Author Topic: Rauhallista meininkiä!  (Read 8192 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Mika.H

  • Guest
Re: Rauhallista meininkiä!
« Reply #45 on: September 04, 2010, 11:10:36 »
täällä vaan on niin ööh, laaja-alaisia vastaväittelijöitä, että homma lähtee helposti lapasesta..;)

Tähän astisen kontribuutiosi perusteella olisin hyvin hiljaa muiden keskustelu- ja argumentointitaidoista.

sinun "suustasi" tuo pelkkä kohteliaisuus. kiitos siitä.


Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Rauhallista meininkiä!
« Reply #46 on: September 04, 2010, 19:03:38 »
Ok. Herra Peruna toi westboron mukaan keskusteluun ensimmäisenä. Olen nyt mobiiliyhteyden varassa meren saaressa. Pidemmät kommentit saa siis odottaa kaupunkiin paluuseen saakka.
Tony blair antoi tänään varsin asiallisen kommentin islamismin uhasta. Sitä sopisi monen -han kortteilijan miettiä.
« Last Edit: September 04, 2010, 19:10:48 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Paappa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Rauhallista meininkiä!
« Reply #47 on: September 04, 2010, 20:06:55 »

Tony blair antoi tänään varsin asiallisen kommentin islamismin uhasta. Sitä sopisi monen -han kortteilijan miettiä.

Tony Blair saattaa kuulua oikeuteen siitä, että hän vei valheellisin perustein maansa sotaan Irakia vastaan.

http://sabbah.biz/mt/archives/2010/08/07/tony-blair-must-be-prosecuted-for-war-crimes/
Olisi pitänyt käyttääjotain geneeristä, mutta vaikutusvaltaista Übermokuttajatarta, jonka raiskauksesta olisi itse asiassa kaksinkertainen ilo: viaton sää styy ja maahanmuuton ongelmille aletaan oikeasti tekemään jotain.
Hagbard

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Rauhallista meininkiä!
« Reply #48 on: September 04, 2010, 20:12:49 »
Ok. Herra Peruna toi westboron mukaan keskusteluun ensimmäisenä. Olen nyt mobiiliyhteyden varassa meren saaressa. Pidemmät kommentit saa siis odottaa kaupunkiin paluuseen saakka.
Tony blair antoi tänään varsin asiallisen kommentin islamismin uhasta. Sitä sopisi monen -han kortteilijan miettiä.

Blairissa on tiettyja arvostettavia piirteita, mutta tassa arviossaan han lankesi bushistiseen hysterianlietsontaan.

Bush virasta-astumispuheessaan luonnehti terrorismia Yhdysvaltain suurimmaksi uhaksi, paljastaen virkatehtaviensa paineessa
langenneensa samaiseen ansaan kuin sensaatiohakuinen media maailman kriiseista raportoidessaan. Terrorismin vuosittain vaatimat
uhrimaarat ovat edelleenkin minimaalisia verrattuna ravinnonpuutteeseen, HIV-Aidsiin, keuhkosyopaan, koleraan, synnytyskomplikaatioihin, lampimien vaatteiden puutteeseen, sisallissotiin, alhaiseen henkilokohtaiseen hygieniaan, rattijuoppouteen, huumeiden yliannostukseen ja perinteisiin murhiin. Esimerkiksi Maailmanpankin tilastojen mukaan puhtaan vedeen puutteesta aiheutuviin tauteihin kuolee vuosittain yli 5 000 000 ihmista. Radikaali-islamismi tappaa vuosittain muutama tuhat henkea.

