Author Topic: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat  (Read 1135369 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #645 on: November 28, 2010, 22:42:23 »
Hämmästyttävästi naisten vuoroja on jo pitkään ollut uimahalleissa aivan riippumatta maahanmuuttajista.

Edelleen: minkä vuoksi ja onko niitä mitään tarvetta jatkaa?

Quote
Asusteasioista en tiedä, olettaisin kyllä. Liittyykö tämä nyt siihen, että muslimien uimapuvuissa on enemmän kangasta?

Jotkut musliminaiset eivät voi uida edes muiden naisten kanssa, elleivät nämäkin ole pukeutuneent asianmukaisesti peittävään uima-asuun. Tätä mieltä on esimerkiksi vuoden 2008 kunnallisvaaleissa SDP:n ehdokkaana ollut Pia Jardi (kommentti #10): "Itse voin aivan hyvin uida kaikkien naisten kanssa, kunhan saan pukeutua peittävästi ja hekin niin tekevät."

Quote
Tällaista ällöttävää segregaatiota tapahtuu muuten monessa muussakin asiassa. Oletko pistänyt merkille, että uimahalleissa on myös erilliset pukeutumis- ja pesutilat sukupuolen mukaan? Lisäksi olen siinä käsityksessä, että molempien sukupuolten edustajat pääosin pitävät tätä varsin hyvänä käytäntönä. Suurimmaksi osaksi naisille ja miehille on myös julkisissa tiloissa varattu esimerkiksi omat vessat. Missään tästä ei oikein pääse eroon. Lentokentälläkin minun on aina odotettava metallinpaljastimen piipattua, että jostain vapautuu naispuolinen virkailija, koska jokin epäilemättä islamista johdettu sääntö määrää, että miesvirkailija ei saa alkaa kopeloimaan naisasiakkaita.

Ei, varmaankaan kaikesta sukupuolierottelusta ei päästä kokonaan eroon. Eikö kehitys ole kuitenkin mennyt oikeaan suuntaan, kun sitä on pyritty minimoimaan? Onko perusteita, miksi sukupuolierottelua pitäisi saada lisää?

Quote
Se, että siveyskäsityksemme on liberaalimpi (esimerkiksi uimapuvun kaltaista riepua pidetään riittävänä vaatekappaleena siveysnormin täyttämiseksi) kuin muslimeilla ei tässä tapauksessa ollenkaan tarkoita sitä, että heidän käsityksensä olisi jotenkin vieras, uusi tai käsittämätön meille, suomalaisille, tai ylipäänsä länsimaisille ihmisille.

Ei olekaan. Länsimaalaiset siveys- ja naiskäsitykset muistuttivat hyvin paljon nykyislamilaisia käsityksiä joskus keskiajalla, viktoriaanisella aikakaudella ja vielä 1950-luvulla. Sinnekö meidän pitäisi palata? Tai tarkemmin: sinnekö muslimien pitäisi jäädä?
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Annushka

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #646 on: November 28, 2010, 23:31:36 »
Edelleen: minkä vuoksi ja onko niitä mitään tarvetta jatkaa?

No epäilemättä siksi, että tarpeeksi monen mielestä oma vuoro on kiva. Ilman niitä varmaankin useampi natiivikin jättäisi mieluummin uimatta, mikä varmaan hieman ikävällä tavalla alleviivaisi sitä tosiseikkaa, että se halli on tosiaan verorahoista rakennettu.

Tätä mieltä on esimerkiksi vuoden 2008 kunnallisvaaleissa SDP:n ehdokkaana ollut Pia Jardi (kommentti #10): "Itse voin aivan hyvin uida kaikkien naisten kanssa, kunhan saan pukeutua peittävästi ja hekin niin tekevät."

Jaa jaa, näistä en tiedä. Nämä pukeutumisjutut tuntuvat yleensä menevän käytännössä rennommin kuin hommalaisten kollektiivifantasioissa päädytään olettamaan.

