Author Topic: Jiri Keronen  (Read 14235 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline R.E.Gister

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 51
Re: Jiri Keronen
« Reply #30 on: September 04, 2010, 19:19:37 »
Kun vertaa pressiklubissa esiintyvää nuorekasta ja hyvännäköistä puoluejohtaja Jiri Kerosta Homma ry:n kokousvideossa näkyviin "hommalaisiin", tulee mieleen Stan Laurel johtamassa Oliver Hardyjä - jos tällainen ilkeä vertaus sallitaan. Oikea Stan oli tosin vanhempi kuin Hardy.

Jos jätetään johtajan ja puolueen jäsenten ulkonäön vertaileminen sikseen, johtajan ja kentän välillä voisi ajatella olevan muitakin eroja. Julkisuuteen tulleiden tietojen mukaan Jiri Kerosen kannatus puheenjohtajaksi ei ollut läheskään yksimielistä, joten Hommassa lienee myös jonkinlainen oppositio.

En tiedä valehtelevatko kuvat, vai onko syy tietokoneeni näytön huonossa värintoistossa, mutta Muutos 2011 aktiivit näyttävät joka tapauksessa hieman pelottavilta. Jäsenkuntaa katsellessa tulee mieleen pahamaineinen moottoripyöräkerho. Vain nahkaliivit ja tatuoinnit puuttuvat. Harri Eerikäisen blogista löytyy hyvä kuvasarja.

Muutos 2011:ssa on jotain erikoista, mutta en oikein vielä osaa sanoa mitä. Kun puolueen perustamiseksi kerättiin kannattajakortteja, julkisuudessa liikkui tietoa, että uusi maahanmuuttovastainen puolue on perusteilla. "Minulta ei maahanmuuttovastainen puolue saa ääntä" -tyyppisiä kommentteja löytyy vieläkin eri foorumeilta, joilla käsitellään Muutos 2011:n perustamista. Myös "monikulttuurisuuskriittisestä" puolueesta kirjoitettiin. Sana "maahanmuuttokriittinen" löytyykin sitten jo aivan virallisista uutisotsikoista. "Maahanmuuttokriittinen Muutos 2011 rekisteröityy puolueeksi", otsikoi uutisensa Helsingin Sanomat.

Heinäkuussa tapahtuu jotain yllättävää. Juuri kun puolueen perustamiseksi tarvittavat kortit oli saatu kerättyä, puheenjohtaja lähti suurella ryminällä ja kertoi haastatteluissa, että hän (en jaksa etsiä sanatarkkaa lainausta) kyllästyi siihen, että kaiken maailman rasistisia öyhöttäjiä oli pesiytynyt liikkeeseen.

Miksi ei olisi pesiytynyt? Muutos 2011 on alusta alkaen yhdistetty julkisuudessa islamia ja maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta vastustaviin ihmisiin – kuten YLEn uutisissa rotutohtoriksi esiteltyyn Jussi Halla-ahoon. Puolueen perustaminen sai alkunsa turhautumisesta siihen, ettei Halla-aho päässyt perussuomalaisten ehdokkaaksi europarlamenttivaaleihin eikä myöskään suostunut riippumattomaksi ehdokkaaksi, vaikka nimiä kerättiinkin.

On aivan luonnollista, että tämän edellä mainitun tyyppisiä ajatuksia elätelleet, "poliittista kotia" vailla olleet ihmiset ovat tunteneet kiinnostusta Muutos 2011:ta kohtaan. Jos puolueen sisällä lisäksi on jo ollut jäseniä, jotka myös ovat kokeneet näin, he ovat vetäneet uusia samanmielisiä puolueeseen. He ovat kuiskuttaneet: "Tervetuloa, kyllä tänne vielä yksi rasisti mahtuu, mutta kannattaa kuitenkin alussa varoa vähän puheitaan."

En tunne Muutos 2011:n jäsenkuntaa, mutta mikäli J M-K:n lausunnot pitävät paikkansa, liikkeessä saattaa olla myös öyhöttäjäsiipi. Se on ehkä tällä hetkellä hiljaa, mutta nämä öyhöttäjät muodostavat joka tapauksessa puolueen sisäisen opposition – olettaen, että puoluejohtaja itse ei kuulu heihin. Puolue on vielä nuori, ja sen linja saattaa muuttua ja täsmentyä, kun aika kuluu. Mihin suuntaan, se jää nähtäväksi.

