Todellisuus.org suosittelee - Keskustelutilaisuus äärioikeistosta 2.9. Helsinki

[Mika.H]

En silti väitä, etteikö vasemmistopiirien liepeillä pyörisi pelottavia sekopäitä. En ole kovin monella marsilla ollut, mutta silti mieleen on jäänyt muutama känninen anarkisti. Niiden toiminta on yhtä arvaamatonta ja idioottimaista kuin skinien.

mutta skinit leimaavat koko oikeiston?

kuka muuten on määritellyt skinit oikeistolaisiksi?  eivät ainakaan edusta oikeistolaisia pääomapiirejä...

[Username1]

Hieman vakavasti otettavia äärivasemmistolaisia riehujia olivat Baaden-Meinoff ryhmäläiset.

Nämä nykyiset kyllä ovat kovia osoittamaan mieltä, mutta haluavat jo etukäteen profiloitua väkivallattomiksi, jota ne tuntuisivat olevankin.

Vandalismi on ikävä asia näissä.

Halla-ahoa en nyt näkisi myöskään väkivaltaisena tapauksena, vaikka enemmän oikealle sijoittuukin. Skinheadit ovat eri asia erilaisine lieveilmiöineen. Kaikille heille ei välttämättä aina voi mennä sanomaan vastakkaista mielipidettä ilman väkivallan riskiä.

[Outo Lintu]

Hieman vakavasti otettavia äärivasemmistolaisia riehujia olivat Baaden-Meinoff ryhmäläiset.

Eikös Bader-Meinhof ole käytännössä jo kuollut ja kuopattu vuodesta 1998? Nykyisin saa sellaisen vaikutelman, että vasemmistoradikaalit ovat aika hajanaista porukkaa stalinistisine, maolaisine, leninistisine ja marxistisine ajatuksineen. Uskon kuitenkin, että ennemmin tai myöhemmin myös toinen ääripää aktivoituu. Kun äärioikeisto on antamassa viimeistä näytettä olemassaolostaan ja voimastaan, samaa mitä todennäköisemmin tulevat myös tekemään äärivasemmistolaiset.

Halla-ahoa en nyt näkisi myöskään väkivaltaisena tapauksena

Sen erään Scripta-blogin tekstin retoriikka, jossa funtsitaan Tehtaankadun homon ampumista päähän, ei kyllä sanomaltaan edusta väkivallatonta Jussi Halla-ahoa.

[turha jätkä]

mutta skinit leimaavat koko oikeiston?

Kirjoitin samassa viestissä: Toisaalta ei minusta holapoidit, RKS ja vastaavat leimaa myöskään maahanmuuttokriittisiä. Eli minusta RKS ei leimaa koko oikeistoa tai maahanmuuttokriittistä liikehdintää.

[turha jätkä]

Vandalismi on ikävä asia näissä.

Joo, oli aika hulppeaa jossain mustavihreiden päivien kulkueessa, kun vierellä hoippuu ja örisee joku känninen anarkisti baarista pöllitty tuoppi kädessä, puolet kaljasta menee sen takille ja loput mun kengille. Sitten se lasituoppi tietenkin pitää viskata menemään.

[Steffers]

Jos joku haluaa järjestää keskustelutilaisuuden äärivasemmiston aiheuttamasta uhasta niin sen kun järjestää. Se, että Vasemmistolinkki (ilmeisesti?) järjestää sellaisen äärioikeistosta ei liene ole mikään erityinen este tehdä toisin.

Kännianarkistit ovat ärsyttäviä, (tiedän tämän koska olen joskus joissain asioissa, lähinnä yliopistolain vastustamisessa, tehnyt vaihtelevessa määrin onnistuvaa yhteistyötä anarkojen kanssa) mutta ainakin ihan ideologisista syistä myös melko kyvyttömiä toimimaan järjestäytyneesti. Natsit tähän kykenevät, mikä tekee heistä loppukädessä vaarallisempia. Sinänsä anarkistien keskuudessa on viime aikoina ollut myönteinen trendi julistaa etteivät he ole vasemmistolaisia koska vasemmisto koostuu työnpalvojista ja stalinisteista ja tukareista ja mitä niitä loukkauksia nyt on.

