Author Topic: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat  (Read 1089881 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1050 on: December 16, 2010, 15:11:13 »
Oliko tuosta luettavissa, että koko soppa on jenkkien syytä? Siis tuo soppa, joka nyt on kestänyt tuon 20 vuotta ja jossa ei ole mitään edistysaskelia edes odotettavissa?

Vai olisko se nyt kuitenkin mahdollista, että syy on vain ja ainoastaan somaleissa, jotka yksinkertaisesti eivät osaa olla sovussa edes keskenään?!

Eiköhän siitä ole luettavissa vain, että kyseinen konflikti - niin kuin kaikki konfliktit - on luonteeltaan paljon moniulotteisempi kuin tarjottu "somalit ei vaan osaa" -selitys.

Palaammeko me taas siihen keskusteluun, että mielestäsi somalit eivät vain kykene missään olosuhteissa sopeutumaan esimerkiksi Suomeen, ja se johtuu juuri heidän somaliudestaan (erotuksena siis vaikkapa eurooppalaisuudesta, joka itse kirjoittamasi tekstin mukaan tekee väkivallasta ja konfliktista eri asian)? Tämä ajatushan on niin räikeässä ristiriidassa todellisuuden kanssa - siis vaikkapa sen, että ylivoimainen enemmistö vaikkapa Suomessa asuvista somaleista aivan mainiosti elää sekä ihan rauhassa suomalaisen yhteiskunnan säännöillä että keskenään, ja tämä pätee muihinkin Somalian ulkopuolella majaileviin somaliyhteisöihin - että tarvitsit viimeksikin Virkamiehen vaaleaharjaista ponia siihen, että kanta saatiin esitettyä edes etäisesti koherentissa muodossa.

Voisiko olla mahdollista Mikaseni, että sinulla on nyt jonkinlainen kaksoisstandardi?

Eli siis väität että ylivoimainen enemmistö täällä olevista somaleista elää ja toimii kuten yhteiskuntamme määrää/toivoo?!

Määritelläänkö nyt ensimmäiseksi tuo sana "ylivoimainen" niin voidaan sitten jatkaa keskustelua... Onko prosentti 70-80? Vai mielestäsi suurempi vai pienempi. Kerroppas.




Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1051 on: December 16, 2010, 15:15:05 »
ps. Vaimoni (rakas..;)) on pilkunnussinnan mestari. Vaikka tekisit mitä, et pääse samalle tasolle vaikka kuinka yrittäisit.

Sen kyllä myönnän etten pääse vaimosi tasolle, mutta toisaalta eipä minulla mitään tarvetta olekaan harrastaa seksiä kanssasi.

Sitten sellainen asia, Mika, että kun kirjoitat jotain, niin se ymmärretään juuri kuten sen kirjoitat. Mikäli alat selittää jonkin asian niin, että se on "lähtökohtaisesti mahdoton" - mitkä olivat siis ne sanat, joilla kuvailit ei-eurooppalaisten siirtolaisten sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan - niin sen myös oletetaan tarkoittavan sitä mitä sanot, lähtökohtaisesti mahdotonta.

Eli pysytelläänpä tässä asiassa hetkonen. Kehotan, että siis tarkennat vielä, mitä sanoit.

ps2. sanoppas miksei tuo Zahra Abdullan, jota loistavana esimerkkinä esitit ja  joka on Suomessa asunut käsittääkseni jo melkein 20 vuotta, osaa edelleenkään puhua suomea? Tai puhuuhan se tietysti yhtä hyvin kuin 3 vuotias tyttäreni jos aurinkoakin tarkempia asiassa ollaan...

Itse asiassa Abdulla puhuu kohtalaisen hyvää suomea, ja ainakin kirjoittaa tasan tarkkaan parempaa suomea kuin muuan Freddy van Wonterghem, jota eräs hyvinkin munakkaaksi kehumasi kaupunginvaltuutettu on kovasti ylistänyt mainiosti kotiutuneeksi siirtolaiseksi.

En minä tietenkään van Wonterghemia huonosta kielitaidosta moiti, sen enempää kuin Abdullaakaan hänen aksentistaan.


Best,

J. J.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1052 on: December 16, 2010, 15:17:02 »
Eli siis väität että ylivoimainen enemmistö täällä olevista somaleista elää ja toimii kuten yhteiskuntamme määrää/toivoo?! Määritelläänkö nyt ensimmäiseksi tuo sana "ylivoimainen" niin voidaan sitten jatkaa keskustelua...

