Author Topic: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat  (Read 1156407 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1035 on: December 16, 2010, 13:45:54 »
Tosiaan aika omituinen vertaus Jugoslavian hajoamissodat Somalian sisällissotaan. Somaliassa on paskana oikeastaan kaikki, Ex-Jugoslaviassa tuhoja oli vain paikoittain ja sama koski taisteluja.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1036 on: December 16, 2010, 13:46:47 »
Tarkoitatko "väkivaltaisilla murhamiehillä" kaikkia entisen Jugoslavian asukkaita, vaiko pelkästään islaminuskoisia (esim. Kosovon albaaneja)?

Yleisellä tasolla käsittelin koko porukkaa samalla yleistyksellä.

Odotan nyt mielenkiinnolla pitääkö peräti kylän tai jopa osoitteen perusteella jokainen tapaus todistaa?

Kiukkuisia ja väkivaltaisia ovat ja toisin kuin velli/cesomalit, osaavat myös toteuttaa väkivaltatouhunsa ammattimaisesti.

Koko alue on edelleen Euroopan ruutitynnyri. Traumoja on nyt ns tarpeeksi, joten kyllä ne sieltä ajan kanssa purkaantuvat, valitettavasti.





Outo Lintu

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1037 on: December 16, 2010, 13:54:54 »
Tarkoitatko "väkivaltaisilla murhamiehillä" kaikkia entisen Jugoslavian asukkaita, vaiko pelkästään islaminuskoisia (esim. Kosovon albaaneja)?

Yleisellä tasolla käsittelin koko porukkaa samalla yleistyksellä.

Odotan nyt mielenkiinnolla pitääkö peräti kylän tai jopa osoitteen perusteella jokainen tapaus todistaa?

Kiukkuisia ja väkivaltaisia ovat ja toisin kuin velli/cesomalit, osaavat myös toteuttaa väkivaltatouhunsa ammattimaisesti.

Koko alue on edelleen Euroopan ruutitynnyri. Traumoja on nyt ns tarpeeksi, joten kyllä ne sieltä ajan kanssa purkaantuvat, valitettavasti.






Monesti kuitenkin unohdetaan Slovenia ja Kroatia, jotka selvisivät vähemmillä tuhoilla, kuin esimerkiksi Serbia, Kosovo ja Bosnia hertsegovina. Itse pidän mahdollisena, että Bosnia&Hertsegovinassa ja Kosovossa saatetaan tulevaisuudessa nähdä jotain vääntöä, tuskin kuitenkaan mitään 1990-luvun ja 2000-2001 vuosien tapaista.
« Last Edit: December 16, 2010, 13:57:12 by Outo Lintu »

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1038 on: December 16, 2010, 13:57:27 »
Ilmastonmuutosaiheesta sen verran, että muistan joskus nähneeni pilapiirroksen jostain ympäristökonferenssista. Siellä esitettiin vähäpäästöinen-sitä, pienempikulutuksinen-tätä... kun yleisöstä nousee herrasmies huolestunut ilme kasvoillaan ja karjuu: "What if it's a hoax!?" Siinä päästiin minusta asian ytimeen. What-if on ihan paikallaan, kun puhutaan asioista, joihin sisältyy riskejä ja epävarmuustekijöitä, kuten ydinvoimaloiden rakentamiseen. Mutta mikä on ilmastopolitiikan what-if? Että meillä on vähän puhtaampi, energiatehokkaampi ja ympäristön tilaan enemmän huomiota kiinnittävä maailma, vaikkei mitään napajäiden sulamista koskaan tullutkaan?

Ei, vaan se, että olisimme uhranneet valtavat määrät resursseja sellaisen asian hoitamiseen, joka ei loppujen lopuksi tarvinnutkaan mitään hoitoa, mistä luonnollisesti seurasi se, että ne resurssit eivät olleet käytössä siellä, missä olisi ollut oikeita ongelmia. Esimerkiksi maailmassa on n. miljardi ihmistä nälässä, iso joukko ihmisiä ilman puhdasta juomavettä, kaikkia maailman lapsia ei ole rokotettu yleisiä tartuntatauteja vastaan, jne. Jos ne ilmastomuutosta ei tulisikaan ja tuhlaamme valtavat määrät resursseja puhtaisiin energiamuotoihin, minkä vuoksi nuo mainitsemani ongelmat jäävät hoitamatta, niin pitäisin tätä aika pahana mokana.