Kiinnostaisi tietää, millä agendalla puolueen kannattajakortteja kerättiin. Hommafoorumia lukiessa sai sen vaikutuksen, että ihmiset kirjoittivat kortteja nimenomaan maahanmuuttopoliittisista syistä – eikä suoran demokratian takia, jota ei vieläkään oikein ymmärretä. Tämä näkyi mm. siten, että kun uutiset kertoivat jostakin maahanmuuttopoliittisesti "kiihottavasta" asiasta, Hommafoorumille alkoi ilmestyä kirjoituksia, joissa kerrottiin, että "tämä sai silmäni lopullisesti aukeamaan" ja läjä kannattajakortteja on tulossa. J M-K ehkä parhaiten tietää, lisääntyikö korttien tulo oikeasti kohu-uutisten jälkeen (esimerkiksi Sellon tapaus), vai oliko tämä vain foorumien luomaa harhaa.

Kun Muutos 2011:n uusimpia linjauksia ja maltillisemmaksi muuttunutta äänensävyä miettii, mieleen tulee ajatus, että kaikki kannattajakorttien allekirjoittajat eivät ehkä olisi allekirjoittaneet korttejaan, jos he olisivat tienneet, että siinä vaiheessa, kun tarvittava määrä kortteja on koossa, puolue muuttaakin äänensävyään ja ilmoittaa puheenjohtajansa välityksellä, että maahanmuutto ei ole mikään iso ongelma, ja monikulttuurisuus on aivan OK, ja ei tässä oikeastaan edes olla liikkeellä näiden asioiden merkeissä vaan ajamassa suoraa demokratiaa. Sen on määrä toteutua, kunhan puolue saa 2/3 enemmistön eduskuntaan perustuslain muuttamiseksi – eli ei koskaan.

Kuka tällaista puoluetta haluaa äänestää? Ihmiset eivät halua kuuta taivaalta joskus tuhannen vuoden päästä vaan vastauksia arkipäiväisiin kysymyksiin. Millaisia vastauksia Muutos 2011 tarjoaa?

Voisin kirjoittaa – ja mieli tekisi – suorasta demokratiasta vielä toisen mokoman tekstiä, mutta pakotan itseni lopettamaan tähän.

Offline Rationaalinen

  • Newbie
  • *
  • Posts: 24
Re: Jiri Keronen
« Reply #31 on: September 04, 2010, 20:54:24 »
Mielestäni harrastamasi ihmisten arvostelu habituksen tai ulkonäön perusteella on todella vastenmielistä.

Laittaisitko oman kuvasi tänne ja kommentoidaan sitten porukalla.

Bror Heinola

  • Guest
Re: Jiri Keronen
« Reply #32 on: September 04, 2010, 21:35:22 »
Jos jätetään johtajan ja puolueen jäsenten ulkonäön vertaileminen sikseen, johtajan ja kentän välillä voisi ajatella olevan muitakin eroja. Julkisuuteen tulleiden tietojen mukaan Jiri Kerosen kannatus puheenjohtajaksi ei ollut läheskään yksimielistä, joten Hommassa lienee myös jonkinlainen oppositio.

Se katsos johtuu siitä, että edellinen puheenjohtaja oli uhkaavan oloinen kaveri ja jäsenistö muodostui ikäänkuin hänen kuvakseen. Nyt varmaan tulee röyhelöpaitaisten kuikeloiden esiinmarssi sitten jatkossa.

Minun pallonaamani näkyy videolla kohdassa n. 1:25-1:28, Oulan leuan ja Kalevi Soilanderin pään välissä.

Oh Dearism

  • Guest
Re: Jiri Keronen
« Reply #33 on: September 04, 2010, 21:50:03 »
Esittäisin kysymyksiä.

Onko monikulttuurisuudesta The Päällikön mielestä jotain haittaa?
Onko siitä haittaa että Yleisradiolaki koskee monikulttuurisuutta?
Näkeekö joku täällä monikulttuurisuudessa jotain väärää?
Ja jos näkee, niin voisiko samalla määritellä termin "monikulttuurisuus", että tiedän mistä puhutaan.
Onko olemassa jotain varsinaista monikulttuurisuutta lain tarkoittaman lisäksi?

Kyse kai ei ole kulttuuristen piirteiden moninaisuudesta, vaan politiikasta, jota perustellaan ideologialla nimeltä "multiculturalism". Olen tietysti ymmärtänyt väärin, mutta ainakin yksioikeisesti, kyseisen ideologian, kun oletan sen perustuvan kulttuurirelativismiin, johon ei kuulu usko universaaleihin arvosteluperiaatteisiin. Näin ymmärrettynä "mokutus" tarkoittaisi kulttuurisaarekkeiden muodstumista sen sijaan, että eri ajattelutavat saisivat selvät ja vastavuoroista rupattelua edistävät raamit, joissa toimia ja kohdata. Minä uskoisin, että johonkin tämän tapaiseen kuvioon liittyy esimerkiksi islamin pelko.

Olen aika kursorisesti seuraillut näitä nettikeskusteluja, mutta en muista, että olisin kohdannut selvää monikulttuurisuusideologiaan paneutuvaa keskustelua. Varmasti sitä on pöyhitty, ja koska tietysti onkin, niin voisiko joku avulias ohjastaa minut asiaan kuuluvaan paikkaan.