Mitäpä jos määriteltäisiin mieluummin ensiksi se, mitä "yhteiskuntamme määrää ja toivoo".

Alkajaisiksi rohkenisin pokalla naamalla väittää, että päälle 50% noudattaa kyllä yhteiskunnan määräyksiä. Niistä toivomuksista en tiedä. Mitä ne ovat?

Sen kyllä tiedän, että tietty segmentti yhteiskunnasta toivoo heidän lähtevän pois, rasistejahan nyt aina piisaa.



Best,

J. J.

Annushka

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1053 on: December 16, 2010, 15:19:33 »
Eli siis väität että ylivoimainen enemmistö täällä olevista somaleista elää ja toimii kuten yhteiskuntamme määrää/toivoo?!

Ummh, kyllä. Käsittääkseni yhtään kukaan ei ole tähän mennessä kehdannut esittää, että suurin osa mistään maahanmuuttajaryhmästä Suomessa olisi vaikkapa rikollisuuteen taipuvainen. Siis vaikka tokikin monien maahanmuuttajaryhmien kohdalla rikollisuus on jonkin verran kantaväestöä yleisempää (eri asia sitten miksi jne, mutta näistä on väännetty ja se menisi nyt aiheen ohi), niin ymmärtääkseni kukaan ei ole vakavasti väittämässä että vaikkapa virolaisten, venäläisten, somalien tai vaikkapa afgaanien enemmistö on jotenkin luonnostaan yhteiskuntaan sopeutumatonta ongelmaväestöä. Paitsi tietysti sinä somaleiden osalta.

Määritelläänkö nyt ensimmäiseksi tuo sana "ylivoimainen" niin voidaan sitten jatkaa keskustelua... Onko prosentti 70-80? Vai mielestäsi suurempi vai pienempi. Kerroppas.

No riippunee mitä mittareita käyttää. Tuon määritteleminen ei nähdäkseni ole sillä tavalla tarpeellista, että minkä tahansa populaation eläminen enimmäkseen rauhassa ja yhteiskunnan pelisääntöjen mukaan on perusoletus kun ei nyt käsitellä mitään aktiivisen konfliktin olosuhteita. Nähdäkseni todistustaakka on sillä, joka esittää ettei näin ole, ja erityisesti siinä, kun hän esittää että se johtuu etnisyydestä.

Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1054 on: December 16, 2010, 15:31:18 »
Sen kyllä tiedän, että tietty segmentti yhteiskunnasta toivoo heidän lähtevän pois, rasistejahan nyt aina piisaa.

Nopeasti tuosta yhteiskunnan toivomuksesta ennen tuota varsinaista lausetta. Yhteiskunta varmasti toivoo että kyseisestä otoksesta on enemmän hyötyä kuin haittaa. Sekä taloudellisesti, että muutoin.

KUKAAN ei varmaan edes villeimmissä kuvitelmissa väitä, että somalit olisivat nettomaksajia yhteiskunnallemme, vaikka muutama bussikuski onkin ja muutama muukin työssäkäyvä. Somaleiden huoltosuhde on maahanmuuttajista huonoin ja kun otetaan vielä huomioon, että ovat jo harjoitelleet "kotoutumistakin" tuon rapiat 20 vuotta niin ei ole edes vaikeeta sanoa, että pieleen menee noiden kanssa...

Se taasen on toinen juttu, että jos päätetään, että tuon lauman oleskelusta maksetaan nyt ja iänkaikkisesti joku summa vähäniiku almuina niin se on toinen juttu. Ei kuitenkaan leikitä, että noista meidän yhteiskunnalle mitään kokonaishyötyä on. Yksittäistapauksia lukuunottamatta.

Mutta tuo poislähtö...

Eikö jokaisen "hyviksen" toiveena ole, että somalian tilanne vakiintuisi ja nuo maansa toivot, jotka ovat kriisitilanteessa onnistuneet mm rahoittamaan matkansa maapallon toiselle puolelle, palautetaan rakentamaan omaa maatansa? Emme me voi heitä hyväksikäyttää ja kerätä kermat päältä. Ehdottomasti menkööt rakentamaan omaa maatansa omien toiveidensa mukaisesti.

Koko "pakolaisuus"-sanahan tarkoittaa väliaikaista oleskelua toisessa maassa. Ei kai tuo mikään pysyvä olotila ole? Eihän?


Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1055 on: December 16, 2010, 15:32:34 »
Sen kyllä myönnän etten pääse vaimosi tasolle, mutta toisaalta eipä minulla mitään tarvetta olekaan harrastaa seksiä kanssasi.

Nyt Jussi fanfaarit soimaan. Olemme kerrankin samaa mieltä asiasta!


Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1056 on: December 16, 2010, 15:43:28 »
Željko Ražnatović, alias "Arkan", yksi pahamaineisimpia sotarikollisia, oli isänsä puolelta montenegrolainen, ja Vojislav Å eÅ¡eljin puolisotilaallisissa "Valkoisissa kotkissa" montenegrolaiset olivat ties mistä syystä yliedustettuina.

Samaten vuonna 1991 Dubrovnikia piirittäneet ja kaupunkia tuhonneet "serbien" joukot koostuivat käsittääkseni enimmäkseen montenegrolaisista.

Mukava että perinteitä kunnioitetaan.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1057 on: December 16, 2010, 15:59:37 »
Eikö jokaisen "hyviksen" toiveena ole, että somalian tilanne vakiintuisi ja nuo maansa toivot, jotka ovat kriisitilanteessa onnistuneet mm rahoittamaan matkansa maapallon toiselle puolelle, palautetaan rakentamaan omaa maatansa?

Mikäli korvataan tuo "palautetaan" sanalla "saavat palata" - tässä nyt lähinnä se huomautus, että monella on Suomen kansalaisuus tai muuten käypä oikeus oleskella tässä maassa, missä tapauksessa he eivät ole palloteltavissa - niin miksipäs ei, kyllähän jälleenrakennus hienolta kuulostaa ja voi hyvinkin motivoida monia. Mutta saahan sitä tännekin jäädä.

Koko "pakolaisuus"-sanahan tarkoittaa väliaikaista oleskelua toisessa maassa. Ei kai tuo mikään pysyvä olotila ole? Eihän?

Se voi kyllä toisinaan olla sitäkin, kuten kuka tahansa Sleesian saksalainen tai Krajinan serbi voi sinulle kertoa.

Sen kyllä myönnän etten pääse vaimosi tasolle, mutta toisaalta eipä minulla mitään tarvetta olekaan harrastaa seksiä kanssasi.

Nyt Jussi fanfaarit soimaan. Olemme kerrankin samaa mieltä asiasta!

Aluksi olin aikeissa muotoilla tuon virkkeen piruuttani siten, etten tosiaankaan voi päästä mitenkään vaimosi tasolle, koska mistäpä minä noin hienon puolison löytäisin [1]. Mutta jotenkin tuntui siltä, että tuon "puoliso"-sanankin kanssa se olisi kyseenalaistanut heteronormatiivisuuttani omalta kohdaltani hieman liiaksi.



Best,

J. J.


[1] Tai ehkä sentään jostain kuitenkin.

Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1058 on: December 16, 2010, 16:05:42 »
Sen kyllä myönnän etten pääse vaimosi tasolle, mutta toisaalta eipä minulla mitään tarvetta olekaan harrastaa seksiä kanssasi.

Nyt Jussi fanfaarit soimaan. Olemme kerrankin samaa mieltä asiasta!

Aluksi olin aikeissa muotoilla tuon virkkeen piruuttani siten, etten tosiaankaan voi päästä mitenkään vaimosi tasolle, koska mistäpä minä noin hienon puolison löytäisin [1]. Mutta jotenkin tuntui siltä, että tuon "puoliso"-sanankin kanssa se olisi kyseenalaistanut heteronormatiivisuuttani omalta kohdaltani hieman liiaksi.

[1] Tai ehkä sentään jostain kuitenkin.

Minun tutkijatuttupiireissäni on melko yleinen ongelma tuo pariutuminen. Jotenkin tuntuu siltä, että naisiin ei hirveästi vetoa sellainen "salaperäinen" tutkijamies...?!

Toisaalta taas tällaiseen "renttuun" tuntuu oleman kovakin kiinnostus. Melko kummallisia nuo naiset ovat.

Onneksi sentään Anneli on minuun kypsynyt niin ei ainakaan täällä joudu naisia poispotkimaan, se kun on niin julman tuntuista touhua..;)




Kuuma peruna

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1059 on: December 16, 2010, 16:18:23 »
Nettirasismia rajoitetaan, ja hompanssit ovat siitä jostain kumman syystä huolissaan. Mitä se heitä koskee, eiväthän he ole rasisteja? En ymmärrä.

