Author Topic: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat  (Read 1135182 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #615 on: November 28, 2010, 14:59:20 »
Vietin itse lapsuuteni ja varhaisnuoruuteni hyvin vasemmistolaisella pikkupaikkakunnalla, ja sielläkin järjestettiin sotaveteraaneille juuri vesiliikuntaa uimahallissa. Teinivuosina harrastin paljon uintia, ja sovinkin liikunnanopettajan kanssa, että saisin uida sisään liikuntatunnit, joten uimassa tuli käytyä hyvin usein. Sotainvalidit olivat erittäin tavallinen näky uimahallissa, ja oli heillä siellä usein joku liikunnanohjaajakin.

Anteeksi nyt, mutta tuo on todella väsynyt, kulunut ja ikävä klisee. Hommalaisillakin on usein joku käsittämätön ajatus, että veteraanit ovat jonkinlainen arvoiltaan yhtenäinen oikeistolaisisänmaallinen horstwesselryhmä, ja jotka kannattavat aina sitä kuka eniten hokee sanaa "veteraanit" politiikassa. Samaan ajatukseen kuuluu, että (pasifistiset, hippeilevät) vasemmistolaiset eivät välitä veteraaneista tuon taivaallista, koska jossain Siriuksella on mitä ilmeisimmin aivan luonnollista se, että jos on pasifisti niin sitten vastustaa palveluja sotineille.

Itse asiassa tarkoitukseni oli juuri vaivihkaa kyseenalaistaa tuo klisee, johon päivystävä hommalaisemme tuntui uskovan.

Quote
Kehotan katsastamaan historiasta vaikkapa sotien jälkeisiä vaalituloksia, ja miettimään millä tavoin poliittisesti arvoiltaan moninainen oli se joukko, joka sotimassa kävi. Lisäksi kehottaisin vakavasti pohtimaan, että miksi yksikään tämän ryhmän edustaja varsinaisesti kokisi jonkun kiitospaitapersun oman asiansa ajajaksi.

Persuuteen kuuluu oleellisesti sotaveteraaneilla ratsastaminen, ja on oireellista, että nyt kun sotaveteraaneja on enää vähänlaisesti hengissä ja puhumassa omalla äänellään, populistinen oikeisto nousee. Kun sotaveteraanit ovat mullan alla eivätkä enää voi ottaa kantaa asioihin, kuka tahansa voi vedota heihin.

Onkin itse asiassa mielenkiintoista omakohtaisesti olla seuraamassa sitä, miten luonnonkansoilla yleinen tapa palvoa esi-isien henkiä aikoinaan on muodostunut. Veteraanien palvonnassa ja veteraaneihin vetoamisessa on yhä enemmän kyse nimenomaan tuollaisesta spontaanista uskonnollisuudesta. Kun omat sanat eivät itsessään paina mitään, niille pitää hakea painoa siitä, mitä mieltä esi-isät/veteraanit muka olisivat asiasta, jos eläisivät (ja hehän olisivat tietenkin aina varauksetta puhujan puolella).

Ehkä persut tai halla-aholaiset voisivat harjoittaa tätä uskonnollista toimintaansa vähän järjestäytyneemminkin muodoin. Esimerkiksi sodanaikaiseen, revittyyn ja tekoverellä kasteltuun univormuun pukeutunut shamaani Halla-aho voisi sodanaikaisten suosikki-iskelmien tahdissa tanssimalla ottaa yhteyksiä vainajiin ja transsitilassa julistaa maahanmuuttokriittistä sanomaa. Noitarumpukin voisi olla mukana, jäljittelemässä tykkitulen ja kranaattien ääniä.



Quote
Itse asiassa olen kuullut, että eräästäkin tilaisuudesta veteraanit kävelivät ulos Vesa-Matti Saarakkalalle suuttuneena, että helvatan nulikka tulee selittämään paskaa. Pahoittelen karkeaa ilmaisua.

Voin omasta puolestani vahvistaa tuon. Kyllä sotaveteraanien joukossa on ollut ja on vieläkin paljon esimerkiksi positiivista suhtautumista pakolaisiin, eikä vähiten siksi, että veteraanit tietävät omakohtaisesti, miltä sota tuntuu. Toisaalta patriarkaalisista kulttuureista tulevat muslimipakolaiset arvostavat usein vanhoja miehiä ja näiden kokemuksia ihan itseisarvona, joten mitään lähtökohtaista ristiriitaa ei sotaveteraanien ja pakolaisten välillä ole. Kohtaaminen voi olla molempien kannalta myönteinen ja, heh, rikastuttava.
« Last Edit: November 28, 2010, 15:12:41 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Annushka

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #616 on: November 28, 2010, 15:02:23 »
Uimahallivuoroissa on sellainen juttu, että niitä pyritään järjestämään erilaisille ryhmille mahdollisuuksien ja kysynnän mukaan. Esimerkiksi miesten vuoroja on siksi harvassa (Yrjönkadulla taitaa olla), että niille ei yksinkertaisesti ole kysyntää. Ei uimahallia viitsi tyhjänäkään pitää. Mitä tulee naisten/mamunaisten vuoroihin, niin en suoraan sanoen ymmärrä mikä niissä ihmisiä sapettaa. Jos vuoroille on tilaa ja käyttäjiä tarpeeksi, niin minusta on ihan hyvä että muuten uimahallia käyttämättömät saavat mahdollisuuden uida. Uimahalleissa järjestetään jo nyt erikoispalveluja moninaisille ryhmille, ja nämä joskus vievät koko hallinkin tietyksi ajaksi. Tiukasti ottaen varmasti ihan perusvesijumppa puhumattakaan mammauinneista estävät nekin VHM:n tasa-arvoa uida just siinä hallissa/altaassa just sillon. On tavallaan aika hauskaa, että juuri maahanmuuttajien (musliminaisten) uintimahdollisuuksien lisääminen on sellainen asia, josta tulee elämää suurempi ja sharia ja Eurabia ja kyllähän se tästä lähtee.

Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #617 on: November 28, 2010, 15:09:38 »
Uimahallivuorot ovat yksi esimerkki täysin turhasta keskustelusta. Mitä hemmetin väliä sillä on jos joku aika varataan vaikkapa kelle?


Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #618 on: November 28, 2010, 15:13:33 »
Uimahallivuorot ovat yksi esimerkki täysin turhasta keskustelusta. Mitä hemmetin väliä sillä on jos joku aika varataan vaikkapa kelle?



Nopeastipa se takki kääntyi. Juuri teikäläisethän niistä uimahallivuoroista ovat peistä taittaneet.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #619 on: November 28, 2010, 15:17:15 »
Uimahallivuorot ovat yksi esimerkki täysin turhasta keskustelusta. Mitä hemmetin väliä sillä on jos joku aika varataan vaikkapa kelle?



Nopeastipa se takki kääntyi. Juuri teikäläisethän niistä uimahallivuoroista ovat peistä taittaneet.

eikös me ollakaan kaikki yksilöitä?

Offline turka-21

  • Newbie
  • *
  • Posts: 15
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #620 on: November 28, 2010, 18:07:28 »
Uimahallivuorot ovat yksi esimerkki täysin turhasta keskustelusta. Mitä hemmetin väliä sillä on jos joku aika varataan vaikkapa kelle?

Ei kyse ole siitä, että jollekin ryhmälle varataan vuoro, vaan siitä, että jollekin toiselle ryhmälle varataan vuoro jonkin toisen ryhmän kustannuksella.

Enkä nyt viitsi mainita sitä pientä yksityiskohtaa, että ns. nettomaksaja maksaa toiseuden ja oman saamattoman vuoronsa.

Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #621 on: November 28, 2010, 18:16:55 »
Uimahallivuorot ovat yksi esimerkki täysin turhasta keskustelusta. Mitä hemmetin väliä sillä on jos joku aika varataan vaikkapa kelle?

Ei kyse ole siitä, että jollekin ryhmälle varataan vuoro, vaan siitä, että jollekin toiselle ryhmälle varataan vuoro jonkin toisen ryhmän kustannuksella.

Enkä nyt viitsi mainita sitä pientä yksityiskohtaa, että ns. nettomaksaja maksaa toiseuden ja oman saamattoman vuoronsa.

Juu toki periaatetasolla voidaan keskustella tuosta paljonkin.

Käytännössä asia on kuitenkin täysin mitätön.

Se taasen, että samat naamarit puhuvat tasa-arvosta ja siitä sun tästä samassa lauseessa erilaisten uimahallivuorojen kanssa on taasen hyvin vastenmielistä.


Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #622 on: November 28, 2010, 18:19:38 »
Quote
Ei kyse ole siitä, että jollekin ryhmälle varataan vuoro, vaan siitä, että jollekin toiselle ryhmälle varataan vuoro jonkin toisen ryhmän kustannuksella.

Mitä merkitystä tässä tapauksessa on sillä, että tietyn ryhmän vuoro on sitten pois muilta ryhmiltä?

Quote
Enkä nyt viitsi mainita sitä pientä yksityiskohtaa, että ns. nettomaksaja maksaa toiseuden ja oman saamattoman vuoronsa.

Mutta mainitsit kuitenkin. On se harmi ettei nettomaksaja (riippuen niin monesta nettomaksajan ominaisuudesta) voi aina saada jatkuvasti kaikkia palveluita koko aikaa. Esimerkiksi jonkun ihmisen lääkärvuoro on ihan kaikilta muilta maailman ihmisiltä pois.

Toisaalta taas nettomaksaja voi hyvin olal musliminainenkin, jolloin hän osallistuu tähän tasa-arvoa lisäävään toimenpiteeseen.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #623 on: November 28, 2010, 18:21:19 »
Quote
Se taasen, että samat naamarit puhuvat tasa-arvosta ja siitä sun tästä samassa lauseessa erilaisten uimahallivuorojen kanssa on taasen hyvin vastenmielistä.

Ensinnäkin miksi se on vastenmielistä?

Toiseksi, eikö sen tarkoitus nimenomaan ole mahdollistaa taas eräiden ihmisten uiminen uimahallissa?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #624 on: November 28, 2010, 18:24:15 »
Quote
Se taasen, että samat naamarit puhuvat tasa-arvosta ja siitä sun tästä samassa lauseessa erilaisten uimahallivuorojen kanssa on taasen hyvin vastenmielistä.

Ensinnäkin miksi se on vastenmielistä?

Toiseksi, eikö sen tarkoitus nimenomaan ole mahdollistaa taas eräiden ihmisten uiminen uimahallissa?

Se, että eräät ihmiset uivat ja eräät eivät ei ole tasa-arvoa. Tasa-arvoa on se, että siellä uivat kaikki. Naamaväristä riippumatta.

Se taasen, että joku "määrittelee" mikä on tasa-arvoa ja mikä ei on aivopesua.


Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #625 on: November 28, 2010, 18:26:28 »
Mika H.

Tässä tapauksessa se olisi tasapäistämistä.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Aapo

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 264
  • Vihollisen juoksupoika ja soluttautuja
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #626 on: November 28, 2010, 18:53:42 »
Toiseksi, eikö sen tarkoitus nimenomaan ole mahdollistaa taas eräiden ihmisten uiminen uimahallissa?

Olen samaa mieltä, että kaikilla pitäisi olla mahdollisuus käydä uimahallissa. Lähtökohtaisesti pitäisi kuitenkin selvittää, mikä tai kuka on se taho, joka ylipäänsä kieltää tai rajoittaa musliminaisten uimista, ja puuttua siihen. Suomen laissa ei ainakaan mitään tuollaista kieltoa ole.
"Jos moittii joitain porukoita yksipuolisesta keskustelusta, ei todellakaan saa sortua itse samaan." - Jyrki Kasvi

Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #627 on: November 28, 2010, 18:57:31 »
Toiseksi, eikö sen tarkoitus nimenomaan ole mahdollistaa taas eräiden ihmisten uiminen uimahallissa?

Olen samaa mieltä, että kaikilla pitäisi olla mahdollisuus käydä uimahallissa. Lähtökohtaisesti pitäisi kuitenkin selvittää, mikä tai kuka on se taho, joka ylipäänsä kieltää tai rajoittaa musliminaisten uimista, ja puuttua siihen. Suomen laissa ei ainakaan mitään tuollaista kieltoa ole.

Nyt ollaan asian ytimessä...

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #628 on: November 28, 2010, 19:13:47 »
Älkääs nyt jätkät höpöttäkö. Kukaan ei tietenkään kiellä musliminaisia uimasta yleisillä vuoroilla, mutta heille voi a) alastomuus olla hyvin arka asia ja b) jopa omantunnon asia.

Tässä siis ei varsinaisesti syrjitä miehiä tai muita, vaan luodaan vuoro, jossa omantuntonsa ja häpeänsä ehdoilla voi käydä uimassa, ei tarvitse pelätä kohtaavansa noita asioita.

Mikäli asia menisi jotakuinkin näin, että musliminaiset nyt vihaa (tai pitää alempiarvoisena) miehiä jostain syystä tai ei pidä niiden ulkomuodosta, ulkonäöstä tai vastaavasta ja siksi ei voida uida samaan aikaan, niin olisi kyse syrjinnästä. Kuitenkaan tästä ei ole kyse. Jos musliminaiset pitäisi miehiä alempiarvoisina tai vihaisi heitä, niin esimerkiksi uimahallin ulkopuolella he varmasti karsastaisivat erityisesti miehiä tai muita. Nyt kuitenkin on kyse mahdollisuuden avaamisesta yhdelle ryhmälle.

Toki se sitten tarkoittaa sitä, että silloin siellä ei saa pervoilla eikä miehetkään sooloilla, mutta ei missään nimessä sen takia, että heitä halutaan syrjiä, vaan koska joillekin on tärkeää edellämainituista syistä, että miehiä ei ole samaan aikaan polskuttelemassa.

Siinä otetaan tietynlaisia erityistarpeita huomioon ja tällä järjestelyllä mahdollistetaan uimahallin käyttö useammalle ihmiselle.
« Last Edit: November 28, 2010, 19:16:33 by ateisti19 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline turka-21

  • Newbie
  • *
  • Posts: 15
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #629 on: November 28, 2010, 19:17:58 »
Quote
Se taasen, että samat naamarit puhuvat tasa-arvosta ja siitä sun tästä samassa lauseessa erilaisten uimahallivuorojen kanssa on taasen hyvin vastenmielistä.

Ensinnäkin miksi se on vastenmielistä?

Toiseksi, eikö sen tarkoitus nimenomaan ole mahdollistaa taas eräiden ihmisten uiminen uimahallissa?

Ajatellaanpa tilannetta veronmaksajan (insinööri Veikko Mäkinen) näkökulmasta , joka rahoittaa uimahallia maksamiensa kuntaverojen muodossa.
Hän ei pääse uimaan itserahoittamaansa uimahalliin, koska toiseus. Toisaalta uimaan pääsee ihminen, joka ei koskaan ole maksanut kuntaveroa latin latia.

Quote
Toiseksi, eikö sen tarkoitus nimenomaan ole mahdollistaa taas eräiden ihmisten uiminen uimahallissa?
Tosiaankin on. Maksamalla uimahalli ja pääsemättä itse uimaan, ei kuulosta reilulta, mutta minkäs teet.