Oh Dearism

  • Guest
Re: Jiri Keronen
« Reply #34 on: September 04, 2010, 21:55:03 »
Jos jätetään johtajan ja puolueen jäsenten ulkonäön vertaileminen sikseen, johtajan ja kentän välillä voisi ajatella olevan muitakin eroja. Julkisuuteen tulleiden tietojen mukaan Jiri Kerosen kannatus puheenjohtajaksi ei ollut läheskään yksimielistä, joten Hommassa lienee myös jonkinlainen oppositio.

Se katsos johtuu siitä, että edellinen puheenjohtaja oli uhkaavan oloinen kaveri ja jäsenistö muodostui ikäänkuin hänen kuvakseen. Nyt varmaan tulee röyhelöpaitaisten kuikeloiden esiinmarssi sitten jatkossa.

Nyt minäkin uskallan kuikelona äänestää Muutos 2011:sta, kun Mäki-Ketelän uhkaava hahmo ei enää ole aiheuttamassa pelonsekaista hermostumista.  ;)

Oh Dearism

  • Guest
Re: Jiri Keronen
« Reply #35 on: September 04, 2010, 22:16:17 »
Ymmärrän vaivatta, että kämyjen mielestä tavallisiin työssäkäyviin veronmaksajiin vetoava sälli on ihan myrkkyä aatteelle, sillä hän tuskin jaksaa tauotta melskata kuvitelluista islamongelmista yms. niin kuin skenessä mieluiten nähtäisiin. Tavalliset työssäkäyvät veronmaksajat eivät muuten juurikaan jaksa kuunnella tauotonta ulinaa jostain islamongelmasta, jota ei Suomessa edes ole ja tuskin koskaan tuleekaan.

Uskotaan uskotaan hyvä Juha Mäki-Ketelä, uskotaan. Hyvää tahtovana ihmisenä ehdotan, että kannattaisi lopettaa samasta asiasta jauhaminen, viesti on mennyt varmasti perimpään ja pimeimpään nurkkaan paksuimmassakin kallossa. Jos vielä jatkat saman asian vatvomista, niin olet kohta oman elämäsi karikatyyri Seppo Lehto -style. Sitä en halua, koska olet sentään, ainakin mielikuvissani juttujesi ja tekemisiesi perusteella, kunnon mies ja vielä kalju, kuten kuuluukin.

Offline Vaaleanpunainen Elefanttimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 265
  • I am not an animal! I am a human being!
Re: Jiri Keronen
« Reply #36 on: September 04, 2010, 22:20:25 »
Mielestäni harrastamasi ihmisten arvostelu habituksen tai ulkonäön perusteella on todella vastenmielistä.

Laittaisitko oman kuvasi tänne ja kommentoidaan sitten porukalla.

Pitäisikö ottaa käyttöön Homman toimintamalli, että kaivettaisiin perhesuhteet, CV:t ja kuvat joltain satunnaiselta blogaajalta esille, ja sitten niiden perusteella analysoitaisiin koko henkilön mielenterveys, urakehitys ja persoonallisuus porukalla?

Poliitikoilta muuten yleensä odotetaan aika kovaa kritiikin sietokykyä. Onhan pääministerin persvärkitkin käsitelty mediassa oikein urakalla. Mitäs mieltä olette Jiri Kerosen pepusta? Sparrataanko häntä pikkasen tulevaa pääministeriyttä varten? Helpompaahan se on Todellisuus.orgin kaltaisesta mestasta ottaa vastaan peppukritiikkiä kuin iltapäivälehden lööpistä...
« Last Edit: September 04, 2010, 22:22:02 by Vaaleanpunainen Elefanttimies »

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Jiri Keronen
« Reply #37 on: September 04, 2010, 22:24:59 »
Julkisuuteen tulleiden tietojen mukaan Jiri Kerosen kannatus puheenjohtajaksi ei ollut läheskään yksimielistä, joten Hommassa lienee myös jonkinlainen oppositio.
Öööh, tuota... Hommafoorum ei valitse Muutoksen puheenjohtajaa vaan Muutoksen jäsenet.


Kun puolueen perustamiseksi kerättiin kannattajakortteja, julkisuudessa liikkui tietoa, että uusi maahanmuuttovastainen puolue on perusteilla. (...) Sana "maahanmuuttokriittinen" löytyykin sitten jo aivan virallisista uutisotsikoista. "Maahanmuuttokriittinen Muutos 2011 rekisteröityy puolueeksi", otsikoi uutisensa Helsingin Sanomat.
Tuosta voit syyttää ihan puhtaasti toimittajia, jotka eivät viitsi tehdä työtään eli taustatoimitusta.