Yhdysvaltain ylivoimaisesti suurin tappaja ei ole koskaan ollut Al-Qaida, ei edes Neuvostoliitto, Venaja saati Iran, vaan suuriin ikaluokkiin siirtyneiden ja sita nuorempien sukupolvien entisestaan hedonisoituneemmat elamantavat, pitaen sisallaan mm. aarimmilleen viedyn mukavuudentavoittelun seka pikkulapsesta asti iskostetun endorfiininaddiktion. Yhdysvaltain kansalliselle turvallisuudelle suurin uhka on Yhdysvaltain pelko ja haluttomuus ottaa sille kuuluva johtajuus sellaisen kansainvalisen rauhan rakentajana, joka perustuu kollektiivisen turvallisuuden periaatteeseen (mikali yksi valtio hyokkaa toisen valtion tai omien kansalaistensa kimppuun, kaikkien muiden valtioiden on tuhottava kyseinen valtio). Taft ja erityisesti Wilson pyrkivat ko. tavoitteeseen, mutta epaonnistuivat senaattiensa isolationismin paineessa ja johtuen toisten suurvaltojen haluttomuuteen alistua kansainvalisille sopimuksille.
« Last Edit: September 04, 2010, 20:38:21 by Isontalon Antti »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Rauhallista meininkiä!
« Reply #49 on: September 04, 2010, 20:33:08 »
Tony blair antoi tänään varsin asiallisen kommentin islamismin uhasta. Sitä sopisi monen -han kortteilijan miettiä.

Blairism baffles brains.



Best,

J. J.

zetor

  • Guest
Re: Rauhallista meininkiä!
« Reply #50 on: September 04, 2010, 22:36:47 »
Tony blair antoi tänään varsin asiallisen kommentin islamismin uhasta. Sitä sopisi monen -han kortteilijan miettiä.

Juu, siellä teidän foorumillahan kyseistä puheenvuoroa hihkuttiin jo käsitykseksi islamista, ei suinkaan fundamentalistiterroristeista. Fundismeininki on eittämättä suuri ongelma, mutta tuskin ilmastonmuutoksen ja talouskriisien maailmassa suurin. Paitsi blairilais-bushilaisessa sotilashaukkamaailmassa, jossa omia virheitä ja kansainvälisen terrorismin eskaloitumista pitää selitellä raflaavilla lausunnoilla.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Rauhallista meininkiä!
« Reply #51 on: September 04, 2010, 23:46:10 »

Tony blair antoi tänään varsin asiallisen kommentin islamismin uhasta. Sitä sopisi monen -han kortteilijan miettiä.

Tony Blair saattaa kuulua oikeuteen siitä, että hän vei valheellisin perustein maansa sotaan Irakia vastaan.

http://sabbah.biz/mt/archives/2010/08/07/tony-blair-must-be-prosecuted-for-war-crimes/
LOL. Joku kirjoittaa jollain pro-peace sivustolla, että "Blair must be prosecuted", niin sinä tulkitset tämän niin, että tämä on joku virallinen kannanotto siihen, että Blair on sotarikollinen. Huvittavinta tuolla sivulla on suunnilleen heti ensimmäisessä lauseessa oleva virhe, eli väitetään Blairin saavan muistelmakirjansa tuotot itselleen, kun hän on luvannut sen tuotot kokonaisuudessaan hyväntekeväisyyteen (muistaakseni joku haavoittuneista sotilaista huolta pitävä järjestö).

Maailman blogisivut lienevät vielä täydempänä vastaavia "Bush must be prosecuted" -juttuja, mutta voin lyödä melkein mitä tahansa vetoa siitä, ettei häntäkään koskaan tulla mihinkään sotarikostuomioistuimeen sodan aloittamisesta viemään.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Rauhallista meininkiä!
« Reply #52 on: September 05, 2010, 00:12:20 »
Blairin poliittisesta toiminnasta voi olla montaa mieltä, mutta hänellä on ollut pääsy salaisimpiinkin tiedusteluraportteihin. Niiden perusteella varmasti on kantaansa päätynyt.

Kyseessä on kuitenkin varsin arvoliberaali työväenpuolueen mies eikä mikään uskonnollinen right-wingeri.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
Re: Rauhallista meininkiä!
« Reply #53 on: September 05, 2010, 00:35:09 »
Kyseessä on kuitenkin varsin arvoliberaali työväenpuolueen mies eikä mikään uskonnollinen right-wingeri.

Tony Blair on kyllä oikein hurmoshenkinen uskovainen. Hän on mm. tukenut kouluja, joissa opetetaan luomiskertomusta kirjaimellisena totuutena ja nyt elokuussa hän sanoi, että uskontojen pitäisi yhdistää voimansa sekularismia vastaan.

Quote
"We face an aggressive secular attack from without. We face the threat of extremism from within.-

Arguing that there was "no hope- from atheists who scorn God, he said the best way to confront the secularist agenda was for all faiths to unite against it.