Ei, varmaankaan kaikesta sukupuolierottelusta ei päästä kokonaan eroon. Eikö kehitys ole kuitenkin mennyt oikeaan suuntaan, kun sitä on pyritty minimoimaan? Onko perusteita, miksi sukupuolierottelua pitäisi saada lisää?

Kuka sitä on esittämässä lisää?

Ja se, onko tuo oikein vai ei on lievästi ottaen hankala kysymys. Tietysti on hyvä ettei erottelua tapahdu sellaisten asioiden suhteen, joilla ei ole mitään tekemistä sukupuolen kanssa. Emme nyt kuitenkaan pääse sukupuolista eroon, ja siksi voidaan kysyä että kuinka järkevää on lähteä siitä oletuksesta että näin pitäisi yrittää kuitenkin.

Ei olekaan. Länsimaalaiset siveys- ja naiskäsitykset muistuttivat hyvin paljon nykyislamilaisia käsityksiä joskus keskiajalla, viktoriaanisella aikakaudella ja vielä 1950-luvulla. Sinnekö meidän pitäisi palata? Tai tarkemmin: sinnekö muslimien pitäisi jäädä?

Nämä käsitykset vaihtelevat yksilöittäinkin, kuten sanoin, moni ns kantaväestöön kuuluva myös preferoi oman sukupuolensa vuoroja. Mitä tulee ihmisen omaan fysiikkaan, se on aika henkilökohtainen asia. Monethan haluavat esimerkiksi lääkärin olevan samaa sukupuolta, ja tällaista saa Suomessa ihan pyytääkin.

Jonkinlainen keskitie pitäisi varmaan pystyä luomaan. Toisesta näkökulmasta nimittäin voisimme miettiä, kuinka epämukavaksi nykyinen yliseksualisoitunut paljastelukulttuuri monet ihmiset epäilemättä saa itsensä tuntemaan.

Tämä nyt ei tosin enää liity tuohon aiheeseen, varsinkaan kun ne mamunaisille markkinoitavat naisten vuorot eivät tosiaan edusta mitään sellaista "segregaatiota" jota emme harrastaisi noin muutenkin omista lähtökohdistamme.
« Last Edit: November 28, 2010, 23:41:46 by Annushka »

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #647 on: November 28, 2010, 23:39:02 »
Aapo ja muut huolestuneet... :)

Oletteko todella oikeasti huolissasi erityisesti ja nimenomaan siitä, että naisten uimahallivuorot saattavat hidastaa muslimitaustaisten maahanmuuttajanaisten integroitumista (kuten kenties hieman rohkenin tuolla ymmärtää ...)? Onko mielessänne (tämä kysymys koskee kaikkia) muitakin seikkoja, jotka mielestänne hidastavat maahanmuuttajien integroitumista - jos on, niin mitä asialle pitäisi tehdä? Miten itse ryhtyisitte edesauttamaan muslimitaustaisten maahanmuuttajanaisten integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan?

Keskustelun vastapuolen argumentteja on toisinaan kovin vaikea ottaa vakavasti tällaisissa asioissa, jos tietää vastapuolen nimenomaan ajavan tälläkin teemalla tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa sen sijaan, että keskittyisi kehittämään keinoja edesauttaa sitä integroitumista.

t. länsimaisen naisihanteen kulttuurissa kasvanut feministi, joka ei suinkaan koe suurta riemuntunnetta törmätessään uima-altaassa tai sen reunalla (meikitönnä, puuskuttavana, puolialastomana, ilman push-upeja) vaikkapa miespuoliseen kollegaansa, alaiseensa, esimieheensä - tai pahempaa - nuoruuden heilaansa...(Onneksi Yrjönkadun uimahallin  naistenvuorolle ei tarvitse edes sheivata...)

edit: p.s. ...lieneekö huivittomuus tai uinti sekavuorolla voimakkaammin tunteita herättävä merkki musliminaisen onnistuneesta integroitumisesta suomalaiseen yhteiskuntaan kuin huivipäisen musliminaisen näkeminen esimerkiksi työtä tekemässä?
« Last Edit: November 28, 2010, 23:52:00 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #648 on: November 28, 2010, 23:49:39 »
Jonkinlainen keskitie pitäisi varmaan pystyä luomaan. Toisesta näkökulmasta nimittäin voisimme miettiä, kuinka epämukavaksi nykyinen yliseksualisoitunut paljastelukulttuuri monet ihmiset epäilemättä saa itsensä tuntemaan.

