Author Topic: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba  (Read 7550 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #30 on: September 27, 2010, 00:10:37 »
Mokomien hirviöiden...

*snip*
Hamasin jäsenten leimaaminen kiiluvasilmäisiksi itsemurhapommittajiksi on ihan sama, kuin väittäisi keskustalaisten vain keplottelevan. Hamas järjestää koulutusta ja terveydenhuoltoa. Toki sen peruskirja on selkeän Israel-vastainen, mutta heillähän on oikeus sanoa mitä lystäävät omassa maassaan. Lisäksi väittäisin, että 75% siitä, mitä perus kaduntallaaja tietää Hamasin motiiveista, on länsimaisten uutistoimistojen tulkintaa perinteisestä arabiretoriikasta, jossa vastuu on perinteisesti kuulijalla.
Niinpä niin, tuosta on näemmä tyystin turha edes yrittää keskustella, ainakaan tässä ketjussa. Uskoisin, että olette lingonneet ne tavanomaiset argumentit edestakaisin sen seitsemääntuhanteen kertaan täällä ja muualla asemien, ennakkoluulojen ja asenteiden pysyessä samoina. Matti Pulkkinen sanoi jo aikaa sitten, että on täysin toivotonta koettaa muuttaa asenteita, kun Israelista on kyse. Onneksi juutalaisetkin saavat sentään edes jossain määrin päättää itse omista asioistaan.


Pysy sinä vain uskossasi lujana, äläkä vain vahingossakaan luule, että jotkut muutkin saattavat saada tietoa muualtakin kuin perinteisistä Reuters-, Fox-, tai puolin ja toisin uskonnollisten äärihörhöjen ynnä sen sellaisista lähteistä.

Edit: Jos todella haluat vilkaista aidan toisellekin puolelle, lue vaikkapa Ha'aretzia (vasemmistolainen) tai Jerusalem Postia (keskustaoikeistolainen) ja huomaa, kuinka debatti siellä raivoaa, juutalainen Amira Hass kuulostaa arabimmalta kuin arabit itse, esimerkiksi Jerusalem Postin Khaleed Abu Toameh on arabi. Sitten voit vilkaista välillä vaikkapa Memristä tai suoraan al Jazeerasta tai Arab Newsistä, millaista indoktrinaatiota arabipuolella viljellään, noin aluksi.

Julmuri, näetkö nyt, kuinka täällä jotkut ihmiset eivät pysty edes siihen samaan kuin Rauf?

Kaksinaismoraalista ja tekopyhyydestä, nykyään kai noita sanottaisiin anglismilla kaksoisstandardiksi, olisi minun näkemykseni mukaan päästävä eroon meidän niin kovin virtuaalisen "aitamme" molemmin puolin. Meillä on loppujen lopuksi asiat aika hyvässä hoidossa, kun vertaa moniin muihin maihin.
« Last Edit: September 27, 2010, 01:57:40 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #31 on: September 27, 2010, 08:09:16 »
Tuossa terroriquotissa on eräs vika, josta kirjoitin jo aiemmin. Häneltä nimittäin kysyttiin aiemmin, että onko hän ulkoministeriön kanssa samaa mieltä, että Hamas on terrorijärjestö? Ymmärrän toki jos haluaa olla eri mieltä, mutta minusta tuo ei ole suora vastaus kysymykseen ja se panee ihmettelemään miksi imaami, jolta ihmiset varmasti odottavat erikoisen selvää kantaa asiassa ei sano sitä suoraan?

Josko tuota katsoisi siltä kantilta, että tuollaisessa sillanrakennuspuuhassa, kun joittenkin tahojen välit ovat räjähdysherkässä tilassa, on syytä pitää suuta soukemmalla ja kieli keskellä suuta. Tuon selvemmin Rauf ei varmaan ainakaan tässä vaiheessa voine tuota sanoa, siitä syntyisi turhan paljon porua muslimimaailmassa. Meillä länsidemokratioilla toleranssi on aivan toista luokkaa kuin Lähi-idässä, me kestämme kyllä kritiikin, aiheettomankin pahemmin vaahtoamatta. Siellä päin, häpeäkulttuureissa se ei jostain syystä ole tapana. Tuohan antaa länsimaille jo vähän vapaammat kädet hoidella Hamas, muslimimaat säilyttävät kasvonsa, eikä arabimaista kuulu normaalia "lip serviceä" kummenpaa.

