokraattien sanomisiin, ja loput luovat käsityksensä puolueesta vain mokuttajien aivopesun ja SD:n natsitaustan (joka on tosin on osaltaan hyvä syy epäillä) pohjalta, mutta se on täyttä potaskaa. Sen sijaan tätä puolueen arvioimista pelkän ohjelman perusteella on nyt näkynyt vähän siellä täällä, ainakin Suomessa. Mestarikin on jo tänään päässyt kertomaan medialle, että hän on lukenut sen ohjelman. Jee, no ei ole persujenkaan ohjelma koottu hänen eikä monien muidenkaan öyhöjen jutuista.

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #53 on: September 21, 2010, 17:40:19 »
RD:llä on kyllä aikamoinen painolasti selässään. RD:n kaverit ovat siinä mielessä huonossa asemassa, että koska kerran ovat olleet "natsihenkisessä" RD:ssä mukana, niin heillä on hakaristi otsassa lopun elämäänsä, joillakin kirjaimellisesti. Sitä ei saa karistettua siivoamalla puolueesta öyhötysosasto pois. Sitä ei myöskään saa karistettua perustamalla uuden puolueen, sillä aina joku kaivaa sen saman vanhan natsimenneisyyden esiin, ehkä jopa piilottelusyytöksin höystettynä, kun kerran vanha puolue on yritetty kuopata ja kaikkea. Asiaa ei myöskään auta Ruotsin lehdistön asenteellinen uutisointi, joka keskittyy siihen mitä RD on ollut kymmenen-kaksikymmentä vuotta sitten, ei siihen mitä RD on nyt.

Tämä on kieltämättä hupaisa katsantokanta kun sitä vertaa tapaan, jolla Suomen politiikassa toimiviin vanhoihin taistolaisiin nuivissa ympyröissä suhtaudutaan.
Miksei "Joka kerran keksitään sitä aina epäillään"-näkökulma nyt enää käänteisesti toimikaan?

zetor

  • Guest
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #54 on: September 21, 2010, 17:43:05 »
RD:llä on kyllä aikamoinen painolasti selässään. RD:n kaverit ovat siinä mielessä huonossa asemassa, että koska kerran ovat olleet "natsihenkisessä" RD:ssä mukana, niin heillä on hakaristi otsassa lopun elämäänsä, joillakin kirjaimellisesti. Sitä ei saa karistettua siivoamalla puolueesta öyhötysosasto pois. Sitä ei myöskään saa karistettua perustamalla uuden puolueen, sillä aina joku kaivaa sen saman vanhan natsimenneisyyden esiin, ehkä jopa piilottelusyytöksin höystettynä, kun kerran vanha puolue on yritetty kuopata ja kaikkea. Asiaa ei myöskään auta Ruotsin lehdistön asenteellinen uutisointi, joka keskittyy siihen mitä RD on ollut kymmenen-kaksikymmentä vuotta sitten, ei siihen mitä RD on nyt.

Tämä on kieltämättä hupaisa katsantokanta kun sitä vertaa tapaan, jolla Suomen politiikassa toimiviin vanhoihin taistolaisiin nuivissa ympyröissä suhtaudutaan.
Miksei "Joka kerran keksitään sitä aina epäillään"-näkökulma nyt enää käänteisesti toimikaan?

Se on se kaksoisstandardi.

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #55 on: September 21, 2010, 18:13:52 »
Täältä löytyy Ruotsidemokraattien kuuluisa 33 kohdan lista maahanmuuttopoliittisista toimenpiteistä, julkaistu 2006:

http://www.expressen.se/1.424816

Mukana mm. lisämoskeijoiden rakentamisen kieltämistä, burka- ja nikab-kielto julkisilla paikoilla ja muuta mukavaa.

Ruotsidemokraattien 1990-luvun natsimenneisyydestä puhuttaessa kannattaa muuten mainita myös, että juuri tänä natsiaikana puolueen ehkä tärkeimmät tämänhetkiset johtajat, pj Jimmie Åkesson ja puoluesihteeri Björn Söder, ovat liittyneet puolueeseen.