Helvetin epämukavaksi. Minä olen joskus nuorempana poikana kevätaikaan, kun kaikki ne hameet ja topit pelmahtavat yhtäkkiä kaduille, ollut huolissani että jos vielä yhtään lisää aivokapasiteetistani menee seksin ajatteluun, niin joku perna tai maksa tipahtaa pelistä pois koska sen lisäkapasiteetin täytyy tulla jo autonomisen hermoston puolelta. Helpompaa olisi ollut jos kaikki olisivat aina kulkeneet burkhissa. Siksi minä mokutan ja islamofasismia edistän Suomeenkin.

Ja hieman enemmän tosissani, olen oikeasti huolissani siitä että 11-12 -vuotiaat tytöt kulkevat napatopit ja minihameet päällä ja meikit naamassa.

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #649 on: November 29, 2010, 02:56:17 »
Hesarin juttu:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Suomesta+satoja+dokumentteja+Ahtisaaren+nimi+usein+esill%C3%A4/1135261984100
Julkaistut vain murto-osa löytyy osoitteesta:
http://cablegate.wikileaks.org/

Mitä mietteitä Yhdysvaltojen diplomaatti salaisuuksien julkaiseminen herättää?


Otetaan nyt ihan huonona vitsinä yksi julkaisu: (Tai siis kai tästä on syytä syyttää Yhdysvaltain Tehranin lähetystön tulkintoja)
http://cablegate.wikileaks.org/cable/1979/08/79TEHRAN8980.html

Pari lainausta salaisesta asiakirjasta:
Quote
PERHAPS THE SINGLE DOMINANT ASPECT OF THE PERSIAN
PSYCHE IS AN OVERRIDING EGOISM. ITS ANTECEDENTS LIE
IN THE LONG IRANIAN HISTORY OF INSTABILITY AND INSECURITY
WHICH PUT A PREMIUM ON SELF-PRESERVATION. THE PRACTICAL
EFFECT OF IT IS AN ALMOST TOTAL PERSIAN PREOCCUPATION
WITH SELF AND LEAVES LITTLE ROOM FOR UNDERSTANDING POINTS
OF VIEW OTHER THAN ONE'S OWN.

Quote
-FINALLY, ONE SHOULD BE PREPARED FOR THE THREAT
OF BREAKDOWN IN NEGOTIATIONS AT ANY GIVEN MOMENT AND NOT
BE COWED BY THE POSSIBLITY. GIVEN THE PERSIAN
NEGOTIATOR'S CULTURAL AND PSYCHOLOGICAL LIMITATIONS, HE
IS GOING TO RESIST THE VERY CONCEPT OF A RATIONAL
(FROM THE WESTERN POINT OF VIEW) NEGOTIATING PROCESS.

Annushka

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #650 on: November 29, 2010, 12:31:53 »
Mitä mietteitä Yhdysvaltojen diplomaatti salaisuuksien julkaiseminen herättää?

Minä en oikein tiedä, mitä ajatella Wikileaksista. Sen intressit ja taustat eivät ole ollenkaan käyneet selviksi. Minusta on aika selvää, ettei mikään taho systemaattisesti julkaise satoja tuhansia vuodettuja salaisia dokumentteja ilman, että sen taustalla on jokin melko vaikuttava motiivi, ja että siihen on käytettävissä reippaasti rahaa. Mistä ja keneltä se raha tulee ja miksi? Ja miksi yksikään toinen media maailmassa ei saa/julkaise moisia vuotoja, vaikka varmasti monilla suurilla on hyvin vakavasti otettavaa tutkivaa journalismia sekä resursseja sen tekemiseen?