Jaa. No, kai asian voi noinkin ajatella, mutta voisi odottaa, ettei imaami Rauf ainakaan halua lisää epäluuloja itseään ja edustamaansa uskontoa kohtaan. Jos Hamasia ei kykene näkemään terrorijärjestönä, on kyllä turha selittää, että haluaa WTC:n viereen "kulttuurikeskuksen" vain sillanrakentaminen mielessään.

Sekin on muuten mielenkiintoista kuinka esim. Rauf välillä yhdistää islamin terroriin ja välillä taas jo pelkästään mielleyhtymien takia epämiellyttävänä pidetty moskeijahankkeen vastustaminen onkin "smokescreen for bigotry". Hänestähän terrori voi loppua vain jos länsi tunnustaa vääryydet, joita se tekee muslimeille. Yleistäminen ei siis haittaa jos muslimit saadaan esittää uhrina ja oikea uhri syyllisenä.

Totta kai on myös puolesta argumentteja keskukselle. En vain hyväksy sitä, että vain ne olisivat oikeita perusteita ja kaikki vaikka vain mielleyhtymien vuoksi vastustavat argumentit olisivat automaattisesti bigotry, racism & xenophobia.

Mokomien hirviöiden...

Hamas koostuu ihmisistä. Jospa jättäisit demonisoinnin. Se on demokraattisilla vaaleilla valitun parlamentin suurin puolue, mutta myös monitahoinen järjestö, jossa toimii monenlaisia ihmisiä monin eri motiivein. Hamasin jäsenten leimaaminen kiiluvasilmäisiksi itsemurhapommittajiksi on ihan sama, kuin väittäisi keskustalaisten vain keplottelevan. Hamas järjestää koulutusta ja terveydenhuoltoa. Toki sen peruskirja on selkeän Israel-vastainen, mutta heillähän on oikeus sanoa mitä lystäävät omassa maassaan. Lisäksi väittäisin, että 75% siitä, mitä perus kaduntallaaja tietää Hamasin motiiveista, on länsimaisten uutistoimistojen tulkintaa perinteisestä arabiretoriikasta, jossa vastuu on perinteisesti kuulijalla.

Minkä sopimuksen perusteella Palestiina kuuluu Hamasille?

Järjestö, joka esiintyy jonain vastarintataistelijana, mutta todellisuudessa "taistelu" on siviilien tarkoituksellista murhaamista, ei ansaitse mitään muuta kuin terrorijärjestön häpeänimen. Lisäksi pitää muistaa, että totalitaarisena järjestönä Hamas on murhannut vielä enemmän toisia palestiinalaisia kuin juutalaisia. Lapsien kyyninen tapattaminen ihmiskilpinä taistelutilanteissa, jotta saadaan länsimaisten humanistien sympatiat, on myös yksi kuvottavimmista taktiikoista.
« Last Edit: September 27, 2010, 08:12:57 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #32 on: September 27, 2010, 08:18:45 »
Onneksi juutalaisetkin saavat sentään edes jossain määrin päättää itse omista asioistaan.

Eivätkö he esim. USA:ssa ja Saksassa saa? En näe "oikeutta päättää omista asioista" sellaisena, että sen nimissä saa harjoittaa laitonta miehityspolitiikkaa ja sulkea miljoonia ihmisiä vankilaan. Ehkä en lue tarpeeksi Haarezia tai ehkä olen asunut Israelissa liian kauan.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #33 on: September 27, 2010, 08:29:31 »
Lapsien kyyninen tapattaminen ihmiskilpinä taistelutilanteissa, jotta saadaan länsimaisten humanistien sympatiat, on myös yksi kuvottavimmista taktiikoista.

Ainakaan sinua ei pidä laskea siis humanistiksi.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #34 on: September 27, 2010, 09:35:30 »
Lapsien kyyninen tapattaminen ihmiskilpinä taistelutilanteissa, jotta saadaan länsimaisten humanistien sympatiat, on myös yksi kuvottavimmista taktiikoista.

Ainakaan sinua ei pidä laskea siis humanistiksi.

Ja sinun juttusi eivät näköjään nimimerkin vaihdolla ole paljoa parantuneet. Mutta kerro toki millä sopimuksella Palestiina kuuluu Hamasille? Tai miksi pikkulapsien tapattaminen mediahuomion vuoksi on hyvä juttu?
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #35 on: September 27, 2010, 09:49:34 »
Ja sinun juttusi eivät näköjään nimimerkin vaihdolla ole paljoa parantuneet.