Ville Pekkala

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1060 on: December 16, 2010, 16:22:23 »
Mikan kirjoituksista kyllä piisaa riemua  ;D Ei jestas sentään!

Annushka

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1061 on: December 16, 2010, 16:25:20 »
Toisaalta taas tällaiseen "renttuun" tuntuu oleman kovakin kiinnostus. Melko kummallisia nuo naiset ovat.

Onneksi sentään Anneli on minuun kypsynyt niin ei ainakaan täällä joudu naisia poispotkimaan, se kun on niin julman tuntuista touhua..;)

Varium et mutabile semper femina. Mika H, jos olisin 10 vuotta nuorempi, blondi, hetero ja kiinnostunut rentuista, niin olisin ehdottoman kiinnostunut!

Offline Hagbard

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 296
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1062 on: December 16, 2010, 16:33:00 »
Nettirasismia rajoitetaan, ja hompanssit ovat siitä jostain kumman syystä huolissaan. Mitä se heitä koskee, eiväthän he ole rasisteja? En ymmärrä.

Sinulta on jäänyt huomaamatta se, että hompansseja ei äbäläwäbälätä se, että rasismin levittäminen kriminalisoidaan, vaan se, mitä kaikkea muuta sen varjolla voidaan kriminalisoida ja mitä siitä seuraa, jos vastuu siirtyy kirjoittajalta tai linkittäjältä jollekin foorumin ylläpitäjälle.

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1063 on: December 16, 2010, 16:39:53 »
Nettirasismia rajoitetaan, ja hompanssit ovat siitä jostain kumman syystä huolissaan. Mitä se heitä koskee, eiväthän he ole rasisteja? En ymmärrä.

Sinulta on jäänyt huomaamatta se, että hompansseja ei äbäläwäbälätä se, että rasismin levittäminen kriminalisoidaan, vaan se, mitä kaikkea muuta sen varjolla voidaan kriminalisoida ja mitä siitä seuraa, jos vastuu siirtyy kirjoittajalta tai linkittäjältä jollekin foorumin ylläpitäjälle.
Pottu ei ole varsinaisesti kunnostautunut luetun ymmärtämisessä, mitä tulee Homma-foorumin teksteihin...
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1064 on: December 16, 2010, 17:05:37 »
Nettirasismia rajoitetaan, ja hompanssit ovat siitä jostain kumman syystä huolissaan. Mitä se heitä koskee, eiväthän he ole rasisteja? En ymmärrä.
Suunnilleen kaikki postaukset tuossa ketjussa puuttuivat siihen, että rasismia tai muitakaan siinä lakiehdotuksessa mainittuja asioita ei ole kunnolla määritelty, minkä vuoksi sitä voi käyttää poliittisena lyömäaseena toisinajattelijoita vastaan. Yksi hyvä esimerkki oli se, että lakialoite kieltäisi eksplisiittisesti ihmisten vertaamisen eläimiin. Ei siis saisi esimerkiksi sanoa, että "suomalaiset pelasivat kuin leijonat". Toinen esimerkki oli se, että laki kieltäisi sellaisen tiedon levittämisen, jossa ryhmään kohdistuvaa väkivaltaa pidetään hyväksyttävänä. Tämä tarkoittaisi sitä, että tiedotusvälineet eivät saisi kertoa esim. että Al-qaida on sitä mieltä, että Israel on hävitettävä. Koska tuo pelkkä tiedon levittäminen kiellettäisiin, niin tämä tarkoittaisi sitä, että esim. Kuuma Peruna ei saisi linkittää sivuille, joissa hompanssit vaativat somaleihin väkivallan kohdistamista.

Minä en ymmärrä, miten kauan Suomessa (ja yleisesti Euroopassa) pitää hakata päätä seinään tällaisissa asioissa. Sananvapautta ei ole järkeä rajoittaa tällaisilla keinoin. Ihmisistä valehtelu voidaan ehkä kieltää, mutta tällöinkin on oleellista rangaista vain sitä alkuperäistä sanojaa. Jos joku sanoo, että Seppo Lehto sanoi:..., tämä ei minusta ole valehtelua, vaikka ne Sepon jutut sitä ovatkin.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg