Author Topic: Ruotsidemokraattien syvin olemus?  (Read 16208 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Annushka

  • Guest

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Annushka

  • Guest
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #32 on: September 21, 2010, 12:58:09 »
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs350.ash2/63030_151811151519102_100000706530414_278663_4903224_n.jpg

Tuossa myös hieman nostalgiaa.
Olisko mitään ajankohtaisempaa?

Miltä vuodelta julisteen tai natsiunivormun pitäisi olla, että se kelpaisi?

Jos koko puolue on ollut olemassa vasta 80-luvun lopusta, kaikki sen tekemiset ovat nähdäkseni kohtuullisen ajankohtaisia. Ei tuo juliste ole missään vaiheessa aikavälillä 1988-2010 selitettävissä millään "no sillon nyt käytettiin tommosta kieltä" -analyysillä. Täällä kysyttiin miksi puoluetta pidetään uhkaavana. Minusta on aivan selvää että ~20 vuotta kuvioissa ollutta liikettä, joka on vasta jokunen vuosi sitten siivonnut natsiliput repertuaaristaan, pidetään epäilyttävänä ja uhkaavana.

Se, että puolue on toteuttanut täsmälleen samanlaisen imagonkohotuskampanjan kuin niin moni eurooppalainen veljesjärjestönsä ei varsinaisesti lisää uskottavuutta sen suhteen, että ne alla muhivat muukalaisvastaiset asenteet ja kulttuurikonservatiiviset rajoitustavoitteet olisivat varsinaisesti muuttuneet mihinkään.

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #33 on: September 21, 2010, 13:21:13 »
Miltä vuodelta julisteen tai natsiunivormun pitäisi olla, että se kelpaisi?
Tältä vuodelta kiitos. Jos siis halutaan puhua ajankohtaisista aiheista. Jos taas haluaa kaivella menneisyyttä, niin onhan noille kiva naureskella. Siinä vaiheessa sitten kaikki entiset stalinistit tai sinne päin kallellaan olleissa puolueissa nykyään vaikuttavat on sitten jääviä sanomaan yhtään mitään.

Jos koko puolue on ollut olemassa vasta 80-luvun lopusta, kaikki sen tekemiset ovat nähdäkseni kohtuullisen ajankohtaisia.
Tuntuisi että eivät ole, jos se on välissä ehtinyt jakaantua eri aatteita kannattaviin puolueisiin/muihin ryhmiin.

Ei tuo juliste ole missään vaiheessa aikavälillä 1988-2010 selitettävissä millään "no sillon nyt käytettiin tommosta kieltä" -analyysillä. Täällä kysyttiin miksi puoluetta pidetään uhkaavana. Minusta on aivan selvää että ~20 vuotta kuvioissa ollutta liikettä, joka on vasta jokunen vuosi sitten siivonnut natsiliput repertuaaristaan, pidetään epäilyttävänä ja uhkaavana.

Se, että puolue on toteuttanut täsmälleen samanlaisen imagonkohotuskampanjan kuin niin moni eurooppalainen veljesjärjestönsä ei varsinaisesti lisää uskottavuutta sen suhteen, että ne alla muhivat muukalaisvastaiset asenteet ja kulttuurikonservatiiviset rajoitustavoitteet olisivat varsinaisesti muuttuneet mihinkään.
Kenen silmissä lisää ja kenen ei, RD:llä on kyllä aikamoinen painolasti selässään. RD:n kaverit ovat siinä mielessä huonossa asemassa, että koska kerran ovat olleet "natsihenkisessä" RD:ssä mukana, niin heillä on hakaristi otsassa lopun elämäänsä, joillakin kirjaimellisesti. Sitä ei saa karistettua siivoamalla puolueesta öyhötysosasto pois. Sitä ei myöskään saa karistettua perustamalla uuden puolueen, sillä aina joku kaivaa sen saman vanhan natsimenneisyyden esiin, ehkä jopa piilottelusyytöksin höystettynä, kun kerran vanha puolue on yritetty kuopata ja kaikkea. Asiaa ei myöskään auta Ruotsin lehdistön asenteellinen uutisointi, joka keskittyy siihen mitä RD on ollut kymmenen-kaksikymmentä vuotta sitten, ei siihen mitä RD on nyt.