En ole vaihtanut nimimerkkiä. Taha Islam on musliminimeni ja Tomi Salmi virallinen nimeni. Vastaan huutooni molemmilla.

Quote
Mutta kerro toki millä sopimuksella Palestiina kuuluu Hamasille?

Sanoin "omassa maassaan", mutta se ei tarkoita, että he olisivat maan omistajia tai palestiinalaisvaltion johdossa. Jos he rikkovat sanomisillaan jotain lakia, paikalliset viranomaiset varmasti huolehtivat tarpeellisista toimenpiteistä. Rikkooko Hamasin ohjelmajulistus jonkun valtion lakia?

Quote
Tai miksi pikkulapsien tapattaminen mediahuomion vuoksi on hyvä juttu?

Milloin Hamas on sijoittanut lapsia sotilaskohteeseen?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #36 on: September 27, 2010, 11:55:25 »
Quote
Mutta kerro toki millä sopimuksella Palestiina kuuluu Hamasille?
Sanoin "omassa maassaan", mutta se ei tarkoita, että he olisivat maan omistajia tai palestiinalaisvaltion johdossa. Jos he rikkovat sanomisillaan jotain lakia, paikalliset viranomaiset varmasti huolehtivat tarpeellisista toimenpiteistä. Rikkooko Hamasin ohjelmajulistus jonkun valtion lakia?

Mitkä ihmeen "paikalliset viranomaiset"?? Hamas pitää valtaa laittomasti Gazassa, koska heidän oma presidenttinsä hajoitti hallituksen.

Hamasin kanssakin voidaan varmasti neuvotella kunhan se muuttaa peruskirjaansa ja luopuu terrorista. Niin kauan kuin se virallisesti ilmoittaa tavoitteekseen kansanmurhan ainoana ratkaisuna ei sen kanssa kannata neuvotella kuin kiväärin tähtäimen läpi. Tuo tavoite rikkoo kansainvälistä lakia.  

Quote
Tai miksi pikkulapsien tapattaminen mediahuomion vuoksi on hyvä juttu?
Milloin Hamas on sijoittanut lapsia sotilaskohteeseen?

Parempi kysymys olisi milloin se ei ole tehnyt niin? Hamasin ja muiden terroristien rutiinitaktiikkaan kuuluu laittaa lapset kulkemaan ihmiskilpinä taistelijoiden edessä, jotta vihollinen ei ampuisi niin helposti ja jos ampuu saadaan meheviä otsikoita.

Tässä rohkea sankari taistelee lasten takaa:
http://sderot.worldmedianetworks.com/library/2010/hamashumanshields.jpg
« Last Edit: September 27, 2010, 11:57:58 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #37 on: September 27, 2010, 12:49:13 »
Niin kauan kuin se virallisesti ilmoittaa tavoitteekseen kansanmurhan ainoana ratkaisuna...

En tiennyt, että "nullification [of the state]" kääntyy "kansanmurhaksi".

Quote
Tässä rohkea sankari taistelee lasten takaa:
http://sderot.worldmedianetworks.com/library/2010/hamashumanshields.jpg

En tiennyt, että katu on sotilaskohde.

Sinun juttusi eivät taida tästä paljon parantua.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #38 on: September 27, 2010, 14:58:40 »
Niin kauan kuin se virallisesti ilmoittaa tavoitteekseen kansanmurhan ainoana ratkaisuna...

En tiennyt, että "nullification [of the state]" kääntyy "kansanmurhaksi".

"Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it"

"Article 7 The Day of Judgment will not come about until Moslems fight Jews and kill them. Then, the Jews will hide behind rocks and trees, and the rocks and trees will cry out: 'O Moslem, there is a Jew hiding behind me, come and kill him.' (Article 7)"

Suot varmaan anteeksi, etteivät juutalaiset luovu ainoasta turvapaikastaan maailmassa Hamasin armoille.

Quote
Tässä rohkea sankari taistelee lasten takaa:
http://sderot.worldmedianetworks.com/library/2010/hamashumanshields.jpg
En tiennyt, että katu on sotilaskohde.