Offline Hagbard

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 296
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #56 on: September 21, 2010, 19:17:18 »
Koska jos Åkesson ei ole tänä vuotta kirjoittanut lehdistötiedotetta, että hiekkaneekerit kaasutettava, niin puolueessa ei ole eikä koskaan ole ollutkaan mitään muukalaisvihamielistä ja/tai rasistista. Täytyy melkein kysyä, että mitä ihmettä tämän ketjun aloittaja on kuvitellut saavuttavansa.

No onkse Åkesson sitten koskaan kirjoittanut lehdistötiedotetta, että hiekkaneekerit kaasutettava? Onko SD:n rasistisuudesta, fasistisuudesta oikeasti näyttöä?

Ketjun aloittajana kuvittelin saavani juurikin näyttöä SD:n kauhistuttavuudesta.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #57 on: September 21, 2010, 19:41:42 »
Täältä löytyy Ruotsidemokraattien kuuluisa 33 kohdan lista maahanmuuttopoliittisista toimenpiteistä, julkaistu 2006:

http://www.expressen.se/1.424816

Mukana mm. lisämoskeijoiden rakentamisen kieltämistä, burka- ja nikab-kielto julkisilla paikoilla ja muuta mukavaa.

Ruotsidemokraattien 1990-luvun natsimenneisyydestä puhuttaessa kannattaa muuten mainita myös, että juuri tänä natsiaikana puolueen ehkä tärkeimmät tämänhetkiset johtajat, pj Jimmie Åkesson ja puoluesihteeri Björn Söder, ovat liittyneet puolueeseen.

Sitä ei käy kiistäminen, että SD:n alku oli white power liikkeessä. Totta kai liikkeen nykyiset johtajat ovat olleet siinä samaan aikaan kuin "natsit", mutta he ovat kuitenkin ne, jotka on ohjanneet sen maltillisemmaksi.

Åkesson on Moderater skolungdomista loikannut SD:n, joten ainakaan hän ei ole mikään nahkapää ollut.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline M.K.Korpela

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #58 on: September 21, 2010, 21:31:48 »
Mukana mm. lisämoskeijoiden rakentamisen kieltämistä, burka- ja nikab-kielto julkisilla paikoilla ja muuta mukavaa.

Ja pointti oli ..... ?

Quote from: Steffers
Ruotsidemokraattien 1990-luvun natsimenneisyydestä puhuttaessa kannattaa muuten mainita myös, että juuri tänä natsiaikana puolueen ehkä tärkeimmät tämänhetkiset johtajat, pj Jimmie Åkesson ja puoluesihteeri Björn Söder, ovat liittyneet puolueeseen.

Annahan kun autan: Almqvist ja Thor Steinar. Tästä ilmeisesti seuraa, että Erik on kohta rakentamassa kaasukammioita ?

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #59 on: September 21, 2010, 21:49:32 »
Mukana mm. lisämoskeijoiden rakentamisen kieltämistä, burka- ja nikab-kielto julkisilla paikoilla ja muuta mukavaa.

Ja pointti oli ..... ?

Uskontokunnalle asetettu kategorinen lainsäädännöllinen pyhättöjen rakennuskielto on ristiriidassa Ruotsinkin perustuslain takaaman uskonnon vapaan harjoittamisen kanssa. Mikäli moinen kielto kohdistuu vain yhteen uskontokuntaan, on kyseessä syrjintä. Valtion toimesta harjoitettu maan kansalaisten tai asukkaiden pukeutumisen säätely voidaan nähdä askelena kohti yksilönvapautta rajoittavaa valvontayhteiskuntaa, vaikka useimpien länsimaiden lainsäädännössä toisaalta otetaankin rajatapauksina kantaa julkiseen alastomuuteen tai naamioitumiseen julkisilla paikoilla.

Toivottavasti tästä oli apua.




Best,

J. J.
« Last Edit: September 21, 2010, 21:59:37 by Jussi Jalonen »