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #651 on: November 29, 2010, 13:11:02 »

Otetaan nyt ihan huonona vitsinä yksi julkaisu: (Tai siis kai tästä on syytä syyttää Yhdysvaltain Tehranin lähetystön tulkintoja)
http://cablegate.wikileaks.org/cable/1979/08/79TEHRAN8980.html

Pari lainausta salaisesta asiakirjasta:
Quote
PERHAPS THE SINGLE DOMINANT ASPECT OF THE PERSIAN
PSYCHE IS AN OVERRIDING EGOISM. ITS ANTECEDENTS LIE
IN THE LONG IRANIAN HISTORY OF INSTABILITY AND INSECURITY
WHICH PUT A PREMIUM ON SELF-PRESERVATION. THE PRACTICAL
EFFECT OF IT IS AN ALMOST TOTAL PERSIAN PREOCCUPATION
WITH SELF AND LEAVES LITTLE ROOM FOR UNDERSTANDING POINTS
OF VIEW OTHER THAN ONE'S OWN.

Quote
-FINALLY, ONE SHOULD BE PREPARED FOR THE THREAT
OF BREAKDOWN IN NEGOTIATIONS AT ANY GIVEN MOMENT AND NOT
BE COWED BY THE POSSIBLITY. GIVEN THE PERSIAN
NEGOTIATOR'S CULTURAL AND PSYCHOLOGICAL LIMITATIONS, HE
IS GOING TO RESIST THE VERY CONCEPT OF A RATIONAL
(FROM THE WESTERN POINT OF VIEW) NEGOTIATING PROCESS.

"Persia is indeed rather like a man who knows very well that he ought to go to the dentist but is afraid of doing so and is annoyed with anybody who says there is anything wrong with his teeth." To encourage similar views across the Atlantic, the British fed the American press with a steady diet of -" to use their own words -" "poison too venomous for the BBC." Typical of such character assassinations was an article in the Washington Post written by the venerable Drew Pearson falsely accusing Hosayn Fatemi, Mosaddeq's right-hand man, of a host of criminal offenses, including embezzlement and gangsterism. "This man," Pearson warned, "will eventually decide whether the US has gas rationing, or possibly, whether the American people go into World War III."

Ja näin siis ennen operaatio Ajaxia. Brittien määritelmät "persialaisesta kansanluonteesta" 1950-luvulta ovat näemmä edelleen tukevasti voimissaan. Aiheesta kertovasta kirjallisuudesta löytää etsimättä pitkät pätkät tismalleen samantyylisiä määritelmiä.


Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #652 on: November 29, 2010, 13:14:59 »
Quote
PERHAPS THE SINGLE DOMINANT ASPECT OF THE PERSIAN
PSYCHE IS AN OVERRIDING EGOISM. ITS ANTECEDENTS LIE
IN THE LONG IRANIAN HISTORY OF INSTABILITY AND INSECURITY
WHICH PUT A PREMIUM ON SELF-PRESERVATION. THE PRACTICAL
EFFECT OF IT IS AN ALMOST TOTAL PERSIAN PREOCCUPATION
WITH SELF AND LEAVES LITTLE ROOM FOR UNDERSTANDING POINTS
OF VIEW OTHER THAN ONE'S OWN.

Mitä tuosta sitten voi sanoa? Puhutaan yhden miehen näkemyksestä vallalla olevasta "persialaisesta psyykkeestä", jota hallitsee egoismi siinä mielessä ettei pysty ymmärtämään toisen maailmaa.

Jos nyt saa olla oikein kova jätkä ja yleistää, niin tuohan on hyvin yleismaailmallinen ilmiö ettei ymmärretä erilaisia maailmankuvia.