Jokaisen pitää itsekseen miettiä luottaako siihen, mitä RD on vaalikampanjassaan on sanonut, vai "tietääkö" itse paremmin, että siellä taustalla on kuitenkin muukalaisvastaisuus ja vihaTM.

Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Offline Hagbard

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 296
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #34 on: September 21, 2010, 13:22:28 »
Se, että puolue on toteuttanut täsmälleen samanlaisen imagonkohotuskampanjan kuin niin moni eurooppalainen veljesjärjestönsä ei varsinaisesti lisää uskottavuutta sen suhteen, että ne alla muhivat muukalaisvastaiset asenteet ja kulttuurikonservatiiviset rajoitustavoitteet olisivat varsinaisesti muuttuneet mihinkään.

Eli koko ruotsidemokraattiviha perustuu pelkkiin olettamuksiin salaisesta agendasta?

Annushka

  • Guest
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #35 on: September 21, 2010, 13:30:23 »
Se, että puolue on toteuttanut täsmälleen samanlaisen imagonkohotuskampanjan kuin niin moni eurooppalainen veljesjärjestönsä ei varsinaisesti lisää uskottavuutta sen suhteen, että ne alla muhivat muukalaisvastaiset asenteet ja kulttuurikonservatiiviset rajoitustavoitteet olisivat varsinaisesti muuttuneet mihinkään.

Eli koko ruotsidemokraattiviha perustuu pelkkiin olettamuksiin salaisesta agendasta?

Miten se on salainen?

Tottakai jokainen äänestäjä tekee arvion siitä, minkälainen puolue SD on. Aika moni varsin todistetusti kokee SD:n uhkaavana, ja aivan yksinkertaisesti vastasin siihen, että mistä se voisi osaltaan johtua.

Minusta tämä nuivien kauhistus siitä, että ihmisiä, poliitikkoja ja puolueita arvioidaan myös heidän aikaisempien tekemistensä perusteella, on hieman kummallinen. Että on jotenkin epäreilua huomauttaa, että samat tyypit huusivat heil toisilleen vielä vähän aikaa sitten, tai että heidän arvomaailmansa taustalla on aivan selkeitä vaikutteita siitä-ja-tästä aateperinnöstä. Ikään kuin ihmiset tai politiikka toimisivat pelkästään ad hoc -periaatteella ilman mitään historiaa.

Tavallaan tämä on samantyyppistä itkua kuin laitavasemmistolla siitä, että tekivätpä he mitä tahansa heitä pidetään kommunisteina ja stalinisteina.

Kun nyt pääsin vauhtiin lainaamaan entisten presidenttien viisauksia, niin voisin heittää kehiin Kekkosta: niin on, miltä näyttää.

Tämän ajatuksen todellinen ymmärtäminen vaatii tietysti sen tiedostamista, että Kekkonen ei todellakaan ollut poliittinen untuvikko joka ei olisi kyennyt arvioimaan politiikkaa sen perusteella, mitä oikeasti on sanottu.

Offline Hagbard

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 296
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #36 on: September 21, 2010, 13:38:36 »
Eli koko ruotsidemokraattiviha perustuu pelkkiin olettamuksiin salaisesta agendasta?
Miten se on salainen?

Siten, että se ei näy Ruotsidemokraattien käytännön toiminnassa. Se näkyy vain vastustajien mielikuvituksessa.

Quote
Että on jotenkin epäreilua huomauttaa, että samat tyypit huusivat heil toisilleen vielä vähän aikaa sitten, tai että heidän arvomaailmansa taustalla on aivan selkeitä vaikutteita siitä-ja-tästä aateperinnöstä. Ikään kuin ihmiset tai politiikka toimisivat pelkästään ad hoc -periaatteella ilman mitään historiaa.


Onko ne samat tyypit oikeasti? Vai onko tyypit vaihtuneet ja natsit heitetty ulos?

Niin on, miltä näyttää. Miltä SD näyttää nykyään?

Annushka

  • Guest
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #37 on: September 21, 2010, 13:47:14 »
Eli koko ruotsidemokraattiviha perustuu pelkkiin olettamuksiin salaisesta agendasta?
Miten se on salainen?

Siten, että se ei näy Ruotsidemokraattien käytännön toiminnassa. Se näkyy vain vastustajien mielikuvituksessa.