Muutos 2011 on alusta alkaen yhdistetty julkisuudessa islamia ja maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta vastustaviin ihmisiin - kuten YLEn uutisissa rotutohtoriksi esiteltyyn Jussi Halla-ahoon.
Tuostakin voit syyttää ihan puhtaasti toimittajia, jotka eivät viitsi tehdä työtään eli taustatoimitusta. On minuakin vihjailtu ihan valtalehdessä natsiksi.



Puolueen perustaminen sai alkunsa turhautumisesta siihen, ettei Halla-aho päässyt perussuomalaisten ehdokkaaksi europarlamenttivaaleihin eikä myöskään suostunut riippumattomaksi ehdokkaaksi, vaikka nimiä kerättiinkin.
Eikä saanut.


Kiinnostaisi tietää, millä agendalla puolueen kannattajakortteja kerättiin.
Itse keräsin koko lailla suoralla demokratialla. Toki esim. mamupolitiikasta juttelin, jos siitä joku halusi jutella.



Hommafoorumia lukiessa sai sen vaikutuksen, että ihmiset kirjoittivat kortteja nimenomaan maahanmuuttopoliittisista syistä - eikä suoran demokratian takia, jota ei vieläkään oikein ymmärretä.
Voi olla


Tämä näkyi mm. siten, että kun uutiset kertoivat jostakin maahanmuuttopoliittisesti -kiihottavasta- asiasta, Hommafoorumille alkoi ilmestyä kirjoituksia, joissa kerrottiin, että -tämä sai silmäni lopullisesti aukeamaan- ja läjä kannattajakortteja on tulossa. J M-K ehkä parhaiten tietää, lisääntyikö korttien tulo oikeasti kohu-uutisten jälkeen (esimerkiksi Sellon tapaus), vai oliko tämä vain foorumien luomaa harhaa.
Eivät lisääntyneet mitenkään merkittävästi. Aika tasaisesti niitä tuli viikoittain riippumatta siitä, mitä tapahtui tai ei.



Kun Muutos 2011:n uusimpia linjauksia ja maltillisemmaksi muuttunutta äänensävyä miettii, mieleen tulee ajatus, että kaikki kannattajakorttien allekirjoittajat eivät ehkä olisi allekirjoittaneet korttejaan, jos he olisivat tienneet, että siinä vaiheessa, kun tarvittava määrä kortteja on koossa, puolue muuttaakin äänensävyään ja ilmoittaa puheenjohtajansa välityksellä, että maahanmuutto ei ole mikään iso ongelma, ja monikulttuurisuus on aivan OK, ja ei tässä oikeastaan edes olla liikkeellä näiden asioiden merkeissä vaan ajamassa suoraa demokratiaa.
Höpö höpö. Vilkaisehan mitä Harri Eerikäinen kirjoitti blogissan vuosi sitten 24.7.2009. Siis kuutisen viikkoa Muutoksen perustavan kokouksen jälkeen, pari kuukautta ennen kannattajakortin kirjoittamista. Pitää olla suoranainen idiootti, jos tuosta ei ymmärrä, millä agendalla tässä ollaan liikenteessä.

Puolueen perustamista edeltävä yhdistyksen rekisteröiminen on käynnissä Patentti- ja rekisterihallituksessa, ja rekisteröinnin jälkeen kerätään tarvittavat kannattajakortit puolueen perustamiseksi. Puolueen nimi ja puolueohjelman laaja versio julkaistaan rekisteröimisen jälkeen. Alla on Mäki-Ketelän 7.7.2009 Hommafoorumilla julkaisema lyhyt versio puolueohjelman keskeisistä kohdista, kohta 4 on 9.7.2009 keskusteluiden jälkeen päivitetty alla olevaan muotoon.

"Koska tämä puolueohjelma tuntuu niin kovasti kiinnostavan, niin laitetaan tänne nyt sitten tällainen tiivistetty versio siitä. Varsinainen puolueohjelma on vaatimattomat 7 sivua laaja, sisältää mm. hyvin yksityiskohtaisia toimintaohjeita, joiden avulla nykyinen mielettömyys saadaan lopetettua ja valta palautettua kansalle rauhanomaisin ja laillisin keinoin".

"Väärinkäsitysten välttämiseksi mainitsen erikseen, että Rolf Büchi EI OLE mukana puoluehommissa, vaikka hänen nimensä alempana mainitaankin. Hän on "vain" kirjoittanut parhaimman kirjan, mitä olen koskaan lukenut".

"Olkaapa hyvät":


NELJÄ KESKEISTÄ TEEMAA JA SUORA DEMOKRATIA VÄLINEENÄ

1. Suomalaisten etu ennen muita
2. Sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita
3. Konsensuspolitiikan aika on ohi
4. Suomeen tehokkaasti turvapaikkaturismia karsiva ulkomaalaislaki ja Suomen kansalaisten etua palveleva maahanmuuttopolitiikka.


