Author Topic: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat  (Read 1135227 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #630 on: November 28, 2010, 19:24:18 »
Turkka.

Joka ikinen muulle yhteiskunnallisin varoin maksettu vaikkapa sairaalahoito voi olla asia, jonka rahoittaja itse hoidettava ei ole, vaan muut.

Muutkin kuin insinöörit.

Quote
Tosiaankin on. Maksamalla uimahalli ja pääsemättä itse uimaan, ei kuulosta reilulta, mutta minkäs teet.

Kelpaisiko vuoro sitten, jos musliminaiset joutuisivat itse ksutantamaan uimisensa?

Toisaalta, eikös se ole reilua, että on tälläisiä erityisvuoroja, jossa otetaan tiettyjä erityistarpeita huomioon, jotta mahdollisimman moni ihminen pääsee uimaan?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Cls

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #631 on: November 28, 2010, 19:39:59 »

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #632 on: November 28, 2010, 20:03:10 »
Toiseksi, eikö sen tarkoitus nimenomaan ole mahdollistaa taas eräiden ihmisten uiminen uimahallissa?

Olen samaa mieltä, että kaikilla pitäisi olla mahdollisuus käydä uimahallissa. Lähtökohtaisesti pitäisi kuitenkin selvittää, mikä tai kuka on se taho, joka ylipäänsä kieltää tai rajoittaa musliminaisten uimista, ja puuttua siihen. Suomen laissa ei ainakaan mitään tuollaista kieltoa ole.

Kukas niiden raskaana olevien naisten tai vaikkapa veteraanien uintia sitten rajoittaa?

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #633 on: November 28, 2010, 20:04:36 »
Ajatellaanpa tilannetta veronmaksajan (insinööri Veikko Mäkinen) näkökulmasta , joka rahoittaa uimahallia maksamiensa kuntaverojen muodossa.
Hän ei pääse uimaan itserahoittamaansa uimahalliin, koska toiseus. Toisaalta uimaan pääsee ihminen, joka ei koskaan ole maksanut kuntaveroa latin latia.

Oletko varma että kaikki ne mammauintien naiset ovat maksaneet uintinsa?

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #634 on: November 28, 2010, 20:08:37 »
Näin on. Vuonna 2000 hän sai vain 40% äänistä ensimmäisellä kierroksella mutta vuonna 2006 lukema oli jo 46% vaikka vastuksena oli huomattavasti vuoden 2000 Ahoa kovempi pala eli Niinistö. Halonen oli ollut kansan mielestä presidenttinä selvästi parempi kuin mitä odotettiin.

Ei nyt millään pahalla, Ruuska, mutta vuonna 2000 Halonen sai 1'224'063 ääntä ja kuusi vuotta myöhemmin 1'397'030 ääntä. Itse en tulkitse sitä niin, että Halonen olisi presidenttinä jollain tavoin oikein ylittänyt odotukset. Tulkitsisin sen lähinnä niin, että hänen ensimmäisen kautensa aikana oli toistasataatuhatta vuosina 1983-1988 syntynyttä, vasemmistolaisuutta ja/tai naispresidenttiyttä jollain tavoin coolina ominaisuutena pitävää teini-ikäistä saavuttanut äänestysiän.

Vuoden 2006 toisella kierroksella hän sai tietysti vähemmän ääniä kuin vuoden 2000 toisella kierroksella, mutta toisaalta äänestysaktiivisuuskin oli matalampaa. Siitäkin voi päätellä jotain.

Voit hyvinkin olla oikeassa, mutta minusta tuo noussut ääniosuus kuuden vuoden presidenttikauden jälkeen ei ainakaan puhu sen puolesta mitä Julmuri väitti, eli että Halonen olisi pettänyt kansan odotukset. Vaikka lisä-äänet olisivatkin tulleet vain ja ainoastaan mokutuskoneiston aivopesemiltä tahdottomilta teiniroboteilta, niin myös ne muut äänet annettiin tälläkin kertaa. Ehkä stalinistilesbokaaderit sitten vaan ovat niin kovassa kurissa ettei siintä uskalla sooloilla edes äänestyskopin rauhassa...

Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #635 on: November 28, 2010, 20:10:11 »
Kukas niiden raskaana olevien naisten tai vaikkapa veteraanien uintia sitten rajoittaa?