Jos Suomen Keskusta ilmoittaisi olevansa ensisijaisesti kaupunkilaisten asialla, miten suhtautuisit asiaan? Tai jos Kokoomus ilmoittaisi olevansa työväenpuolue...ainiinjoo.

Sinänsä en toki ole asiantuntija sen suhteen, mitä SD:n edustajat käytännössä tekevät esimerkiksi kuntatasolla. Perussuomalaisten tapauksessahan kuntatason toiminta usein maahanmuuttokysymyksissä on kaikenlaisen integraatiota edistävän toiminnan (rahoittamisen) vastustaminen, vaikka ulospäin kuinka huudetaan että ei tässä maahanmuuttajia tai heidän integraatiotaan ollenkaan vastusteta.

Niin on, miltä näyttää. Miltä SD näyttää nykyään?

Taisi mennä ohi.

Harri

  • Guest
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #38 on: September 21, 2010, 13:57:16 »
Jos oletetaan, että ruotsidemokraatit ovat mitä sanovat ilman piiloagendaa, niin mieleen herää väistämättä eräs kysymys: ovatko ruotsidemokraatit mokuttajia kun pitävät Suomen myöntämiä turvapaikkoja sopivana tasona?

En ole ensimmäinen, joka tätä täällä ihmettelee mutta haluaako joku vastata: Pro Bono? Hagbard? Anyone?

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #39 on: September 21, 2010, 14:03:40 »
Jos oletetaan, että ruotsidemokraatit ovat mitä sanovat ilman piiloagendaa, niin mieleen herää väistämättä eräs kysymys: ovatko ruotsidemokraatit mokuttajia kun pitävät Suomen myöntämiä turvapaikkoja sopivana tasona?

En ole ensimmäinen, joka tätä täällä ihmettelee mutta haluaako joku vastata: Pro Bono? Hagbard? Anyone?
Eikö RD ottanut vain kantaa vain maahanmuuttajien määrään, että maahanmuuttajien määrä tulisi olla Tanskan ja Suomen luokkaa? Eli olisivat laskemassa määrällisesti Ruotsiin saapuvien maahanmuuttajien määrää huomattavasti, eivät kuitenkaan lopettamassa maahanmuuttoa kokonaan.

P.S. Missä täällä tätä on muuten ihmetelty aikaisemmin?
« Last Edit: September 21, 2010, 14:05:17 by Pro Bono »
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #40 on: September 21, 2010, 14:18:48 »
Perussuomalaisten tapauksessahan kuntatason toiminta usein maahanmuuttokysymyksissä on kaikenlaisen integraatiota edistävän toiminnan (rahoittamisen) vastustaminen, vaikka ulospäin kuinka huudetaan että ei tässä maahanmuuttajia tai heidän integraatiotaan ollenkaan vastusteta.

Mutta eiväthän nämä asiat ole ristiriidassa. Minä voisin sanoa, että en vastusta oopperaa tai kilpaurheilua millään muotoa, mutta en halua millään muotoa yhteiskunnan tukevan kumpaakaan.

Luulen henkilökohtaisesti vielä, että suomalainen integraation eteen tehty työ paradoksaalisesti pikemminkin usein heikentää integraatioprosessia.

Itse RD-asiasta minulla ei ole oikeastaan mitään sanottavaa. Äänestyksiä tapahtuu. En tunne puoluetta millään tavoin, mutta näyttää siltä, että skoonelaiset ovat tanskalaisten lailla hieman kyllästyneempiä harjoitettuun maahanmuuttopolitiikkaan.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #41 on: September 21, 2010, 14:51:27 »
Muistaakseni kehotin nimenomaan sinua tutustumaan ruotsidemokraattien sivuihin. Löytyikö mitään?
Ei sieltä löydy syrjintää eikä vihaa. Ehkäpä voisit valaista meitä sivistymättömiä siitä, mistä noita löytyy.

Tuskin se hyödyttää mitään, jos neuvon sinua kädestä pitäen. Kiistät vain jokaisen yksityiskohdan omien mieltymystesi linjauksin. Tutustu ruotsidemokraattien ohjelmaan nahkoineen karvoineen ja pohdi missä kohtaa näitä löytyy.

Persujen ja ruotsidemokraattien yhteydestä sanoisin, että eivät persut kokonaisuutena ole suomalainen analogi RD:lle, mutta Suomen Sisu on, ja se vaikuttaa nykyään persujen sisällä. Tätä media voisi tutkia.

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #42 on: September 21, 2010, 15:28:35 »
Tuskin se hyödyttää mitään, jos neuvon sinua kädestä pitäen. Kiistät vain jokaisen yksityiskohdan omien mieltymystesi linjauksin. Tutustu ruotsidemokraattien ohjelmaan nahkoineen karvoineen ja pohdi missä kohtaa näitä löytyy.

Persujen ja ruotsidemokraattien yhteydestä sanoisin, että eivät persut kokonaisuutena ole suomalainen analogi RD:lle, mutta Suomen Sisu on, ja se vaikuttaa nykyään persujen sisällä. Tätä media voisi tutkia.
Tuossapa nuo RD:n ajamat asiat Suomennettuina. Kopioitu *****-foorumilta, koska RD:n nettisivut ovat taas alhaalla jostain syystä.

Quote
Arvokas- ja turvallinen vanhuus
- Vanhemmat sukupolvet ovar rakentaneet hyvinvointimme ja heidän kuuluu myös saada nauttia sen hedelmistä.
- Eläkeläisten verotus täytyy laskea samalle tasolle työnteon verottammisen kanssa
- Valtion investoitava kuntiin eläkeläisten palveluiden turvaamiseksi

Tiivis yhteistyö EU:n kanssa ilman ylikansallista eduntavoittelua
- Valta demokraattisessa Ruotsissa kuuluu vain Ruotsin kansalle
- Yhteistyöllä muiden maiden kanssa luodaan luodaan parempaa tulevaisuutta
- Irti EU:n ylikansallisesta politiikasta
- Ei Turkkia EU:n jäseneksi
- Ruotsin rajavalvonta tiukemmaksi, jotta rikollisuutta voidaan paremmin torjua

Tasa-arvo ja naisten turvallisuus
- Meille on itsestään selvyys, että Ruotsissa naisilla ja miehillä on sama ihmisarvo
- Ihmisten tulee saada vapaasti omista lähtökohdistaan kehittää ja kouluttaa itseään
- Ei kunniaväkivallalle, eikä millekään uskonnolliselle naisten alistamiselle. Lisää valtion tukea uskonnollispohjaisen väkivallanuhan alaisille maahanmuuttajanaisille
- Ei feministien ideologialle, jossa kiistetään naisten ja miesten biologiset erot/ valtion taloudellinen tuki pois feministisen ideologian levittämiseltä

Vastuullinen maahanmuuttopolitiikka
- Ruotsi on vapaa ja avoin yhteiskunta, joka on rakennettu omin ehdoin ja oman kulttuurin yhteisille arvoille  
- Ruotsin tulee auttaa kaikkein hädänalaisimpia, mutta Ruotsin oma hyvinvointi tulee olla etusijalla
- Vastuu kansalle valitusta maahanmuuttopolitiikasta
- "hallitsematonta maahanmuuttoa" tulee rajoittaa ja maahanmuuttajien määrä tulisi olla Tanskan ja Suomen luokkaa
- Lisää tukea UNHCR:lle jotta näin voitaisiin auttaa hädänalaisia heidän lähialueilla
- Maahanmuuttajien tulee sopeutua ruotsalaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan, ei toisinpäin

Rikollisuuden torjunta
- Ruotsin tulee olla turvallinen maa, jossa rikoksiin syyllistyneiden rangaistukset tulee olla kansalaisten oikeudentajun mukaisia
- Rikosten uhrien tulee saada oikea korvaus kärsimyksistään ja valtion on tämä taattava
- Toistuvista rikoksista kovemmat rangaistukset
- Ulkomaalaiset vaaralliset rikolliset poistettava maasta
- Julkinen rekisteri pedofiliasta tuomituille

Perheen turvaaminen
- Ruotsissa ei ole ei toivottuja lapsia. Jokaisella lapsella on oikeius turvallisesti kehittyä elämässään
- Lapsiperheiden rahallista ja henkistä tukea tulee lisätä, jotta turhat lapsiperheiden hajoamiset vähenisivät
- Perinteisten perhearvojen kyseenalaistaminen ja halveksuminen tulee loppua
- Lapsella oikeus isään ja äitiin
- Äitiysrahaa lisää, jotta äideillä olisi parempi taloudellinen mahdollisuus jäädä kotiin hoitamman lapsia

