Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki

[Kuuma peruna]

Näistä Black Metal -tyypeistä ainakin kollegansa Euronymouksen murhannut Varg Vikernes (alias Count Grishnackh, hahmo Sormusten herrasta) bloggasi vankilasta käsin islamisaatiosta ja feminismistä. Miten tämä kuulostaa niin tutulta?

Saako Norjan vankiloissa käyttää nettiä?

[Mika.H]

(... koti, uskonto, isänmaa -mantra on kai oikeasti joillekin ihmisille edelleen jonkinlainen arvo).

eli kaikki suomen sotaveteraanit, jotka käyvät kirkossa ovat oikeistolaisia? jotkut jopa äärioikeistolaisia?

ok, tuolla määritelmällä minutkin sitten voi liittää äärioikeistoon. satun kuitenkin olemaan sitä mieltä, että kodista kaikki lähtee, isänmaata pitää puolustaa ja johonkin voipi vielä uskoa, jos niin tahtoo. ai niin ja lisäksi kannatan markkinataloutta ja vastustan säätelyä.

ai niin, skini en ole enkä niistä edes pidä.

[J.P.R]

Näistä Black Metal -tyypeistä ainakin kollegansa Euronymouksen murhannut Varg Vikernes (alias Count Grishnackh, hahmo Sormusten herrasta) bloggasi vankilasta käsin islamisaatiosta ja feminismistä. Miten tämä kuulostaa niin tutulta?

Saako Norjan vankiloissa käyttää nettiä?

Ei saa. Muuta kautta nettiin kirjoitukset päätyivät. Taisi tehdä pari levyäkin vankilassa, kyllä nekin sieltä ulos saatiin.

[Harri]

Saako Norjan vankiloissa käyttää nettiä?

Muistaakseni kuvio meni niin, että Vikernes kirjoitteli juttujaan ihan paperille, joita joku sitten päivitteli nettiin. Voiko tässä tapauksessa puhua bloggauksesta, on makuasia. Pari levyäkin mies sai vankilassa tehtyä.

edit. hidas. Tuolta löytyy miehen sepustuksia -->http://www.burzum.org/eng/library/

[Kylmä]

Vikernes on sen luoka ekstremisti noissa jutuissaan, että siinä älykkyysosamääristä baarissa mielellään haastavat kriitikot ovat ihan pikkupoikia. Jonkinlaiseksi linkolalaiseksi rotumystikoksi ja äärioikeistolaiseksi erakoksihan tuon voisi laskea, jos jättää huomiotta miten mies on uudelleentulkinnut omia tekemisiään jne. Pidän kuitenkin ko. muusikon tuomista tähän keskusteluun enemmän kuin turhana.

Aiemmin mainittu bloggaus "Tehtaankadun homon ampumisesta" ei mielestäni paljasta  kyllä väkivaltaisuutta. Väkivaltainen ihminen olisi vetänyt lähentelijää turpaan eikä illemmalla tapausta päässä pyöritellessään kirjottanut nettiin kiukuspäissään spekulaatioita mitä olisi voinut tapahtua jos olisi väkivaltainen.

[Annushka]

(... koti, uskonto, isänmaa -mantra on kai oikeasti joillekin ihmisille edelleen jonkinlainen arvo).

eli kaikki suomen sotaveteraanit, jotka käyvät kirkossa ovat oikeistolaisia? jotkut jopa äärioikeistolaisia?

ok, tuolla määritelmällä minutkin sitten voi liittää äärioikeistoon. satun kuitenkin olemaan sitä mieltä, että kodista kaikki lähtee, isänmaata pitää puolustaa ja johonkin voipi vielä uskoa, jos niin tahtoo. ai niin ja lisäksi kannatan markkinataloutta ja vastustan säätelyä.

ai niin, skini en ole enkä niistä edes pidä.