Suora demokratia

Tekniikan tri, VTK Rolf Büchi on Suomessa asuva tutkija. Hän toimii rajat ylittävää demokratiaa ajavassa eurotopia-verkostossa, ja suoran demokratian think tankissa The Initiative & Referendum Institute Europe. Büchilta ilmestyi vuonna 2006 kirja -Kohti osallistavaa demokratiaa - Kansanäänestykset demokratian välineenä-.

Büchi (2006, 21 - 22, 23) näkee edustuksellisen demokratian keskeiseksi ongelmaksi sen, että kansalaiset voivat päättää vaaleissa vain henkilöistä eli siitä, ketä he äänestävät. Sen sijaan heillä ei ole oikeutta päättää äänestämällä asioista. Siksi kansalaiset eivät ole samanlaisia toimijoita kuin poliitikot, vaan he ovat päätöksenteon ulkopuolella. Sen sijaan kansanedustajat ja hallinto, jotka ovat omineet valtiovallan kansalta itselleen, ovat päätöksenteon ytimessä. Nykyisessä edustuksellisessa demokratiassa valtiovalta ei kuulu kansalle vaan sen edustajille. Kansalaiset muodostavat pelkän yhteisön, jolta vain harvoin - silloin kun se valtaeliitille jostain syystä sopii - kysytään neuvoa. Vallan palauttamiseksi kansalle edustuksellista demokratiaa tulee täydentää suoralla, osallistavalla demokratialla.

Büchin (2006, 24 - 25) mielestä edustuksellinen demokratia ei toimi enää riittävästi, sillä entistä useampi kansalainen kokee, ettei ole tarpeeksi hyvin edustettuna virallisessa politiikassa. Lisäksi Euroopan unionin lainsäädäntö vaikuttaa jo nyt merkittävästi ja alati kasvavassa määrin Suomalaiseen lainsäädäntöön. Monet kansalaisille tärkeistä päätöksistä tehdään demokraattisen valvonnan ulkopuolella esimerkiksi monikansallisissa yrityksissä tai hallitusten välisissä neuvotteluissa. Näin demokratian merkitys vähenee jatkuvasti, ja edustuksellisen demokratian kriisi syvenee. Oireita tästä kriisistä ovat esimerkiksi jatkuva äänestysaktiivisuuden aleneminen, poliittisen legimiteetin väheneminen ja luottamuksen heikentyminen institutionaalista päätöksentekoa kohtaan, kansalaisten vieraantuminen perinteisestä politiikasta, kansalaisten vapauden väheneminen, kansalaisten voimattomuuden tunteen lisääntyminen sekä valtaeliitin ja kansalaisten välisen kuilun kasvaminen.

Büchi (2006, 11, 12) toteaa osuvasti, että nykyisen kaltaisen demokraattisen elitismin mielestä aktiivikansalaisuus ei kuulu demokratiaan ja poliittisia päätöksiä tulee tehdä tarvittaessa myös vastoin kansalaisten tahtoa. Valtaeliitti ei näe kansalaisia henkilöinä, jotka kykenevät tekemään vastuullisia ja järkeviä poliittisia päätöksiä. Aktiivikansalaisten sijaan eliitti kaipaa passiivikansalaisia, jotka eivät häiritse eliittiä ja sen toimintaa. Eliitti ei odota alamaisiltaan vastaan sanomista, omaa tahtoa eikä omia ajatuksia vaan valtaeliitin tukemista ja päättäjien tahtoon mukautumista. Siksi alamaisilla ei eliitin mielestä tule olla oikeutta osallistua itseään koskevaan päätöksentekoon.

Me olemme asiasta täsmälleen päinvastaista mieltä kuin valtaeliitti: kansalaiset ovat kykeneviä tekemään itseään, elämäänsä ja tulevaisuuttaan koskevia järkeviä, harkittuja ja perusteltuja päätöksiä. Siksi heillä tulee olla siihen myös täysi oikeus.

Siksi kaikkiin neljään edellä esiteltyyn keskeiseen teemaan liittyvät päätökset tulee tehdä ns. suoran demokratian keinoin, jolloin lopullisen päätöksen tekevät Suomen äänioikeutetut kansalaiset. Lisäksi kansalaisille tulee tarjota mahdollisuus itse tehdä aloitteita niistä asioista, joista he kokevat tarvetta tehdä aloitteita.

Suoran demokratian kaksi keskeistä vaikutustapaa ovat siis 1. kansalaisaloite ja 2. kansalaisreferendumi:

1. Kansalaisaloite, jonka avulla tietty määrä kansalaisia voi tuoda oman ehdotuksensa poliittiselle asialistalle ja käynnistää kansanäänestyksen asiasta. He voivat ehdottaa esimerkiksi perustuslain muuttamista tai uutta lakia tai voimassa olevan lain kumoamista. Kansanäänestyksen järjestäminen ei ole viranomaisten päätettävissä. Se on järjestettävä, jos tietty määrä äänioikeutettuja kansalaisia niin haluaa.