Hyvä ja ihmisarvoinen terveydenhoito kaikille
- Hyvät terveydenhoito ei saa olla kiinni ihmisten varallisuudesta
- Hoitotakuun on toteuduttava myöskin syrjäseuduilla
- Riittävät henkilöstöresurssit terveydenhoitoalalle
- Laittomilta maahanmuuttajilta pois ilmainen terveys-ja hammashoito

Turvallinen ja tietoon perustuva koulu
- Koululaitoksen tulee perustua länsimaiselle humanismille,kristilliselle etiikalle, ruotsalaisille arvoille ja ruotsalaisen kulttuurin ymmärtämiselle.
- Kriittinen, demokraattinen ja kannustava ajattelu kouluissa. Koulu tulee olla turvallinen paikka.
- Kaikille lapsille tasavertainen mahdollisuus opiskella asuinpaikasta riippumatta
- Aikuiskoulutukseen lisää rahaa

Vastuullinen ja kestävä ympäristö- ja energiapolitiikka
- Ruotsalaisille taattava kohtuuhintaista energiaa
- Omavaraisuus korkealle energiantuotannossa; ydin ja vesivoima, sekä täydentävät energiantuotantomallit
- Investoinnit kehitysmaiden ympäristöhankkeisiin oltava kestävän kehityksen mukaisia

Oikeudenmukainen työvoimapolitiikka
- Työmarkkinoilla samat säännöt kaikille sukupuolesta- ja etnisestä taustasta riippumatta; "positiivisen syrjintä" ja ulkomaalaisten palkka-ale pois
- Nuorten työllistymistä tehostettava, poistalla työllistymisen esteitä

Vahva ja moderni maanpuolustus
- Asevelvollisuus takaisin
- Ruotsi pois Afganistanista ja keskittyminen siviilikriisinhallintaan
- Ruotsin aseistariisunta lopetettava

Annetaan Ruotsin olla Ruotsi
- Ruotsalaisen kulttuurin ja kulttuuripääoman kokonaisvaltainen tukeminen

Elinvoimainen maasetu ja eläinystävällinen yhteiskunta
- Pidetään maaseutu elävänä
- Ei Hanhenmaksalle, Kiinalaisille turkiksille ja ei rituaaliteurastetulle lihalle
- Luonnon monimuotoisuus säilytettävä
- Suurpetokantaa vähennettävä, jos kanta nousee vaarallisen suureksi

Elikkäs missäs tuolla nyt näkyy se vähemmistöihin kohdistuva syrjintä ja viha? Tai anteeksi, eihän se suoraan voi näkyäkään, mutta minkä noista tavoitteista taustamotivaattorina ne toimivat? Ja lisäksi niiden osalta, mikä on sitten se RD:n oikea tavoite, jota he eivät ole sanoneet ääneen ja mistä sen voi päätellä?
« Last Edit: September 21, 2010, 15:30:20 by Pro Bono »
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Offline Matabele

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 138
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #43 on: September 21, 2010, 16:16:21 »
, jota he eivät ole sanoneet ääneen ja mistä sen voi päätellä?

Mistä päättelet, etteivät ruotsidemokraatit ole laukoneet paskaretoriikkaa? Puolueohjelmasta vai?

zetor

  • Guest
Re: Ruotsidemokraattien syvin olemus?
« Reply #44 on: September 21, 2010, 16:23:58 »
Huvittavaa, miten nuivat muistavat aina vasemmistopuolueista- ja aktiiveista puhuessaan heilutella Neuvostoliitto-korttia, mutta niinkin tuoreet tapahtumat kuin 14 vuotta sitten tapahtunut natsikuteissa poseeraaminen ovat aina vihervasemmiston sumutusta, pikkujuttu, hauskaa hassuttelua jne., keksi itse. Nuivien silmissä mikään lika ei koskaan tartu ihaniin Ruotsidemokraatteihin.

Mutta kai tää nyt on sitä kuuluisaa kaksoisstandardia, että nuiville on ihan jees puolustella ihan puhdasta natsismia, mutta mikään vastapuolen tekemä myönnytys esimerkiksi islamille on aina jihadin tukemista yms. yms.
« Last Edit: September 21, 2010, 16:27:52 by zetor »