No ne, joille konservatiiviset arvot, uskonnollisuus ja isänmaallisuus ovat maailmankuvan kantava pohja, ovat eittämättä oikeistolaisia. Propsit sotaveteraanikortista, mutta korjaan sen verran että sotaveteraani ei ole määritelmällisesti a) konservatiivi, b) uskonnollinen tai c) isänmaallinen.

Äärioikeistolaisia ovat sitten varmaan ne, joiden maailmankuva rakentuu oikeistolaisten arvojen ääriversioista. Se mikä on ääripäätä on tietysti sitten hieman subjektiivinen asia, mutta on siihen yleensä sellaisia yleisen mielipide-ilmaston synnyttämiä approksimaatioita että mikä on ei-maltillista, ja ne kelpaavat minulle mainiosti keskustelun pohjaksi.

[Julmuri]

(... koti, uskonto, isänmaa -mantra on kai oikeasti joillekin ihmisille edelleen jonkinlainen arvo).

eli kaikki suomen sotaveteraanit, jotka käyvät kirkossa ovat oikeistolaisia? jotkut jopa äärioikeistolaisia?

ok, tuolla määritelmällä minutkin sitten voi liittää äärioikeistoon. satun kuitenkin olemaan sitä mieltä, että kodista kaikki lähtee, isänmaata pitää puolustaa ja johonkin voipi vielä uskoa, jos niin tahtoo. ai niin ja lisäksi kannatan markkinataloutta ja vastustan säätelyä.

ai niin, skini en ole enkä niistä edes pidä.

No ne, joille konservatiiviset arvot, uskonnollisuus ja isänmaallisuus ovat maailmankuvan kantava pohja, ovat eittämättä oikeistolaisia. Propsit sotaveteraanikortista, mutta korjaan sen verran että sotaveteraani ei ole määritelmällisesti a) konservatiivi, b) uskonnollinen tai c) isänmaallinen.

Äärioikeistolaisia ovat sitten varmaan ne, joiden maailmankuva rakentuu oikeistolaisten arvojen ääriversioista. Se mikä on ääripäätä on tietysti sitten hieman subjektiivinen asia, mutta on siihen yleensä sellaisia yleisen mielipide-ilmaston synnyttämiä approksimaatioita että mikä on ei-maltillista, ja ne kelpaavat minulle mainiosti keskustelun pohjaksi.

Et ole sitten koskaa kuullut liberaaleista oikeistolaisista, joita on kuitenkin ylivoimainen enemmistö kaikista oikeistolaisista niin meillä kuin muualla?

[Harri]

Et ole sitten koskaa kuullut liberaaleista oikeistolaisista, joita on kuitenkin ylivoimainen enemmistö kaikista oikeistolaisista niin meillä kuin muualla?

Esimerkiksi Euroopan parlamentissa suurin ryhmä on Euroopan kansanpuolue joukossaan muunmuassa eri maiden kristillisdemokraatteja ja Kansallinen Kokoomus. Ideologiaksi on määritely ulkomaan kielellä Liberal conservatism ja Christian democracy, Toki Kokoomus kovasti yrittää naamioitua kotimaassamme liberaaliksi puolueeksi mitä se siis perinteisesti ei ole. Euroopan parlamentin liberaaliryhmä on pienehkö ja sielläkin on mukana suurena vitsinä Keskusta. Kansanpuolueesta oikealle on vielä erillinen konservatiiviryhmä (lähinnä brittejä, polskeja ja tshekkejä) ja oikeistopopulisteja.

Kun nämä tietää ja katsoo meppi-karttaa, niin ei Euroopan oikeistoa minään järin arvoliberaalina voi pitää.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:2009_European_Parliament_Composition.svg

[Annushka]

Et ole sitten koskaa kuullut liberaaleista oikeistolaisista, joita on kuitenkin ylivoimainen enemmistö kaikista oikeistolaisista niin meillä kuin muualla?

Liberaalioikeisto, jonka "oikeistolaisuus" perustuu siis markkinatalouden pienemmän sääntelyn propagoimiseen, on tietysti oikeistolaisuuden haara aatehistorian kiehtovassa rämeessä. Kuten siinä alkuperäisessä viestissäni, johon Mika H kommentoi (ja johon kommentointiin vastasin ja johon vastaukseen nyt kommentoit), otin esiin, liberaali/markkinatalousoikeistolaisuuden määritteleminen tiukasti oikeistolaiseksi on paljon hankalampaa kuin konservatiivis-kristillis-isänmaallisuuden, joka on oikeistolaisuuden ydin. Tämän ajatukseni jaoin siis kaikkien kanssa alunperin siitä syystä, että joku halusi (täälläkin) esittää, että vain liberaalimarkkinatalousoikeistolaisuus on oikeistolaisuutta. Liberalismi on minusta aatekokonaisuus, joka ei ihan itsestään selvästi kallistu automaagisesti tiettyyn suuntaan, vaan siihen tarvitaan sitten aina joku muu määre: talousliberaali, oikeistoliberaali, sosiaaliliberaali jne, joka määrittää tarkemmin sen, että mitä siinä liberalismissa painotetaan.

[Julmuri]

Toki Kokoomus kovasti yrittää naamioitua kotimaassamme liberaaliksi puolueeksi mitä se siis perinteisesti ei ole.

Eiköhän ne "kypäräpappi"-kokoomuslaiset aika mennen maailman stereotypiaa. Voiko jostain Kataisesta tai Stubbista muka sanoa, että he ovat jotenkin "kansallisia"?

[Kirjoittaja kellarista]

Onkohan se nyt joku nuivien keskuudessa oleva muoti-ilmiö, että on keksitty esittää oikeistolaisuuden viittavan ainoastaan kannatettuun talouspolitiikkaan.

Vrt. meemi "kansallissosialismi/natsismi on oikeasti sosialismia/vasemmistolaisuutta".

[Harri]

Toki Kokoomus kovasti yrittää naamioitua kotimaassamme liberaaliksi puolueeksi mitä se siis perinteisesti ei ole.

Eiköhän ne "kypäräpappi"-kokoomuslaiset aika mennen maailman stereotypiaa. Voiko jostain Kataisesta tai Stubbista muka sanoa, että he ovat jotenkin "kansallisia"?

Katainen ja Stubb ovatkin luku sinänsä. Kyllä sieltä näitä perinteisempiä Häkämiehiä löytyy, joidenka mielestä asevelvollisuus on tarpeellinen sen kasvattavan vaikutuksen vuoksi jne. Kokoomusnuorten johdossa oleva Wille Rydman on sangen konservatiivinen.

Mutta joo, Kokoomuksessa on käynyt läpi liberaaleja virtauksia. Mutta mites tuo heidän euroryhmänsä tai ylipäätään europarlamentin voimasuhteet?

[Annushka]

Toki Kokoomus kovasti yrittää naamioitua kotimaassamme liberaaliksi puolueeksi mitä se siis perinteisesti ei ole.

Eiköhän ne "kypäräpappi"-kokoomuslaiset aika mennen maailman stereotypiaa. Voiko jostain Kataisesta tai Stubbista muka sanoa, että he ovat jotenkin "kansallisia"?

Eivät ne itse asiassa ole menneen maailman stereotypiaa. Kannattaa joskus katsella esimerkiksi Kokoomuksen puoluekokouksen tai Kokoomusnuorten liittokokouksen keskusteluja, aloitteita ja niin edespäin. Molemmissa on pitkään käyty tietynlaista taistelua liberaalin ja konservatiivisen tulkinnan välillä, ja viime aikoina nimenomaan konservatiivinen on ollut pinnalla enemmän (toki aikaisemmin jo nuorison puolella).

Katainen ja Stubb ovat toki kokoomuslaisen liberalismin nokkamiehiä - joskaan heilläkään ei vaikuta olevan ongelmia häkämiesläisen ulkopolitiikan möläyttelyssä. On tietysti kuvaavaa, että Kokoomus on puolue josta on samaan aikaan ministeri suojelemassa Pride-tapahtumaa ja kansanedustaja kommentoimassa televisiossa sitä, kuinka homoja hyysätään ihan liikaa. Varsinkin sosiaaliliberalismi on jotain, jossa Stubb edustaa melkoista poikkeamaa Kokoomuksessa, eikä Stubb tietysti perinteisessä mielessä kokoomuslainen olekaan - hän on siis omien sanojensakin mukaan liberaali, ja Kokoomuksessa lähinnä siksi ettei Suomessa ole (varteenotettavaa) liberaalipuoluetta.

[sr]

Eivät ne itse asiassa ole menneen maailman stereotypiaa. Kannattaa joskus katsella esimerkiksi Kokoomuksen puoluekokouksen tai Kokoomusnuorten liittokokouksen keskusteluja, aloitteita ja niin edespäin. Molemmissa on pitkään käyty tietynlaista taistelua liberaalin ja konservatiivisen tulkinnan välillä, ja viime aikoina nimenomaan konservatiivinen on ollut pinnalla enemmän (toki aikaisemmin jo nuorison puolella).

Tuo taistelu juuri osoittaa sen, että oikeistoa ei määrittele konservatiivisuus-liberaalius, vaan ennemminkin yhdistävänä tekijänä näkisin ennemminkin markkinatalouden ja kapitalismin kannattaminen. Kuten jo kirjoitin, se, mitä otsikossa puhutaan äärioikeistona, ei ole tuon äärimmäiseen vetämistä, vaan tämä on täysin eri ulottuvuus ja melko tarkkaan juuri tuon liberaalisuunnan vastainen. Sille löytyy varmaan jonkin verran kannatusta siitä koti-uskonto-isänmaa-oikeistosta, mutta toisaalta myös ay-liikkeen ajamasta suomalaisen työn suojelusta ulkomaalaiselta kilpailulta ja sitä kautta maahanmuuton pidäkkeiden ylläpitämisestä. Tämä taas on hyvin vasemmistolainen liike. Aikoinaan natsi-liike Saksassa sai voimansa 1930-luvun laman toivottomuudesta. Ennen lamaa aate oli merkityksetöntä mölinää. Laman tullessa liike keräsi huomattavan kannattajajoukon etenkin perinteisistä vasemistolaisista, joille oli helppo syöttää työttömyyden ja köyhyyden johtuvan muista etenkin juutalaisista. Jos puolue olisi kosiskellut oikeistolaisia, se ei olisi pamauttanut nimeen sosialismia ja työväenpuoluetta.

[Jussi Marttila]

Aikoinaan natsi-liike Saksassa sai voimansa 1930-luvun laman toivottomuudesta. Ennen lamaa aate oli merkityksetöntä mölinää. Laman tullessa liike keräsi huomattavan kannattajajoukon etenkin perinteisistä vasemistolaisista, joille oli helppo syöttää työttömyyden ja köyhyyden johtuvan muista etenkin juutalaisista. Jos puolue olisi kosiskellut oikeistolaisia, se ei olisi pamauttanut nimeen sosialismia ja työväenpuoluetta.

Puolue kuitenkin muodosti koalitiohallituksen oikeistokonservatiivien kanssa ja eliminoi puolueen vähemmistössä olleen vasemmistosiiven Pitkien puukkojen yönä. Todellista sosialismia ja työväenasiaa siinä, erityisesti kun puolue profiloitui nimenomaan antikommunistiseksi ja
viimeisiin suurinpiirtein vakaisiin vaaleihin asti 1933 sosialidemokraattien ja kommunistien osuus äänistä oli melko vakaa.