Quote
-FINALLY, ONE SHOULD BE PREPARED FOR THE THREAT
OF BREAKDOWN IN NEGOTIATIONS AT ANY GIVEN MOMENT AND NOT
BE COWED BY THE POSSIBLITY. GIVEN THE PERSIAN
NEGOTIATOR'S CULTURAL AND PSYCHOLOGICAL LIMITATIONS, HE
IS GOING TO RESIST THE VERY CONCEPT OF A RATIONAL
(FROM THE WESTERN POINT OF VIEW) NEGOTIATING PROCESS.

Varmasti on erilaisia keskustelu- ja neuvottelukulttuureja ja tietyllä alueella voi olla vallalla tietynlainen neuvottelukulttuuri. Sellainen superyleistys, tässä asiassa Yhdysvallat ei välttämättä ole kaikkein parhaiten kunnostautunut, koska siellä perinteisesti harrastetaan sitä korkeapainemyyntiä ja muuta itsekeskeistä painostamista.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #653 on: November 29, 2010, 13:50:21 »
Quote
"Persia is indeed rather like a man who knows very well that he ought to go to the dentist but is afraid of doing so and is annoyed with anybody who says there is anything wrong with his teeth." To encourage similar views across the Atlantic, the British fed the American press with a steady diet of -" to use their own words -" "poison too venomous for the BBC." Typical of such character assassinations was an article in the Washington Post written by the venerable Drew Pearson falsely accusing Hosayn Fatemi, Mosaddeq's right-hand man, of a host of criminal offenses, including embezzlement and gangsterism. "This man," Pearson warned, "will eventually decide whether the US has gas rationing, or possibly, whether the American people go into World War III."

Ja näin siis ennen operaatio Ajaxia. Brittien määritelmät "persialaisesta kansanluonteesta" 1950-luvulta ovat näemmä edelleen tukevasti voimissaan. Aiheesta kertovasta kirjallisuudesta löytää etsimättä pitkät pätkät tismalleen samantyylisiä määritelmiä.

Ajatellaanpa tälläistä yksilön kannalta. On tietty ympäristö, joka kannustaa tietynlaiseen käytökseen ja tästä sitten tehdään hyvin suurpiirteisiä yleistyksiä, että persialainen psyyke sitä tai tätä. Tämä voi kuitenkin ilmentää vain(myös) sitä, millaiseksi käyttäytyminen muovaantuu tietynlaisessa ilmapiirissä (jota sitäkin on monenlaista, ja ne vuorovaikuttavat monimutkaisilla tavoilla toistensa kanssa, vaikka yhdenlaisen voidaan sanoa olevan yleistä), niin ilmapiirin muutos ei enää vaadi tälläistä käytöstä ja näin ollen monen käyttäytyminen voi muuttua. Ainakin siis kahdesta syystä, on mahdollisuus katsoa asioita muiden kantilta tai on pakko katsoa asioita muiden kantilta. Kumpikin asia opettaa orientoitumaan siten, että katselee asioita myös toisen kantilta.

Näin ollen tuollainen ei kerro siitä ettei Iranista tuleva voi/kykene,osaa/pysty/halua/opi katso(a/maan..) asioita muiden kannalta.
« Last Edit: November 29, 2010, 14:06:42 by ateisti19 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #654 on: November 29, 2010, 16:39:32 »
Oletteko todella oikeasti huolissasi erityisesti ja nimenomaan siitä, että naisten uimahallivuorot saattavat hidastaa muslimitaustaisten maahanmuuttajanaisten integroitumista (kuten kenties hieman rohkenin tuolla ymmärtää ...)?

Kyllä. Mutta on muitakin syitä. Kannatan sitä, että yhteiskunnassamme noudatetaan kaikkien ihmisten kohdalla yhdenvertaisuutta. Kannatan sekularismia, eikä millekään uskonnolliselle yhteisölle pidä myöntää minkäänlaista erityiskohtelua tai erityisasemaa. (Uskonnon opetus kouluissa on lopetettava ja kirkko on erotettava valtiosta yms.)

Quote
Onko mielessänne (tämä kysymys koskee kaikkia) muitakin seikkoja, jotka mielestänne hidastavat maahanmuuttajien integroitumista - jos on, niin mitä asialle pitäisi tehdä?

Integroitumisen kannalta niissä uimahallivuoroissa on ongelmana se, että ne muodostavat tietylle maahanmuuttajaryhmälle enklaavin. Integroitumista ei edistä se, että maahanmuuttajat ovat jatkuvasti omiensa parissa, vaan heidät on saatava tekemisiin kantaväestön kanssa. Näin pitää toimia myös muissakin asioissa kuin uimahallikysymyksessä.

Quote
Miten itse ryhtyisitte edesauttamaan muslimitaustaisten maahanmuuttajanaisten integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan?

Tuosta aiheesta pitäisi varmaan kirjoittaa rivikaupalla, mutta vastaan näin pikaisesti, että heitä pitäisi rohkaista kyseenalaistamaan oma uskontonsa, sukunsa kunniakäsitykset ja muutkin heidän kulttuurinsa mukana tulleet seikat, jotka ovat heidän ja heidän emansipaationsa välissä.

Quote
Keskustelun vastapuolen argumentteja on toisinaan kovin vaikea ottaa vakavasti tällaisissa asioissa, jos tietää vastapuolen nimenomaan ajavan tälläkin teemalla tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa sen sijaan, että keskittyisi kehittämään keinoja edesauttaa sitä integroitumista.

Nuo eivät sulje toisiaan pois. Minulla ei sinänsä ole mitään suurta intohimoa rajoittaa humanitääristen maahanmuuttajien määrää radikaalisti, kunhan se vain pysyy riittävän pienenä, että suomalainen yhteiskunta pystyy sen kestämään ilman samanlaisia ongelmia kuin muualla Euroopassa. Suotavaa olisi myös se, että turvapaikat ja oleskeluluvat myönnettäisiin avun tarpeen perusteella, eikä sen, kenellä on varaa maksaa ihmissalakuljettajalle. Turvapaikkajärjestelmään liittyy muitakin älyttömyyksiä, joten olisi parempi, että lähes kaikki humanitäärinen maahanmuutto suoritettaisiin pakolaiskiintiön kautta. Tuota kiintiötä voitaisiin aina nostaa tai laskea maan (taloudellisen ym.) tilanteen mukaan.

Lienee kuitenkin selvää, että on kaikkien etu, että ne jotka tänne syystä tai toisesta ovat jo tulleet, integroituvat mahdollisimman hyvin. Mitä paremmin pakolaiset integroituvat, sitä suurempi on Suomen kantokyky ottaa jatkossa lisää pakolaisia.

Quote
edit: p.s. ...lieneekö huivittomuus tai uinti sekavuorolla voimakkaammin tunteita herättävä merkki musliminaisen onnistuneesta integroitumisesta suomalaiseen yhteiskuntaan kuin huivipäisen musliminaisen näkeminen esimerkiksi työtä tekemässä?

En ymmärrä, mitä tarkoitat.
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Annushka

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #655 on: November 29, 2010, 18:26:50 »
Kannatan sitä, että yhteiskunnassamme noudatetaan kaikkien ihmisten kohdalla yhdenvertaisuutta.

Eivät mamunaisille markkinoidut naisten uimahallivuorot loukkaa yhdenvertaisuutta, paitsi ehkä jollain todella sperg-määritelmällä, mutta sitten pitäisi ehkä myös puuttua siihen että verovaroin kustannettuja liikuntapalveluja tarjotaan myös muissa lajeissa sukupuoli- ja jopa ikärajoittein erilaisille ryhmille.

Kannatan sekularismia, eikä millekään uskonnolliselle yhteisölle pidä myöntää minkäänlaista erityiskohtelua tai erityisasemaa. (Uskonnon opetus kouluissa on lopetettava ja kirkko on erotettava valtiosta yms.)

Ihan kaunis ajatus, mutta tietysti kaukana todellisuudesta. Minusta jos tällä perusteella haluaa estää nimenomaan mamunaisten uintiharrastusta tässä ihan vallitsevassa yhteiskunnassamme, niin soveltaa kyllä jonkinlaista kaksoisstandardia. Nimittäin loogisesti jos ei halua myöntää minkäänlaista erityistä asemaa millekään uskonnolle, niin silloin on varmaan aivan yhtä vähän perusteltua kohdella eri uskontokuntia eri periaatteilla siitä huolimatta ettei täydellinen sekularismi juuri nyt vallitse.

Integroitumisen kannalta niissä uimahallivuoroissa on ongelmana se, että ne muodostavat tietylle maahanmuuttajaryhmälle enklaavin. Integroitumista ei edistä se, että maahanmuuttajat ovat jatkuvasti omiensa parissa, vaan heidät on saatava tekemisiin kantaväestön kanssa. Näin pitää toimia myös muissakin asioissa kuin uimahallikysymyksessä.

Nyt olemme kyllä hyvin eri mieltä. Itse asiassa se, että jokin mamuryhmä tai yksittäinen ryhmä saadaan käyttämään mitä tahansa tällaista palvelua edistää integraatiota, koska silloin näistä tarjotuista palveluista/rakenteista tulee osa heidän elämäänsä. Kysehän on nimenomaan siitä, että tässä tapauksessa hyvin helposti todella oikeasti enklaaveihinsa jäävät mamunaiset saataisiin pois yksityisestä piiristään ja julkisen elämän puolelle, siten toki että edesautamme asiaa ja vieläpä ilman että täytyy muuttaa mitään periaatetta siitä että palveluja tarjotaan myös erityisryhmille.

Lisäksi minusta on todella typerä ajatus jo lähtökohtaisesti se, että maahanmuuttajat eivät saisi muodostaa omia ryhmiään, kerhojaan tai toimintojaan. Totta kai saavat, ja pitääkin. Erilaiset mamukerhot toimivat parhaimmillaan vertaistukena ja apuna integroitumiseen, ja niissä osataan käsitellä maahanmuuttajan elämän eri osa-alueita monesti paremmin ja ymmärrettävämmin kuin suomalaisten viranomaisten toimesta. Tällaiset toimintamuodot ovat myös lähes poikkeuksetta ihan selkeästi yhteydessä suomalaisiin ns kantaväestörakenteisiin, ja oikeastaan jopa itsessään signaloivat tietynlaista integraatiota tässä mielessä. Ne ovat hyödyllisiä sekä mamuille itselleen, että viranomaisille, että yleisesti yhteiskunnalle jossa kaikki toimimme.

Ja miten muuten ajattelit pakottaa mamut tekemisiin kantaväestön kanssa (ja toisinpäin)? Tällaisia yhteyksiä normaalissa elämässä varmasti syntyy työyhteisön, harrastusten ja lasten jne kautta, mutta sitten meillä on näitä vaikeita ryhmiä, jotka eivät kuulu tällaisten toimintojen piiriin. Monet mamunaiset esimerkiksi. Olisiko parempi, että he pysyisivät kotona eivätkä koskaan kävisikään edes siellä uimahallissa? Minusta nyt tuntuu vähän siltä, että tuo naisten uimisen vastustaminen ei sinulla oikeastaan ollenkaan lähde siitä ajatuksesta, että haluaisit edistää musliminaisten integraatiota.

Annushka

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #656 on: November 29, 2010, 18:37:59 »
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1123.snc4/148563_151732038206092_151062301606399_235839_5281175_n.jpg

Kristillisdemokraattien vintti on ilmeisesti lopullisesti pimentynyt. Tuo ylläoleva on siis aito päätellen siitä, että kyseinen kuva/juliste löytyy myös Krisujen "Koti, uskonto, isänmaa" -vaaliyhteisöstä facebookista (mutta en laita sitä linkkiä kun kaikilla ei liene sinne tunnareita). Kyllä, luitte oikein, "Koti, uskonto, isänmaa".

Joku jo ehti ehdottaakin, että KD:n lyhenne olisi oikeastaan hyvä muuttaa muotoon XD. Sopisi niin monella tasolla.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #657 on: November 29, 2010, 19:42:14 »
Minulle on muodostunut ihan hullu käsitys tuosta uimahallikaustista.

Logiikkani ja väsäämäni looginen perusta sen tunteen puolesta, että ne ovat ihan hyvä juttu on seuraavanlainen:

1) Kaikilla on edelleen mahdollisuus käydä uimassa, miehillä ja naisilla. Tästä syystä se ei ole erityisesti suosimistakaan ellei sitten se ole niiden ihmisten suosimista, joilla ei ole näitä rajoitteita, kun ei järjestetä näitä vuoroja. Tämä siitä syystä, että kaikki saavat uida ylipäätään vielä.
2) Nyt uimahallia voi käyttää entistä laajempi ihmisjoukko.
3) En pidä tätä yhden uskonnon suosimisena, ymmärrän sanan "suosiminen" eri tavalla. Pidän tätä mahdollistamisena, vaikka omatunto tai häpeä estää tiettyjä ihmisiä uimasta muuten. Tässä siis ei kannusteta tai suositella olemaan muslimi tai muuta sellaista minkään toisen kustannuksella ellei voi ajatella myös niin päin, että yleiset vuorot ovat "nakupekkojen" suosimista tämän erityistarpeen omaavien ihmisten ksutannuksella.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #658 on: November 29, 2010, 20:20:48 »
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1123.snc4/148563_151732038206092_151062301606399_235839_5281175_n.jpg

Kristillisdemokraattien vintti on ilmeisesti lopullisesti pimentynyt. Tuo ylläoleva on siis aito päätellen siitä, että kyseinen kuva/juliste löytyy myös Krisujen "Koti, uskonto, isänmaa" -vaaliyhteisöstä facebookista (mutta en laita sitä linkkiä kun kaikilla ei liene sinne tunnareita). Kyllä, luitte oikein, "Koti, uskonto, isänmaa".

Joku jo ehti ehdottaakin, että KD:n lyhenne olisi oikeastaan hyvä muuttaa muotoon XD. Sopisi niin monella tasolla.

Ei sitten mitään vähemmän omaperäistä slogania keksineet.
KD menetti kannatustaan gallupeissa, mutta viime aikoina ovat taas nousussa.
Kansallinen Kokoomus , kun on siirtynyt liberaalipuolueeksi(esim. arvo/mamutus/talous) on jäänyt memeettinen tyhjiö äänestäjistä, jotka ovat perinteisesti olleet konservatiiveja ja joiden arvomaailmaa kuvaa aika hyvin koti, usko ja isänmaa-teema . Tässä ryhmässä olisi paljon potentiaalisia äänestäjiä, jotka ennen äänestivät kokoomusta tai keskustaa.

Veikkaankin KD:n kannatuksen laskun loppuvan ja kääntyen yllättäen pieneksi vaalivoitoksi ensi keväänä. (Tämä siitäkin huolimatta , että KD on inhokkipuolue. Ei uskontoa tarvitse sekoittaa yhteiskunnallisten asioiden hoitoon.)

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #659 on: November 29, 2010, 20:46:36 »
http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Paakirjoitukset/1194657420387/artikkeli/kolme+suurta+mutta+mitka.html

Quote
Perussuomalaisilla vahvistettuna syntyisi enemmistöhallitus niin porvari-, sinipuna- kuin punamultapohjallekin. Ongelmaksi saattaa kuitenkin muodostua, että Timo Soinilta on puolueen tilanne karkaamassa Jussi Halla-ahon toiminnan takia käsistä jo nyt.

Mistä näitä väitteitä perussuomalaisen hajoamisesta kokoajan tulee?