Otetaan vaikkapa ydinvoima analogiana. Sanotaan, että emme rakenna ydinvoimaloita, koska pelkäämme sitä, että ne poksahtavat. Tässä se "what if" (eli mitä menetämme sen vuoksi, että emme rakentaneet ydinvoimaloita) on se, että energiamme maksaa enemmän ja on saastuttavampaa.

Kannattaa muistaa se taloustieteen perusasia, että ilmaisia lounaita ei ole. Kukaan ei tuhlaa energiaa vain tuhlatakseen energiaa tai sotke ympäristöä vain sotkeakseen ympäristöä. Noita tehdään, koska vaihtoehto tarkoittaa sitä, että pitää luopua jostain muusta. Eivät energiayhtiöt polta hiiltä voimaloissa, koska haluavat tupruttaa CO2:ta. Ne tekevät niin, koska jos tekisivät saman energian vaikkapa aurinkopaneeleilla, se maksaisi niin paljon, ettei menisi kaupaksi energiamarkkinoilla.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1039 on: December 16, 2010, 14:08:21 »
Tosiaan aika omituinen vertaus Jugoslavian hajoamissodat Somalian sisällissotaan. Somaliassa on paskana oikeastaan kaikki, Ex-Jugoslaviassa tuhoja oli vain paikoittain ja sama koski taisteluja.


Tässä ei suoritettu konfliktien vertailuja, vaan toimittiin niillä parametreillä, jotka Mika H. itse asetti puhuessaan somalien kulttuurista ja syvimmästä olemuksesta. Pysytäänpä tiukasti siis asiassa.

Toistetaan se kommentoinnin osuus, missä tulin mukaan. Alkajaisiksi tuo rastapäinen ateisti sanoi näin:

En vain oikein tiedä miten tuo liittuu asiaan tai selittyykö sotien kesto ja luonne siitä, että jonkun ihmisen feno/genotyyppi on jonkinlainen, saatikka kulttuuri...

Mihin arvon lautamies Mika H. tietysti totesi:

No jos nyt saman maan kansalaiset jaksavat tappaa, raiskailla ja kaikkea muuta pahaa tehdä saman maan kansalaisille reippaan 20+ vuoden ajan niin eipä noita oikein voi kunnioittaa mitenkään.


Tässä kohtaa esitin kysymykseni. Tarkennukseksi vielä, että tappaminen ja raiskaukset siis olivat Jugoslavian sodan aikana peruskauraa, kuten sodissa nyt yleensä tapaa olla. Mitä taas saman maan kansalaisuuteen tulee - Mika H. oli itse oikein korostanut tuon määritelmän - niin sekä Fatbardhe Hetemaj että hänen enomiehensä tämän omaisten edessä murhanneet serbijoukot olivat täsmälleen saman maan kansalaisia. Tietysti tein sen eron, että Jugoslaviassa sodat kestivät lyhyemmän aikaa kuin Somaliassa.

Sitten tietysti päästään tähän Mika H:n seuraavaan lystikkääseen kommenttiin, missä Jugot ovat "väkivaltaisia murhamiehiä", kuten Sellon tapauskin osoitti, mutta luojan kiitos he ovat sentään eurooppalaisia, joten heidän sopeutumisensa ei ole "lähtökohtaisesti mahdotonta", toisin kuin niiden somalien, joiden maahantulolle pitäisi laittaa stoppi. Silmäni pyörivät noin kolme kertaa ympäri tätä Mikan selostusta lukiessani, koska se on niin totaalisen ristiriitainen ja vaikeasti hahmotettava niin monella tasolla.

Tai ehkäpä ei sittenkään. Siinäpä sitä onkin meillä ihmettelemistä, kun Zahra Abdullan ja Wali Hashin sopeutuminen on oikein lähtökohtaisesti mahdotonta, mutta Ibrahim Shkupollin sopeutuminen taas ilmeisesti ei ollut. Uskomattoman väkivaltaisia murhamiehiä ja todellisia aikapommeja, mutta kato hei, ainakin ne on eurooppalaisia.

Yritän nyt pistää Mikan tässä ketjussa esittämät lausahdukset yhteen pakettiin: somalit ovat velliperseitä, jotka eivät saa edes sisällissotaansa loppumaan, vaan raiskailevat ja tappavat oman maansa kansalaisia kaksikymmentä vuotta putkeen, ja moisten maahantulolle pitäisi laittaa heti piste, koska he eivät sopeudu koskaan. Jugot sen sijaan ovat väkivaltaisia murhamiehiä, mutta ainakin he ovat eurooppalaisia ja voivat ehkä joskus sopeutua, vaikka tikittäviä aikapommeja ovatkin

Voisikohan se Virkamies taas tulla hätiin ja selostaa lautamiehemme, herastuomari Mika H:n tämänkertaisen kielisolmun jotenkin elegantisti? Stereotypiain kannalta on kiintoisaa, että jugoslaavit ovat Mika H:n sanastossa sentään "uskomattoman väkivaltaisia" - mikä sentään osoittaa kyvykkyyttä edes jollain saralla - mutta somalit ovat vain "velliperseitä".



Best,

J. J.
« Last Edit: December 16, 2010, 14:09:58 by Jussi Jalonen »

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1040 on: December 16, 2010, 14:29:30 »
Voisikohan se Virkamies taas tulla hätiin ja selostaa lautamiehemme, herastuomari Mika H:n tämänkertaisen kielisolmun jotenkin elegantisti? Stereotypiain kannalta on kiintoisaa, että jugoslaavit ovat Mika H:n sanastossa sentään "uskomattoman väkivaltaisia" - mikä sentään osoittaa kyvykkyyttä edes jollain saralla - mutta somalit ovat vain "velliperseitä".

Olen auttamattomasti pihalla siitä, että mistä oikein on kysymys tässä väännössä, mutta olen toki myös taipuvainen ajattelemaan niin, että jos nyt ylipäätänsä tarvitsee sotimiseen taipuvaisia ihmisiä ottaa maahan, niin otetaan mielummin niitä jotka tekevät sen tehokkaammin, jos vaikka vastaisuudessa olisi jotain hyödyllistäkin käyttöä näille taidoille. Gurkhia voisi laivata maahan pari divisioonaa tai vaikka enemmistöksi asti sikäli kun kotoperäiset velliperseet tarvitsevat hieman ryhtiä.

Eli kyllä minäkin kaipaisin jonkin sorttista ryhtiä tuohon sisällissotimiseen, ennen kuin ryhtyisin työperustein oleskelulupia jakamaan. Onko muuten eteläslaaveista puhuttaessa noilla montenegrolaisilla vielä soturi-identiteetti tallella vai laitammeko keskinkertaisten kategoriaan?
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1041 on: December 16, 2010, 14:30:04 »
Tietysti tein sen eron, että Jugoslaviassa sodat kestivät lyhyemmän aikaa kuin Somaliassa.

Kyllähän se tietysti pistää miettimään, että millainen kansa voi ilman suuria uskonnollisia tai kansallisia eroja, ulkomaisten intressien sotkeentumista jne. sotia keskenään vuosikymmenestä toiseen niin, että rauhanteko näyttää aina vain epätodennäköisemmältä.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Annushka

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1042 on: December 16, 2010, 14:46:07 »
Tietysti tein sen eron, että Jugoslaviassa sodat kestivät lyhyemmän aikaa kuin Somaliassa.

Kyllähän se tietysti pistää miettimään, että millainen kansa voi ilman suuria uskonnollisia tai kansallisia eroja, ulkomaisten intressien sotkeentumista jne. sotia keskenään vuosikymmenestä toiseen niin, että rauhanteko näyttää aina vain epätodennäköisemmältä.


*blink*

Kannattaisikohan tutustua Somalian historiaan. Kyseinen "maa" kun on pelkästään viime vuosisadan aikana ollut jakautunut, brittien protektoraatti, muistaakseni Italian protektoraatti (tai vastaava), reaalisosialistinen valtio sekä diktatuuri. Sen sisällä on edelleen hyvin vahva heimokulttuuri, sekä erilaisia militantteja islamistiryhmiä joilla on paljonkin uskonnollista toisiaan vastaan. Siad Barren tipahdettua vallasta ja sisällissodan alettua 90-luvun alussa Somalimaa julistautui tietenkin itsenäiseksi, ja entiseen Somaliaan lähetettiin paitsi rauhanturvaajia niin myös YK:n turvallisuusneuvoston resoluutioiden valossa myös Yhdysvaltain joukkoja. Jälkimmäisten toiminnan perimmäisiä tarkoitusperiä arvioitiin kuin Irakin sotaan lähtöä aikanaan; Pohjois-Somaliassa mahdollisesti olevan öljyn osittaminen jo etukäteen parin jenkkifirman kesken ei varmaan yhtään hälventänyt epäilyksiä. Tästähän on tehty ihan leffakin, jos se vaikka palauttaisi mieleen niitä ulkomaisia intressejä ja sotkeutumisen astetta. Jos nyt en väärin muistele niin myös Etiopia ja Kenia ovat enemmän tai vähemmän sotkeutuneet sisällissotaan.

Offline Tönnies

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 378
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1043 on: December 16, 2010, 14:51:05 »
Tietysti tein sen eron, että Jugoslaviassa sodat kestivät lyhyemmän aikaa kuin Somaliassa.

Kyllähän se tietysti pistää miettimään, että millainen kansa voi ilman suuria uskonnollisia tai kansallisia eroja, ulkomaisten intressien sotkeentumista jne. sotia keskenään vuosikymmenestä toiseen niin, että rauhanteko näyttää aina vain epätodennäköisemmältä.

Osataan sitä muuallakin.
"Itse näen tämän skinitoiminnan vastavoimana maahanmuutajajengien vuosia jatkuneelle ja mediassa vaietulle terrorille." - nimimerkki Harry Vestbacka, HS.fi 02.11.2010

Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1044 on: December 16, 2010, 14:54:43 »
Tässä ei suoritettu konfliktien vertailuja, vaan toimittiin niillä parametreillä, jotka Mika H. itse asetti puhuessaan somalien kulttuurista ja syvimmästä olemuksesta. Pysytäänpä tiukasti siis asiassa.

Vaikka taas takerruit tuohon pilkunnussintaan niin jopa minä epäilen, että tajusit kyllä pointin.

ps. Vaimoni (rakas..;)) on pilkunnussinnan mestari. Vaikka tekisit mitä, et pääse samalle tasolle vaikka kuinka yrittäisit.  Tirtysti jos haluat taas, että otetaan jokainen sana erikseen ja painotellaan niitä sitten miten traumapää haluaa niin voidaanhan me tästäkin vääntää vaikkapa tämä loppuvuosi jos niin haluat. Lopputulos on kuitenkin se, että balkaniassa ihmiset ovat kuumaverisiä ja sotaisia (tehokkaita), somaliassa ihmiset taas ovat velli/ceitä ja sotakyvyiltään alle arvostelun. Kumpiakaan en tänne suuria määriä haluaisi, muutamaa yksittäistapausta lukuunottamatta.

ps2. sanoppas miksei tuo Zahra Abdullan, jota loistavana esimerkkinä esitit ja  joka on Suomessa asunut käsittääkseni jo melkein 20 vuotta, osaa edelleenkään puhua suomea? Tai puhuuhan se tietysti yhtä hyvin kuin 3 vuotias tyttäreni jos aurinkoakin tarkempia asiassa ollaan...




Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1045 on: December 16, 2010, 14:57:22 »
Tietysti tein sen eron, että Jugoslaviassa sodat kestivät lyhyemmän aikaa kuin Somaliassa.

Kyllähän se tietysti pistää miettimään, että millainen kansa voi ilman suuria uskonnollisia tai kansallisia eroja, ulkomaisten intressien sotkeentumista jne. sotia keskenään vuosikymmenestä toiseen niin, että rauhanteko näyttää aina vain epätodennäköisemmältä.


*blink*

Kannattaisikohan tutustua Somalian historiaan. Kyseinen "maa" kun on pelkästään viime vuosisadan aikana ollut jakautunut, brittien protektoraatti, muistaakseni Italian protektoraatti (tai vastaava), reaalisosialistinen valtio sekä diktatuuri. Sen sisällä on edelleen hyvin vahva heimokulttuuri, sekä erilaisia militantteja islamistiryhmiä joilla on paljonkin uskonnollista toisiaan vastaan. Siad Barren tipahdettua vallasta ja sisällissodan alettua 90-luvun alussa Somalimaa julistautui tietenkin itsenäiseksi, ja entiseen Somaliaan lähetettiin paitsi rauhanturvaajia niin myös YK:n turvallisuusneuvoston resoluutioiden valossa myös Yhdysvaltain joukkoja. Jälkimmäisten toiminnan perimmäisiä tarkoitusperiä arvioitiin kuin Irakin sotaan lähtöä aikanaan; Pohjois-Somaliassa mahdollisesti olevan öljyn osittaminen jo etukäteen parin jenkkifirman kesken ei varmaan yhtään hälventänyt epäilyksiä. Tästähän on tehty ihan leffakin, jos se vaikka palauttaisi mieleen niitä ulkomaisia intressejä ja sotkeutumisen astetta. Jos nyt en väärin muistele niin myös Etiopia ja Kenia ovat enemmän tai vähemmän sotkeutuneet sisällissotaan.