[Mika.H]

mutta skinit leimaavat koko oikeiston?

Kirjoitin samassa viestissä: Toisaalta ei minusta holapoidit, RKS ja vastaavat leimaa myöskään maahanmuuttokriittisiä. Eli minusta RKS ei leimaa koko oikeistoa tai maahanmuuttokriittistä liikehdintää.

Okok. Minä kyllä edelleenkin ihmettelen miksi skinit ovat ns oikeistolaisia? Minusta nuo resupekat ovat säälittävää roskasakkia. Oikeistolaisiksi en heitä nimittelisi. Tuskin edes äänestävät ketään...

Mutta onkos muitakin äärioikeistolaisia?

[Oh Dearism]

mutta skinit leimaavat koko oikeiston?

Kirjoitin samassa viestissä: Toisaalta ei minusta holapoidit, RKS ja vastaavat leimaa myöskään maahanmuuttokriittisiä. Eli minusta RKS ei leimaa koko oikeistoa tai maahanmuuttokriittistä liikehdintää.

Okok. Minä kyllä edelleenkin ihmettelen miksi skinit ovat ns oikeistolaisia? Minusta nuo resupekat ovat säälittävää roskasakkia. Oikeistolaisiksi en heitä nimittelisi. Tuskin edes äänestävät ketään...

Mutta onkos muitakin äärioikeistolaisia?

Eikö skineys ole nuorisokulttuuria siinä missä vihervasemmistolaisuuskin; joku oikeissa töissä käyvä muka vastustaisi ydinvoimaa...

[Outo Lintu]

Eikö skineys ole nuorisokulttuuria siinä missä vihervasemmistolaisuuskin; joku oikeissa töissä käyvä muka vastustaisi ydinvoimaa...

Oikeistolaisuus puhuu perinteisesti (nykyisen markkinatalouden ohella) yhtenäisen (esim) suomalaisen isänmaan ja yleisen asevelvollisuuden puolesta. Äärioikeistossa samankaltaiset äänenpainot, tosin ihanteet viedään vielä pidemmälle ja esimerkiksi isänmaallisuus viedään ihan äärimmilleen. Skinit uskovat noihin isänmaallisuus ja armeijajuttuihin ja vaikkeivät äänestäisikään ketään, ihanteet ovat oikeistolaisuuden äärilaitaa. Eli kyllä tässä oikeistolaisuutta on. Perussuomalaiset uskovat myös näihin aatteisiin. Siksi en usko hetkeäkään, että Perussuomalaiset olisi vasemmalla..

[Harri]

Perussuomalaiset -  Ei oikealla eikä vasemmalla vaan 40v. ajastaan jäljessä. Saa käyttää markkinoinnissa.

[sr]

Ihan oikeasti, uskotko ettei Suomessa ole äärioikeistoa?

On varmaan, mutta sillä ei ole mitään tekemistä noiden vähemmistöihin kohdistuneiden hyökkäysten kanssa. Äärioikeisto ajaa jotain valtion alasajoa ja libertarismia, joka on melko tarkkaan päinvastaista kuin se, mitä iskujen tekijät haluavat.

Minusta äärioikeisto on huonoin mahdollinen nimitys tälle porukalle (se on yleensä sosioekonomiselta asemaltaan, koulutukseltaan, jne. mahdollisimman kaukana tyypillisistä oikeiston äänestäjistä), mutta tietenkin ymmärrän, miksi vasemmistossa on halua koittaa ainakin mielikuvissa työntää tämä porukka mahdollisimman kauas itsestään. Kyseinen poppoo ei kovin hyvin sovi suoraan mihinkään oikeistovasemmistoakselilla, mutta Persut lienevät suomalaisista eduskuntapuolueista lähimpänä sitä, mitä tämä porukka äänestäisi. Se taas on ennemminkin vasemmisto- kuin oikeistopuolue.

Lopuksi sanoisin sen, että jos tätä porukkaa oikeasti halutaan vastustaa (eikä vain käyttää sen olemassaoloa yleisenä lyömäaseena oikeistoa vastaan), niin sille kannattaisi keksiä joku paremmin kuvaava nimi. Muuten voi olla vaikea saada oikeistossa tätä porukkaa inhoavia mukaan minkäänlaiseen rintamaan.

[Harri]

Black Metal -piireistä löytyy jonnin verran sosiaalidarwinisteja, joita jonkin sortin äärioikeistolaisina voi pitää. Rasismi kukkii ja mielipiteet ovat muutenkin jyrkkiä. Itse tunnen pari ja harvoin nähtynä heitä sietää (tahattoman) huumoriarvon takia.

Suomessa noita taitaa olla jokunen sata ja ilkivalta on rajoittunut parin kirkon polttamiseen. Norjassahan nuo saivat aikaan määräänsä nähden melkoisen paljon: tappoivat toisiaan, jonkun homoseksuaalin ja tuikkasivat tuleen kirkon jos toisenkin. Tätä tapahtui lähinnä 90-luvun alkupuolella.

[turha jätkä]

Suomessa noita taitaa olla jokunen sata ja ilkivalta on rajoittunut parin kirkon polttamiseen. Norjassahan nuo saivat aikaan määräänsä nähden melkoisen paljon: tappoivat toisiaan, jonkun homoseksuaalin ja tuikkasivat tuleen kirkon jos toisenkin. Tätä tapahtui lähinnä 90-luvun alkupuolella.

Joo, burzum, dark throne, enslaved, meno ja musa oli tiukkaa kultaiselle 90-luvulla. Virallinen kevennys: Tässä on kuva uudemman polven kohutuimmasta norskista: http://images.thegauntlet.com/pics/gaahl-trelldom.jpg True-miehiltä repesi pälli ihan tyystin kun kävi ilmi, että Gaahl on homo ja seurusteli/seurustelee muotisuunnittelijan kanssa. Kiva kuva pariskunnasta: http://www.metalsucks.net/wp-content/uploads/2008/07/dan_de_vero_og_gaah_617588b.jpg Toi oli varmaan yhtä kova paukku kuin JMK:n lähtö :-)

Minä kyllä edelleenkin ihmettelen miksi skinit ovat ns oikeistolaisia? Minusta nuo resupekat ovat säälittävää roskasakkia

Kai tässä pitää huomioida ryhmän itseymmärryskin? Jos sä menet vaikka naamakirjasta zoomailemaan noiden tyyppien ajatuksia ja teesejä, niin kyllä ne mieltävät itsensä hyvin oikeistolaisiksi ja Isäm Maallisiksi.

[Harri]

Näistä Black Metal -tyypeistä ainakin kollegansa Euronymouksen murhannut Varg Vikernes (alias Count Grishnackh, hahmo Sormusten herrasta) bloggasi vankilasta käsin islamisaatiosta ja feminismistä. Miten tämä kuulostaa niin tutulta?

[Annushka]

Onkohan se nyt joku nuivien keskuudessa oleva muoti-ilmiö, että on keksitty esittää oikeistolaisuuden viittavan ainoastaan kannatettuun talouspolitiikkaan. Ja että siis siksi ei voi olla oikeistolainen jos ei ole libertaristi tai jotain muuta sellaista hölöä.

Kerrataas nyt ihan perusjuttuja: oikeistolaisuuden ydin on konservatismi. Perinteiden säilyttäminen, muutoksen hitaus/maltillisuus ja niin edespäin. Sittemmin oikeistolaiseksi on muodostunut myös vahvan markkinatalouden suosiminen (tosin tämä on melko huono määritelmä, koska vaikkapa Suomessa ei ole yhtään vakavasti otettavaa poliittista puoluetta joka esittäisi markkinataloudesta luopumista; vääntö on vain sääntelyn määrässä) ja nationalismi (johon liittyy tuo perinteiden vaalimisjuttu, koti, uskonto, isänmaa -mantra on kai oikeasti joillekin ihmisille edelleen jonkinlainen arvo).

Näin ollen esimerkiksi konservatiivinen ja nationalistinen Perussuomalaiset on puolueena aivan selkeästi oikeistoa.

Se että Suomessa liberaalit ovat harvemmin sosiaaliliberaaleja ja sitäkin useammin talouslibertaareja on tietysti jännittävä ilmiö. Minusta joka tapauksessa heidän oikeistolaisuutensa on vaikeammin perusteltavissa kuin vaikkapa persujen.