En tarkkaan ottaen tiedä veteraanien tai raskaana olevien naisten uimistilannetta, mutta mikäli heillä jotain esteitä on, luulisin niiden olevan yksinomaan fyysisiä. Tämä on mielestäni paljon perustellumpi syy käyttää verorahoja kuin pyhiin kirjoituksiin nojaava uskonnollinen ja sukupuolinen segregaatio.
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Annushka

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #636 on: November 28, 2010, 20:24:15 »
Menee vaikeaksi, mutta oikaistaan mutkia vielä kerran suoriksi: suomalainen insinööri ostaa 210 jäätelöä vuodessa, mutta aina jäätelökioskin vieressä on muslimikaapunainen, joka napaa jäätelön ja syö sen hyvällä ruokahalulla. Vuoden aikana vääräuskoinen insinööri tulee ostaneeksi 210 jäätelöä lipaisematta ainuttakaan.

Sama insinööri käy töissä insinööritoimistossa, maksaa kunnallisveroja, ja siten osaltaan kustantaa pururadan ja uimahallin. Uimaan hän ei tietenkään pääse, koska verojamaksamaton toiseus ei siedä kalpeita vääräuskoisa lähellään.

Oikeastaan minua ei hämmästytä se, että näin on  (koska suvaitsevaisuus), mutta se hämmästyttää, kuinka helposti asia on hyväksytty osaksi suomalaista yhteiskuntaa.

Sitä paitsi Suomessa on paljon järviä, joten kahlatkoon insinöörit ja muut nettoveronmaksajat niissä käsipohjaa häiritsemättä uskonnollista rikkautta.

Uusi käyttäjä turka-21 on alatyylisillä sotalapsijutuillaan ja yleisellä typerällä olkinukkeilullaan ensimmäisen päivänsä aikana napannut varoituksen (Kts. virallinen varoitusketju.) Banaanisaaret kutsuvat mikäli trollaus ei lopu ja jonkinlainen tunnistettava yritys kommunikoida tule esiin.

Vaikka onkin sunnuntai ja mieli varmasti reipas, niin yrittäkääpä yleisesti kiinnittää huomiota määrän sijasta laatuun.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #637 on: November 28, 2010, 20:24:57 »
Quote
Oikeastaan minua ei hämmästytä se, että näin on  (koska suvaitsevaisuus), mutta se hämmästyttää, kuinka helposti asia on hyväksytty osaksi suomalaista yhteiskuntaa.

Nyt ei ole kyse suvaitsevaisuudesta, vaan erityistarpeiden huomioon ottamisesta uimahallivuorossa.

Suvaitsevaisuus olisi sitä, että suvaitaan musliminaisia uimahallissa ylipäätään ja varmasti hyvin monikin ihminen suvaitsee, nekin, jotka yleisellä vuorolla ui.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Annushka

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #638 on: November 28, 2010, 20:49:18 »
En tarkkaan ottaen tiedä veteraanien tai raskaana olevien naisten uimistilannetta, mutta mikäli heillä jotain esteitä on, luulisin niiden olevan yksinomaan fyysisiä. Tämä on mielestäni paljon perustellumpi syy käyttää verorahoja kuin pyhiin kirjoituksiin nojaava uskonnollinen ja sukupuolinen segregaatio.

Kuvittelisin, että nämä jutut on täällä(kin) sanottu jo muutamaan otteeseen joskus. Ymmärtääkseni nämä mamunaisten vuorot ovat siis käytännössä naisten vuoroja. Ei uimahallissa kysytä passia tai todistusta uskonnosta. Niitä on vain tietoisesti markkinoitu erityisesti mamuvuoroina, jotta mamunaiset ikään kuin helpommin alkaisivat käyttää kyseistä palvelua.

Omakaan yhteiskuntamme ei ole sillä tavalla sukupuolineutraali, että sukupuolella ei olisi ikinä missään väliä tai sen pohjalta ei tapahtuisi mitään jaottelua. Tämä on myöskin monesti molempien sukupuolten enemmistön mielestä ainoastaan hyvä asia ja helpottavaa. Aivan varmasti moni niin kutsutun kantaväestön naispuolinen edustaja myös preferoi uimista naisten vuoroilla. Täytyy tässä yhteydessä sanoa, että oikeastaan itsekin preferoin sitä.

Eli jos et nyt ajatellut, että yhteiskuntaamme, kulttuuriamme ja biologiaamme (nämä ovat tässä tapauksessa yhteydessä toisiinsa) tulisi hyvin radikaalisti muuttaa jotta musliminaiset eivät vain pääsisi uimaan omituisen naisia ja miehiä erottelevan uskontonsa varjolla, niin voi olla, että olet ilmaissut itseäsi huonosti.  

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #639 on: November 28, 2010, 21:27:44 »
Jotenkin on vaikea keksiä miten kuvaisi tätä uimahallivuorottelua. Tässä tapauksessa sitä voisi kuvata hyväksyttävistä syistä tapahtuvaksi mahdollisuuksien tasaamiseksi.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #640 on: November 28, 2010, 21:27:56 »
Kuvittelisin, että nämä jutut on täällä(kin) sanottu jo muutamaan otteeseen joskus. Ymmärtääkseni nämä mamunaisten vuorot ovat siis käytännössä naisten vuoroja. Ei uimahallissa kysytä passia tai todistusta uskonnosta. Niitä on vain tietoisesti markkinoitu erityisesti mamuvuoroina, jotta mamunaiset ikään kuin helpommin alkaisivat käyttää kyseistä palvelua.

Mikäli tuo pitää paikkansa, siitä herää kaksi kysymystä: 1. Mikä tarve on järjestää naisille erillisiä vuoroja, ellei kyseessä nimenomaan ole musliminaisten tarve? 2. Saavatko naiset uida kyseisillä vuoroilla samanlaisissa uima-asusteissa kuin muillakin vuoroilla?

Quote
Eli jos et nyt ajatellut, että yhteiskuntaamme, kulttuuriamme ja biologiaamme (nämä ovat tässä tapauksessa yhteydessä toisiinsa) tulisi hyvin radikaalisti muuttaa jotta musliminaiset eivät vain pääsisi uimaan omituisen naisia ja miehiä erottelevan uskontonsa varjolla, niin voi olla, että olet ilmaissut itseäsi huonosti.  

Toivon lämpimästi, että musliminaiset voisivat käydä uimassa kuten kaikki muutkin. Ehdotan, että ratkaisu tähän on valistus. Jonkun pitäisi kertoa näille naisille, että heidän ruumiissan ei ole mitään hävettävää, eikä heillä ole mitään pelättävää tai syytä potea omantunnon tuskia miesten ja eriuskoisten naisten kanssa uimisesta. Verovaroin kustannettu segregaatio vain legimitoi heihin pikkutytöstä asti iskostettuja patriarkaalisia asenteita.

Tämän tehtävän pitäisi kuulua feministeille, mutta jostain syystä he eivät ole olleet erityisen halukkaita ottamaan sitä vastaan.
« Last Edit: November 28, 2010, 21:29:49 by Aapo »
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #641 on: November 28, 2010, 21:30:56 »
JJ:lle

Joo toi veteraaniläppä oli luokaton(Taitaa olla taipumuksena aina silloin tällöin...). Tiesin, että heille uimavuoroja ja ohjausta järjestetään. Hyvä niiin.


http://juhoeerola.wordpress.com/2010/07/19/taas-hetken-lahempana-kuolemaa/
Quote
En ollenkaan ymmärrä miksi suomalaisten sotilaiden pitää mennä Afganistaniin

En minäkään tiedä, miksi Suomi siellä sotii.

Quote
vielä vähemmin ymmärrän sitä, että vapaaehtoisesta kuolemanpelosta pitäisi minun veroeuroillani kustantaa heille vielä mielenterveyspalvelutkin. "

Tästä taas en enempää eri mieltä voi olla. Jos poliitikot tekevät päätöksiä, joilla lähettävät suomalaisia "kriisinhallintaan" tai nykyään kai rauhaan pakottamisoperaatioihin(Kamala termi). Aivan minimi on että sotilaista pidetään hyvää huolta operaation aikana ja sen jälkeen.
« Last Edit: November 28, 2010, 23:05:25 by Kellottaja »

Annushka

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #642 on: November 28, 2010, 21:47:36 »
Minä haluaisin ajatella, että tämä on vitsi, mutta kaiketi ei ole.

Mikäli tuo pitää paikkansa, siitä herää kaksi kysymystä: 1. Mikä tarve on järjestää naisille erillisiä vuoroja, ellei kyseessä nimenomaan ole musliminaisten tarve? 2. Saavatko naiset uida kyseisillä vuoroilla samanlaisissa uima-asusteissa kuin muillakin vuoroilla?

Hämmästyttävästi naisten vuoroja on jo pitkään ollut uimahalleissa aivan riippumatta maahanmuuttajista. Asusteasioista en tiedä, olettaisin kyllä. Liittyykö tämä nyt siihen, että muslimien uimapuvuissa on enemmän kangasta?

Toivon lämpimästi, että musliminaiset voisivat käydä uimassa kuten kaikki muutkin. Ehdotan, että ratkaisu tähän on valistus. Jonkun pitäisi kertoa näille naisille, että heidän ruumiissan ei ole mitään hävettävää, eikä heillä ole mitään pelättävää tai syytä potea omantunnon tuskia miesten ja eriuskoisten naisten kanssa uimisesta. Verovaroin kustannettu segregaatio vain legimitoi heihin pikkutytöstä asti iskostettuja patriarkaalisia asenteita.

Tämän tehtävän pitäisi kuulua feministeille, mutta jostain syystä he eivät ole olleet erityisen halukkaita ottamaan sitä vastaan.

Tällaista ällöttävää segregaatiota tapahtuu muuten monessa muussakin asiassa. Oletko pistänyt merkille, että uimahalleissa on myös erilliset pukeutumis- ja pesutilat sukupuolen mukaan? Lisäksi olen siinä käsityksessä, että molempien sukupuolten edustajat pääosin pitävät tätä varsin hyvänä käytäntönä. Suurimmaksi osaksi naisille ja miehille on myös julkisissa tiloissa varattu esimerkiksi omat vessat. Missään tästä ei oikein pääse eroon. Lentokentälläkin minun on aina odotettava metallinpaljastimen piipattua, että jostain vapautuu naispuolinen virkailija, koska jokin epäilemättä islamista johdettu sääntö määrää, että miesvirkailija ei saa alkaa kopeloimaan naisasiakkaita.

Se, että siveyskäsityksemme on liberaalimpi (esimerkiksi uimapuvun kaltaista riepua pidetään riittävänä vaatekappaleena siveysnormin täyttämiseksi) kuin muslimeilla ei tässä tapauksessa ollenkaan tarkoita sitä, että heidän käsityksensä olisi jotenkin vieras, uusi tai käsittämätön meille, suomalaisille, tai ylipäänsä länsimaisille ihmisille. Lisäksi se ei nyt uimahallivuorojen suhteen ole oikeastaan mitenkään ristiriidassa jo meillä ihan itse aikaisemmin keksimiemme käytäntöjen (kuten naisten vuorot) kanssa.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #643 on: November 28, 2010, 21:50:22 »
Quote
Toivon lämpimästi, että musliminaiset voisivat käydä uimassa kuten kaikki muutkin. Ehdotan, että ratkaisu tähän on valistus. Jonkun pitäisi kertoa näille naisille, että heidän ruumiissan ei ole mitään hävettävää, eikä heillä ole mitään pelättävää tai syytä potea omantunnon tuskia miesten ja eriuskoisten naisten kanssa uimisesta. Verovaroin kustannettu segregaatio vain legimitoi heihin pikkutytöstä asti iskostettuja patriarkaalisia asenteita.

Asenteena väärä ja omantunnon kysmyksenä hyvin vähän oma valinta.

On kuitenkin ihan hyvä, että musliminaisillekin kerrotaan, että ovat ihan ok ja yritetään vahvistaa heidän itsetuntoaan. Kuitenkin siinä välissä ja sen aikana uimahallivuorojärjestely on perusteltua.

Ja koska unohdin kertoa luvuin, mitä tarkoitin mahdollisuuksien jakamisesta hyväksyttävin syin, niin avataanpa tätä. Eli tarkoitus on mahdollistaa uimahallin palveluista nauttiminen mahdollisimman monille. Tämä taas tarkoittaa, että erityistarpeiden takia uimahallin käyttöä joudutaan jaksottamaan erityistarpeita huomioon ottavasti. Näin ollen meillä on vain yksi aika, joten ajallisesti mahdollisuudet vähenee joiltain ihmisiltä, mutta mahdollisuudet itsessään laajenevat suuremmalle ihmisjoukolle.

Kaipa siinä kyse sitten on viime kädessä jakamisesta ja siitä, että mahdollisimman monilla on mahdollisuus erityistarpeista huolimatta tehdä samoja asioita.

On muutenkin vaikea kuvitella tämän menetyksen olevan mitenkään liian suuri verrattuna taas siihen pieneen iloon, jonka se saattaa joillekin antaa. Ellei sitten joku mies asu uimahallissa.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #644 on: November 28, 2010, 22:07:17 »
Tuon Henrin tekstin tulkitsen jotakuinkin osittain väärinymmärrykseksi (mikäli tulkitsin edes oikein) ja varmasti osittain paikkaansa pitäväksikin.

Esimerkiksi tuemme erilaisten uskontojen harjoittamisenmahdollisuutta, koska taktiikkamme ei ole pakottaa asioihin, joihin ei ole pakko. Eli mahdollistetaan se (onko se sitten tukea vai ei?), mutta ei välttämättä kannusteta tai muuta.

Joitain yhteisiä pakkoja on. Esimerkiksi yhteinen kommunikaatioväline on pakko olla. Suomenkieli on lähes välttämätön asia. Myöskään lakeja ei saa rikkoa, yms yms.
Monikulttuurisuus on rikkaus.