Ehdotamme, että 50 000 äänioikeutettua kansalaista voivat tuoda oman ehdotuksensa poliittiselle asialistalle ja käynnistää kansanäänestyksen asiasta.


2. Kansalaisreferendumi on kansalaisten vaatimuksesta toimitettu kansanäänestys. Se tarkoittaa, että eduskunnassa päätetty asia alistetaan kansalaisten päätettäväksi jälkikäteen. Näin parlamentaarisessa järjestyksessä syntynyt laki, sopimus tai päätös voi tulla voimaan vasta sen jälkeen, kun kansalaiset ovat hyväksyneet sen kansanäänestyksessä. Näin siis esimerkiksi eduskunnan päättämä laki tulee voimaan vasta sen jälkeen, kun kansalaiset ovat hyväksyneet sen kansanäänestyksessä.

Ehdotamme, että laki, sopimus tai päätös tulee voimaan vasta sen jälkeen, kun äänestäneiden kansalaisten määräenemmistö (2/3) niin päättää.




Kuka tällaista puoluetta haluaa äänestää?
Veikkaan, että aika moni.


Offline Vaaleanpunainen Elefanttimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 265
  • I am not an animal! I am a human being!
Re: Jiri Keronen
« Reply #38 on: September 04, 2010, 22:29:18 »
Minkälaisen kohtelun Leino olisi Pressiklubissa saanut ?

1. Sisulaisuudesta keskustelua

Olisi suoraan sanottuna ollut Leinolle ihan oikein. Muutama oikein kova vanha toimittaja olisi saanut grillata äijää oikein kunnolla Suomen Sisusta. Ohjelman kässärinä olisi voinut olla esimerkiksi:

Code: [Select]
10 Print "Suomen Sisu"
20 Goto 10

Ehkä jonkun ihan hullunhauskan "hakataan diskohousumies heteroksi" -tyylisen vitsin olisi Leinon voinut päästää siinä jossain välissä kertomaan.

Mielestäni Jiri Kerosessa on eräs aivan fantastinen piirre. Hän herätti Muutos 2011 -puolueen henkiin. Nyt Perussuomalaisilla on taas kilpailija, joka vie ääniä Perussuomalaisilta. Sellainen on meikäläisestä kivaa ja meikäläinen tykkää sellaisesta!

« Last Edit: September 04, 2010, 22:31:49 by Vaaleanpunainen Elefanttimies »

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Jiri Keronen
« Reply #39 on: September 04, 2010, 22:29:32 »

Uskotaan uskotaan hyvä Juha Mäki-Ketelä, uskotaan. Hyvää tahtovana ihmisenä ehdotan, että kannattaisi lopettaa samasta asiasta jauhaminen, viesti on mennyt varmasti perimpään ja pimeimpään nurkkaan paksuimmassakin kallossa.

Kertaus on opintojen äiti. Itse en ole ollenkaan varma, onko oppi mennyt vielä perille. Olen epävarma myös siitä, meneekö oppi koskaan perille. Esimerkiksi Hommafoorumia lukiessa törmää nykyisin valitettavan usein ilmiöön, jota kutsun iltapäivälehti-ilmiöksi: ihan sama, lukeeko iltapäivälehteä vuodelta 2008, 2009 vai 2010, jutut ja niiden aiheet ovat sitä samaa tuubaa. Välillä pitää oikein tarkistaa, että miltäs vuodelta tämä lehti on, kun Matti N. on taas oikeudessa.

Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
Re: Jiri Keronen
« Reply #40 on: September 04, 2010, 23:03:28 »
Nyt Perussuomalaisilla on taas kilpailija, joka vie ääniä Perussuomalaisilta.

Tuota ei varmaankaan käy kiistäminen, mutta jos Keronen jatkaa samanlaisia esityksiä, Muutos 2011 onnistuu myös varmasti viemään runsaasti pettyneitä äänestäjiä Vihreiltä ja Vasemmistoliitolta.
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Jiri Keronen
« Reply #41 on: September 05, 2010, 00:06:39 »
Mielestäni Jiri Kerosessa on eräs aivan fantastinen piirre. Hän herätti Muutos 2011 -puolueen henkiin. Nyt Perussuomalaisilla on taas kilpailija, joka vie ääniä Perussuomalaisilta. Sellainen on meikäläisestä kivaa ja meikäläinen tykkää sellaisesta!
Niin, Muutos vie varmasti PS:ltä arvoliberalistit, jotka eivät voi kestää PS:n arvokonservatismia (Keronen itsehän sanoi juuri tästä syystä jättäneensä Persut). Toisaalta se sitten vetää muualta arvoliberaaleja maahanmuuttokriitikoita, jotka eivät ole voineet kestää PS:n konservatismia, mutteivät toisaalta kestä äänestämänsä puolueen linjavetoja maahanmuuttopolitiikassa. Vasemmistoliitto ja Vihreät tulee tässä ensimmäisinä mieleen, ehkä myös isot puolueet, joita arvoliberaalit ovat äänestelleet vanhasta muistista parempien vaihtoehtojen puuttuessa. KD lienee jokseenkin turvassa siltä, ettei sen äänestäjiä Muutoksen kannattajiksi ryhdy. Todennäköisesti myös RKP. Piraattipuolue lienee myös vähän samoilla vesillä kalastelemassa, mikä voi osin kyllä rikkoa tätä rintamaa. Näiden kahden uuden puolueen kannattaisi hakeutua ainakin alussa vaaliliittoon niin paljon kuin pystyvät.

Itseeni, arvoliberaaliin ihmiseen, joka ei ikimaailmassa olisi Persuja äänestänyt, tuo Kerosen esiintyminen ainakin vetosi. Myös se, että maahanmuuttoasia on työnnetty selvästikin taustalle, on minusta hyvä asia.
« Last Edit: September 05, 2010, 00:10:42 by sr »
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline R.E.Gister

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 51
Re: Jiri Keronen
« Reply #42 on: September 05, 2010, 00:07:37 »
Tarkoitukseni ei ollut ärsyttää tai loukata ketään, mutta taisin sittenkin tulla ärsyttäneeksi joitakin.

Ainoa ihminen, jonka ulkonäköön suoraan viittasin, oli Muutos 2011:n uusi puheenjohtaja, jota kuvasin nuorekkaaksi ja hyvännäköiseksi. Ei kai tätä tarvitse perua?

No, ratkaisevan virheen teinkin ilmeisesti siinä, että vihjailin epäsuorasti - kuitenkaan ketään ihmistä yksilönä nimeämättä - jäsenkunnan ja puheenjohtajan olevan kuin Stan Laurel ja joukko Oliver Hardyjä. Vertaus ei ilmeisesti ollut erityisen onnistunut, vaikka kyseiset herrat olivatkin maailmankuuluja näyttelijöitä. En sentään verrannut Muutoksen miehiä kyklooppeihin ja Muutoksen naisia noita-akkoihin.

Koska harkitsematon viittaukseni edellä mainittuihin näyttelijöihin ilmeisesti herätti pahaa mieltä, ja se katsottiin vastenmieliseksi ihmisten arvostelemiseksi habituksen ja ulkonäön perusteella - pyydän sitä anteeksi. Näin yksinkertaista se on. Yritän olla jatkossa varovaisempi.

Moraalinen rikokseni oli ilmeisesti niin paha, että olin haistavinani jonkinlaista kostonhenkeäkin foorumin ilmapiirissä - eli pelkkä anteeksipyyntö ei riitä, vaan minun pitäisi lähettää oma kuvani arvosteltavaksi. Näin ainakin eräs kirjoittaja vaati. Koska tein arvioni muutoslaisista* nettivideoiden perusteella, kai riittää, että annan linkin pelkästään itseäni esittävään videoon. En siis lähetä mitään kuvia. Ja koska rangaistuksesta on kyse, niin annetaan nyt sitten linkki oikein nöyryyttävään videoon, joka antaa viitteitä myös edellä esitettyihin mielenterveys- ym. kysymyksiin. Video on vanha, mutta nykyisen "habitukseni" voinee päätellä, kun lisää ryppyjä sinne ja tänne ja harventaa hiuksia ja panee vähän harmaata ohimoille - mitä nyt ikä ihmisille tekee. Olen ruma ja kaikin puolin surkea, mutta koska en pyri julkisiin tehtäviin, ulkonäkö ei ole tärkeä. Linkki videooni on tämän kirjoituksen lopussa.

*(Sotken koko ajan kirjoittaessani Homman ja Muutoksen, ja jouduin edellä olevista kappaleistakin muuttamaan monta hommaa muutoksiksi ja hommalaisia muutoslaisiksi, kun luin tekstiä läpi. Tällaisen virheen tein myös edellisessä kirjoituksessani, kun kirjoitin, että Hommassa on oppositio, johon J M-K vastasi, että Hommaforum ei valitse muutoksen puheenjohtajaa. Tarkoitukseni oli siis kirjoittaa, että Muutos 2011:ssä on oppositio.

J M-K vastaili aika jyrkästi näkemyksiini Homman... äh, taas... tarkoitan Muutos 2011:n perustamisesta ja periaatteista ja viittasi alkuperäislähteisiin. Ymmärrän, että asiat näyttävät erilaisilta sisältä päin katsottuna. Kaikki tavalliset kansalaiset eivät kuitenkaan lue jokaista tiedotetta tai pitkää puolueohjelmaa vaan muodostavat käsityksensä
pintapuolisen tiedon perusteella. Puolueen julkisuuskuva riippuukin pitkälti siitä, miten puoluejohto kykenee hallitsemaan tätä pintapuolista tietoa, joka näkyy mediassa ja keskustelufoorumeilla. Jos puoluejohto joutuu tuon tuostakin huomauttamaan, että puolueohjelman pykälässä viisi, kohdassa kuusi asia selkeästi sanotaan, tällöin julkisuuskuvan hallinnassa ei ole täysin onnistuttu. Suuri yleisö ei lue puolueohjelmia vaan muodostaa käsityksenä äärimmäisen vähän ja pintapuolisen tiedon perusteella. Tämä propagandan perustavan opin esitti jo eräs Saksan suuri poika aikoinaan.

Jos vielä palataan Muutos 2011:n puheenjohtajaan ja jäsenkuntaan, niin tein arvioitani pelkkien satunnaisten videoiden perusteella. Ne eivät kaikki ehkä edes olleet samoja videoita, joihin edellisissä kommenteissa viitataan. Sopimattomalla Laurel/Hardy -viittauksella tarkoitin sitä suurta vastakohtaa, mikä puheenjohtajan ja videoilla näkyvien muiden henkilöiden välillä pintapuolisesti tarkasteltuna on. Puheenjohtaja on nuori ja ainakin bloginsa perusteella erittäin vapaamielinen henkilö, kun taas videolla vilahtelee ihmisiä, joista monet ovat vanhempia ja vaikuttavat hyvin konservatiivisilta. Ei siis mitään anarkisteja tai vihreätä hihhuliporukkaa vaan synkän näköisiä, tummiin pukeutuneita "perussuomalaisia". Olen huono tunnistamaan kasvoja, mutta olin näkevinäni joukossa myös erään tunnetun isänmaallisen merikapteenin – voiko se olla mahdollista. Jos tämäkin henkilö kuuluu puolueeseen, niin lavea näyttää olevan puolueen aatteellinen liikkumatila. Ei kai jäsenistössä ole taistolaisiakin?

http://www.youtube.com/watch?v=7ei3BGNS-e4

J. Mäki-Ketelä

  • Guest
Re: Jiri Keronen
« Reply #43 on: September 05, 2010, 00:35:16 »
J M-K vastaili aika jyrkästi näkemyksiini Homman... äh, taas... tarkoitan Muutos 2011:n perustamisesta ja periaatteista ja viittasi alkuperäislähteisiin.
Sori, ei ollut tarkoitus jyrkistellä. Tämä vain on tapani vastata (kuten esim. muut vastaukseni tässä kirjoituksessa). Kuten YLE:n haastattelussa jo totesin, niin netillä on minulle pelkkä välinearvo. Lähinnä käytän tätä tiedottamiseen ja suosin lyhyttä tiedottamista.


Kaikki tavalliset kansalaiset eivät kuitenkaan lue jokaista tiedotetta tai pitkää puolueohjelmaa vaan muodostavat käsityksensä pintapuolisen tiedon perusteella.
Totta. Valitettavasti. Tälle ei kuitenkaan voi mitään, sillä kaikille ei voi alkaa asioita uudestaan ja uudestaan vääntämään.


Puolueen julkisuuskuva riippuukin pitkälti siitä, miten puoluejohto kykenee hallitsemaan tätä pintapuolista tietoa, joka näkyy mediassa ja keskustelufoorumeilla.
Ei sitä näillä resursseilla pysty millään hallitsemaan. Kuten intissä sanottiin, sillä on pärjättävä, mitä on.


Jos puoluejohto joutuu tuon tuostakin huomauttamaan, että puolueohjelman pykälässä viisi, kohdassa kuusi asia selkeästi sanotaan, tällöin julkisuuskuvan hallinnassa ei ole täysin onnistuttu.
Joutuu. Ei ole onnistuttu.


Suuri yleisö ei lue puolueohjelmia vaan muodostaa käsityksenä äärimmäisen vähän ja pintapuolisen tiedon perusteella.
Valitettavasti näin. Tässä sitä sarkaa riittääkin.

Mika.H

  • Guest
Re: Jiri Keronen
« Reply #44 on: September 05, 2010, 01:24:39 »
Jahas, taisin astua Mika H:n hiekkalaatikolle mainitsemalla Kokoomuksen ja Halla-ahon. Reaktioista vaan päättelin. No, semmoista sattuu.

jaahas. vai tällaista tällä kertaa.

suosittelen edelleen niitä metsätöitä.



« Last Edit: September 05, 2010, 12:12:55 by Mika.H »