On se silloin kun siellä on asepuvussa oleva taistelija valmiina ampumaan raketin. Silloin se on nimenomaan sotilaskohde.
« Last Edit: September 27, 2010, 15:00:47 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline ATL

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 65
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #39 on: September 27, 2010, 15:04:00 »
Jaa. No, kai asian voi noinkin ajatella, mutta voisi odottaa, ettei imaami Rauf ainakaan halua lisää epäluuloja itseään ja edustamaansa uskontoa kohtaan. Jos Hamasia ei kykene näkemään terrorijärjestönä, on kyllä turha selittää, että haluaa WTC:n viereen "kulttuurikeskuksen" vain sillanrakentaminen mielessään.

Sekin on muuten mielenkiintoista kuinka esim. Rauf välillä yhdistää islamin terroriin ja välillä taas jo pelkästään mielleyhtymien takia epämiellyttävänä pidetty moskeijahankkeen vastustaminen onkin "smokescreen for bigotry". Hänestähän terrori voi loppua vain jos länsi tunnustaa vääryydet, joita se tekee muslimeille. Yleistäminen ei siis haittaa jos muslimit saadaan esittää uhrina ja oikea uhri syyllisenä.

Totta kai on myös puolesta argumentteja keskukselle. En vain hyväksy sitä, että vain ne olisivat oikeita perusteita ja kaikki vaikka vain mielleyhtymien vuoksi vastustavat argumentit olisivat automaattisesti bigotry, racism & xenophobia.

Imaamihan on sanonut Hamasin olevan sekä terroristijärjestö että sosiaalinen liike. State department on varmasti tutkinut hyvin tarkkaan kaikki imaamin kirjoitukset ja puheet. Raufin näkemykset Hamasista eivät nähtävästi ole ristiriidassa ulkoministeriön näkemysten kanssa, koska imaami on kuitenkin useaan otteeseen lähetetty ministeriön edustajana maailmalle nimenomaan siinä "sillanrakentajan" roolissa.

"Smokescreen for bigotry" kommentin on esittänyt joku aivan muu henkilö. Mielestäni Rauf ei ole koskaan sanonut mitään sen suuntaista, että vain ahdasmieliset henkilöt vastustaisivat hänen moskeijaprojektiaan. Imaami on myös selvästi noteerannut vastapuolen näkemykset ja tunteet. Tämäkin kysymys on ollut aiemmin ketjussa esillä.

Amerikassa muuten uutissykli näyttäisi vaihtuneen, ja moskeijat ja koraaninpolttelijat ovat kadonneet etusivuilta. Aihe ei näyttäisi enää olevan edes Drudge Reportissa etusivulla. Tosin voidaan varmasti olettaa, että tämäkin kulttuurisodan rintama avataan uudestaan ennen vaaleja.

Alkanutta "keskustelua" Gazasta, Hamasista, ihmiskilvistä ym. voisi jatkaa toisessa ketjussa. Älkää nyt prkle spämmätkö tätäkin ketjua onelinereilla ja mitenkään itse asiaan liittymättömällä nokittelulla.
Nuiva=penseä, piittaamaton, epäystävällinen, vastahakoinen.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: 15. kerroksinen kulttuurikeskus Cordoba
« Reply #40 on: September 28, 2010, 10:06:29 »
Jos Hamasia ei kykene näkemään terrorijärjestönä, on kyllä turha selittää, että haluaa WTC:n viereen "kulttuurikeskuksen" vain sillanrakentaminen mielessään.

Tuosta olisin hieman eri mieltä, ainakin tämänhetkisen tietämykseni valossa. Minusta hän ei tässä tilanteessa voi tuon selvemmin sanoa.

"I condemn everyone who has committed acts of terrorism, and Hamas has committed acts of terrorism."

Raufin sanomisia, tekemisiä ja sanomatta jättämisiä on kyllä tutkittu pitkään ja hartaasti eikä sieltä terroria puoltavia lausumia liioin löydy. Spencerkin on näemmä suosiolla fokusoitunut rahoituspuolelle ja Sharif El-Gamaliin. Guilt by Associationista tulikin mieleen prinssi Alwaleed bin Talal al-Saud, joka omistaa seitsemän prosenttia News Corporationin Fox-uutiskanavasta.

Toki löytyy paljon mustamaalaamista, asiayhteydestään irrotettuja kommentteja, tahallista väärinymmärtämistä, guilt by association -ajatusvirhettä ja jopa räikeää videoeditointia, joissa puheesta on poistettu osia, jotta saataisiin Rauf demonisoiduksi ja niin edelleen. Nämä menetelmät lienevät tuttuja sinullekin?
 