He said: "Those who scorn God and those who do violence in God’s name, both represent views of religion. But both offer no hope for faith in the twenty first century.-

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article6864775.ece
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Offline Paappa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Rauhallista meininkiä!
« Reply #54 on: September 05, 2010, 00:37:32 »

LOL. Joku kirjoittaa jollain pro-peace sivustolla, että "Blair must be prosecuted", niin sinä tulkitset tämän niin, että tämä on joku virallinen kannanotto siihen, että Blair on sotarikollinen. Huvittavinta tuolla sivulla on suunnilleen heti ensimmäisessä lauseessa oleva virhe, eli väitetään Blairin saavan muistelmakirjansa tuotot itselleen, kun hän on luvannut sen tuotot kokonaisuudessaan hyväntekeväisyyteen (muistaakseni joku haavoittuneista sotilaista huolta pitävä järjestö).

Missä sanoin, että tuo lainaamani on virallinen kannanotto? Toinen asia onkin sitten, että asiaa Blairin kohdalla todella harkitaan: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/7112241/International-Criminal-Court-proposes-powers-to-try-politicians-who-wage-illegal-wars.html

Quote
At a special "review conference" in Kampala, Uganda, the nations which have signed up to the court, including Britain, will consider a proposal to let the court try the "crime of aggression" - the offence allegedly committed by Tony Blair.

If the proposal, backed by more than 70 countries, passes, national leaders alleged to have launched "illegal" wars could be seized, transported to the Hague, tried and imprisoned.

UK law requires British police to enforce indictments and arrest warrants issued by the court.

Britain, a member of the court, is not against the plan in principle but is fighting furiously for safeguards that would protect Mr Blair and future British prime ministers from arrest.

Artikkelissa todetaan myös, että "Mr Blair's actions in the Iraq war do not constitute a war crime, genocide or crime against humanity.

But the Chilcot inquiry heard last week that Mr Blair's Foreign Office legal advisers unanimously believe that - in the absence of a second UN resolution - he did commit the crime of aggression.


Todisteet siitä, että Irakin sota perustui valheellisiin syihin lienevät selvät, mikä taas johtaa siihen että Bush ja Blair syyllistyivät sodan aloittamiseen ilman riittävää syytä. Se, ettei Bushia tai Blairia ehkä koskaan saada syytteeseen, ei vähennä asian vakavuutta.
« Last Edit: September 05, 2010, 00:39:03 by Paappa »
Olisi pitänyt käyttääjotain geneeristä, mutta vaikutusvaltaista Übermokuttajatarta, jonka raiskauksesta olisi itse asiassa kaksinkertainen ilo: viaton sää styy ja maahanmuuton ongelmille aletaan oikeasti tekemään jotain.
Hagbard

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Rauhallista meininkiä!
« Reply #55 on: September 05, 2010, 03:05:28 »
Todisteet siitä, että Irakin sota perustui valheellisiin syihin lienevät selvät, mikä taas johtaa siihen että Bush ja Blair syyllistyivät sodan aloittamiseen ilman riittävää syytä. Se, ettei Bushia tai Blairia ehkä koskaan saada syytteeseen, ei vähennä asian vakavuutta.
Todisteet on siitä, että se, mitä Bush&Blair väittivät pätevän ennen sodan alkua (=Irakilla on joukkotuhoaseita), ei pätenyt. Tämä ei vielä suoraan tarkoita valehtelua. Valehtelua se on siinä vaiheessa, kun kumppanit tiesivät jo ennen sotaa, ettei niitä joukkotuhoaseita ole.

Ja asian vakavuudesta en sanonut mitään. Itse olin aikoinaan ennen sotaa jopa Lontoossa marssimassa sodan aloittamista vastaan. En siis uskonut sodan tarpeellisuuteen edes ennen kuin paljastui, ettei Irakissa mitään joukkotuhoaseita ole. Pointtini koski ainoastaan sitä jonkun rauhanjärjestön nettisivuun perustuvaa uskoasi, että Blair saattaisi joutua oikeuteen tästä asiasta. Tästä oli juttua siinä Telegraphin artikkelissakin, jos olisit lukenut vähän pidemmälle.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Rauhallista meininkiä!
« Reply #56 on: September 05, 2010, 08:24:51 »
Blairin poliittisesta toiminnasta voi olla montaa mieltä, mutta hänellä on ollut pääsy salaisimpiinkin tiedusteluraportteihin.