Oliko tuosta luettavissa, että koko soppa on jenkkien syytä? Siis tuo soppa, joka nyt on kestänyt tuon 20 vuotta ja jossa ei ole mitään edistysaskelia edes odotettavissa?

Vai olisko se nyt kuitenkin mahdollista, että syy on vain ja ainoastaan somaleissa, jotka yksinkertaisesti eivät osaa olla sovussa edes keskenään?!


Annushka

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1046 on: December 16, 2010, 14:58:20 »
ps2. sanoppas miksei tuo Zahra Abdullan, jota loistavana esimerkkinä esitit ja  joka on Suomessa asunut käsittääkseni jo melkein 20 vuotta, osaa edelleenkään puhua suomea? Tai puhuuhan se tietysti yhtä hyvin kuin 3 vuotias tyttäreni jos aurinkoakin tarkempia asiassa ollaan...

Tuota, ihan hyvinhän hän muistaakseni suomea puhuu? Vai onko tässä taas Mikahoolla sellainen integraation kriteeri, että aksenttiakaan ei saisi olla.

Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1047 on: December 16, 2010, 15:02:03 »
ps2. sanoppas miksei tuo Zahra Abdullan, jota loistavana esimerkkinä esitit ja  joka on Suomessa asunut käsittääkseni jo melkein 20 vuotta, osaa edelleenkään puhua suomea? Tai puhuuhan se tietysti yhtä hyvin kuin 3 vuotias tyttäreni jos aurinkoakin tarkempia asiassa ollaan...

Tuota, ihan hyvinhän hän muistaakseni suomea puhuu? Vai onko tässä taas Mikahoolla sellainen integraation kriteeri, että aksenttiakaan ei saisi olla.

Kuten totesin melko selvästikin, osaa kyllä Suomea, mutta verrattuna nyt tuohon 20 vuoden täällä oleskeleen niin puhuu Suomea erittäin huonosti. Aksentista nyt puhumattakaan. Onko somaleiden geneettinen erityispiirre huono kielipääkin?!




Annushka

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1048 on: December 16, 2010, 15:05:01 »
Oliko tuosta luettavissa, että koko soppa on jenkkien syytä? Siis tuo soppa, joka nyt on kestänyt tuon 20 vuotta ja jossa ei ole mitään edistysaskelia edes odotettavissa?

Vai olisko se nyt kuitenkin mahdollista, että syy on vain ja ainoastaan somaleissa, jotka yksinkertaisesti eivät osaa olla sovussa edes keskenään?!

Eiköhän siitä ole luettavissa vain, että kyseinen konflikti - niin kuin kaikki konfliktit - on luonteeltaan paljon moniulotteisempi kuin tarjottu "somalit ei vaan osaa" -selitys.

Palaammeko me taas siihen keskusteluun, että mielestäsi somalit eivät vain kykene missään olosuhteissa sopeutumaan esimerkiksi Suomeen, ja se johtuu juuri heidän somaliudestaan (erotuksena siis vaikkapa eurooppalaisuudesta, joka itse kirjoittamasi tekstin mukaan tekee väkivallasta ja konfliktista eri asian)? Tämä ajatushan on niin räikeässä ristiriidassa todellisuuden kanssa - siis vaikkapa sen, että ylivoimainen enemmistö vaikkapa Suomessa asuvista somaleista aivan mainiosti elää sekä ihan rauhassa suomalaisen yhteiskunnan säännöillä että keskenään, ja tämä pätee muihinkin Somalian ulkopuolella majaileviin somaliyhteisöihin - että tarvitsit viimeksikin Virkamiehen vaaleaharjaista ponia siihen, että kanta saatiin esitettyä edes etäisesti koherentissa muodossa.

Voisiko olla mahdollista Mikaseni, että sinulla on nyt jonkinlainen kaksoisstandardi?

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #1049 on: December 16, 2010, 15:09:54 »
Onko muuten eteläslaaveista puhuttaessa noilla montenegrolaisilla vielä soturi-identiteetti tallella vai laitammeko keskinkertaisten kategoriaan?

Željko Ražnatović, alias "Arkan", yksi pahamaineisimpia sotarikollisia, oli isänsä puolelta montenegrolainen, ja Vojislav Å eÅ¡eljin puolisotilaallisissa "Valkoisissa kotkissa" montenegrolaiset olivat ties mistä syystä yliedustettuina.

Samaten vuonna 1991 Dubrovnikia piirittäneet ja kaupunkia tuhonneet "serbien" joukot koostuivat käsittääkseni enimmäkseen montenegrolaisista.


Best,

J. J.