Sekin on muuten mielenkiintoista kuinka esim. Rauf välillä yhdistää islamin terroriin ja välillä taas jo pelkästään mielleyhtymien takia epämiellyttävänä pidetty moskeijahankkeen vastustaminen onkin "smokescreen for bigotry". Hänestähän terrori voi loppua vain jos länsi tunnustaa vääryydet, joita se tekee muslimeille. Yleistäminen ei siis haittaa jos muslimit saadaan esittää uhrina ja oikea uhri syyllisenä.

Tässä et mielestäni erota korrelaatio- ja kausaalisuhdetta toisistaan: kaikki muslimit eivät ole terroristeja vaikka kaikki terroristit olisivatkin muslimeja, mikä sekään ei aivan pidä kutiansa.

Islamist Pattern näkyy olevan sinulle tuttu, mutta voiko sitä soveltaa amerikkalaiseen sufiin, Raufiin? Huvitti muuten suunnattomasti, kun tunnistit tuossa edellä noin millisekunnissa tällä kertaa islamistisen meemibotin/keskitysleirin vartijan ja sen scriptin; bullshit generator pärähti ja tykki jyrähti. Nuo botit ovat vain kovia väistelemään ja jos niitä tykillä ampuu, niin siinä aitaa kaatuu ja tanner tömisee ja viattomatkin saattavat saada osansa.

Ymmärsinköhän oikein? Ajattelusi lähtee siis siitä, että koska Allah on luvannut muslimeille koko maanpiirin pienen läntin asemesta, niin siitä seuraa se, että kun missä tahansa muslimi kerran kusasee, se on automaattisesti islamin pyhää maata, eikä siitä tingitä kuin pakon edessä ja silloinkin vain tilapäisesti? (hudna, Quraysh tribe)

Onko sitten niin, että tarkastelet aivan kaikkia muslimeja ainoastaan Ummah-viitekehykstä? Tällaisessa katsannossa siis muslimit olisivat ok, kunhan vain heidät kesytetään (Suomen tataarit) ja heidän lukumääränsä säilyy vähäisenä. Jossain olen nähnyt arvioita että parissa prosentissa väestöstä muslimit yleensä assimiloituvat, eikä heistä ole sanottavammin harmia, ainakaan islamin takia. Tässä skenaariossa sitten viiden - kymmenen prosentin kohdalla alkaisi maahan ilmestyä taqiyya-imaameja indoktrinoiden muslimiväestöä lisääntymään ja piiskaten heitä tulikivenkatkuisilla vihaa spämmäävillä saarnoillaan islamin etujoukoksi. Parissakymmenessä prosentissa alkaisivat sitten ghetot jo palaa ja kun enemmistö on saavutettu, luo moskeija varjonsa  ja al-Eiffelin minareetista alkaa kuulua muezzinin särkynyt ääni tämän kutsuessa oikeauskoisia Notre Damen suurmoskeijaan.

Islam on kuitenkin legitiimi uskonto ja meilläkin on uskonnon harjoittamisen vapaus. Pitäisikö meillä olla myös vapaus olla harjoittamatta uskontoa, suoja uskovilta ja keitä se koskisi? Islamista ei noin vain luovuta, vaikeaa se lienee irrottautua meidänkin lestadiolaisista ja sen sellaisista karismaattisista liikkeistä ja kultesta.

Totta kai on myös puolesta argumentteja keskukselle. En vain hyväksy sitä, että vain ne olisivat oikeita perusteita ja kaikki vaikka vain mielleyhtymien vuoksi vastustavat argumentit olisivat automaattisesti bigotry, racism & xenophobia.

En oikein usko, että ne olisivat sitä automaattisesti. Retoriikka poislukienkin, kyllä sieltä löytyy noitakin. Ajatellaan nyt vaikkapa sitä, miten Bushin hallinnon aikana ei kuulunut liioin hiiskaustakaan, nyt kun on Obama, pikkuisen päivettyneempi demokraattipresidentti, niin helvetti on päässyt irti ja aivan avoimesti rasistisia kommentteja esiintyy jo valtavirrankin mediassa puhumattakaan Youtubesta, blogeista ja sen sellaisista.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.