Ai niihin samoihin salaisiin raportteihin, joiden mukaan Irakilla oli joukkotuhoaseita ja aikoi kayttaa niita just heti?

Quote
Kyseessä on kuitenkin varsin arvoliberaali työväenpuolueen mies eikä mikään uskonnollinen right-wingeri.

Tama on totta, enka itse tunnista hanen radikaali-islamismiheitossaan islamin vastaisuutta, vaikka kiusauksesi tulkita Blairia vaarin vaikuttaa perin vastustamattomalta.

http://www.brusselsjournal.com/node/1780
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Rauhallista meininkiä!
« Reply #57 on: September 05, 2010, 21:45:27 »
Blairin poliittisesta toiminnasta voi olla montaa mieltä, mutta hänellä on ollut pääsy salaisimpiinkin tiedusteluraportteihin.

Ai niihin samoihin salaisiin raportteihin, joiden mukaan Irakilla oli joukkotuhoaseita ja aikoi kayttaa niita just heti?

Meinasin lisätä, että en tietenkään tarkoita mitään "nigerialaisia uraanikauppiaita", mutta kännykällä oli sen verta työlästä kirjotella ja ajattelin, että ei kai kukaan heitä noin ilmiselvää vastausta. No, olin väärässä tässä näköjään.

Tiedustelu kiistatta osui väärään Irakin kohdalla (ellei aseita sitten ole viety Syyriaan tai Libanoniin), mutta eiköhän heiltä luotettavan yleiskuvan maailman ääriliikkeistä saa. Mutta tottakai voi vapaasti päättää, että CIA, MI5 yms. eivät tiedä mistään mitään, koska nigerialaiset uraanikauppiaat.

Itse tarkoitin tiedusteluviittauksella kuitenkin, että eiköhän kaveri tiedä mistä puhuu.


Quote
Kyseessä on kuitenkin varsin arvoliberaali työväenpuolueen mies eikä mikään uskonnollinen right-wingeri.

Tama on totta, enka itse tunnista hanen radikaali-islamismiheitossaan islamin vastaisuutta, vaikka kiusauksesi tulkita Blairia vaarin vaikuttaa perin vastustamattomalta.

http://www.brusselsjournal.com/node/1780


En ole  kokenut mitään kiusausta tulkita tätä islaminvastaisuudeksi, koska ei kai maltillisessa uskonnollisuudessa mitään pahaa ole, riippumatta siitä mikä uskonto on kyseessä. Blairihan on useasti sanonut julkisesti islamia rauhanuskonnoksi.
 
Tony blair antoi tänään varsin asiallisen kommentin islamismin uhasta. Sitä sopisi monen -han kortteilijan miettiä.

Juu, siellä teidän foorumillahan kyseistä puheenvuoroa hihkuttiin jo käsitykseksi islamista, ei suinkaan fundamentalistiterroristeista. Fundismeininki on eittämättä suuri ongelma, mutta tuskin ilmastonmuutoksen ja talouskriisien maailmassa suurin. Paitsi blairilais-bushilaisessa sotilashaukkamaailmassa, jossa omia virheitä ja kansainvälisen terrorismin eskaloitumista pitää selitellä raflaavilla lausunnoilla.

Virheitä on varmasti tehty. Suurin virhe olisi kuitenkin työntää pää pensaaseen ja kuvitella uhan hävinneen jonnekin. Esim. yksi ydinpommi terroristien käsissä merkitsisi niin suurta tuhoa, että siinä on finanssikriisit pieniä asioita.

Suuri virhe on minusta myös kuvitella, että islamistien kanssa voisi hakea jotain liennytystä neuvottelupöydässä. Näiden tyyppien kanssa ei yksinkertaisesti pärjää länsimaisella rationaalisella ajattelulla, jossa asioista voidaan päästä jonkinlaiseen kompromissiin.
« Last Edit: September 05, 2010, 21:48:10 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla