Author Topic: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat  (Read 1135468 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #555 on: November 26, 2010, 17:57:27 »
En jotenkin ymmärrä miten harmonisointi on mahdollista Sharia-lain ja Suomen lain välillä.

Jutussa oli esimerkkeinä:
Quote
Siviiliasioita ovat esimerkiksi avioeroon ja perintöön liittyvät asiat.
a) Avioero on miehelle muslimimaissa helppoa. Lähinnä ilmoitusluontoinen asia. Naisen täytyy saada paikalliselta imaanilta lupa ja ero voi olla käytännössä lähes mahdotonta.
b) Perintöön on eri linjoja jotka vaihtelevat kaikki miehen omaisuudeksi tai miehelle puolet enemmän kuin naiselle.

Quote
sharia-lakia voisi soveltaa ainoastaan niiltä osin, kun se ei mene ristiin Suomen lakien kanssa.
Kuinka näitä pieniä ristiriitoja sovitellaan?


Miksi Suomeen ylipäätänsä edes harkitaan Sharia-lakia ?
Kartta maista, joissa harrastetaan: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Countries_with_Sharia_rule.png

Offline J.P.R

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 174
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #556 on: November 26, 2010, 18:02:45 »
Kaikki nuo huolenaiheesi olisivat jääneet kokonaan generoitumatta eikä niistä olisi tarvinnut moraalisesti närkästyä lainkaan jos olisit lukenut ja sisäistänyt jutusta myös seuraavan lauseen:

"Sasi kuitenkin huomauttaa Kotimaa24:ssä, että sharia-lakia voisi soveltaa ainoastaan niiltä osin, kun se ei mene ristiin Suomen lakien kanssa. Sharia-sovittelijoiden kautta ei myöskään voisi ohittaa suomalaista tuomioistuinta."

Ilkeämpi voisi luulla että jätit tuon lauseen ihan tahallaan huomiotta.

Voisi myös luulla että sinä jätit tahallaan huomiotta jutusta seuraavan kohdan:

Sasi uskoo, että alussa sharia-sovittelun käynnistäminen ei edellyttäisi lakimuutoksia. Hän ei kuitenkaan sulje niitäkään pois.

"Jos katsotaan että on laajentumistarvetta, sen jälkeen voidaan miettiä, että mennäänkö lainsäädännön alaan,mutta ei ensimmäisessä vaiheessa."

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #557 on: November 26, 2010, 18:09:58 »
Sasi mainitsee erikseen, että sitä voitaisiin soveltaa vain niiltä osin kun se ei riko Suomen lakeja. Eikö tämä jo huolestuta?

Esim. Omaisuus asioissa  mies jyrää. Tasa-arvoa ei  tunneta. Vanhemmat valitset puolisot lapsilleen.
Luulen, että monessa kohdassa voi olla ristiriitaisia tilanteita Sharian ja Suomen lain suhteen.

Sharia poikkeaa rajusti siitä mitä länsimaissa kutsutaan oikeusjärjestelmäksi. Perusajatus on ihmisten välinen epätasa-arvo lain edessä. Määräävinä asioina sukupuoli ja uskonto.

Kuten kirjoitin, jos olisit lukenut ja sisäistänyt sen lainaamani lauseen, olisit välttynyt noilta huolilta.

Väärin. Avioerossa yms. sovittelutilanteessa voi näennäisen vapaaehtoisesti nainen mennä shariaistuimeen, mutta ei hän sieltä länsimaista oikeutta saa. Sasi lausunto on pelkkää apologetiikka ällöttävää rinnakkaisyhteiskunnan hyväksymistä.

Muslimit eivät tule integroitumaan koskaan jos heidän sallitaan perustaa rinnakkaisyhteiskunta. Tämä on päälimmäinen määrävä fakta.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #558 on: November 26, 2010, 18:11:22 »
Kommentoin tätä jo hiukan tuonne toiselle foorumille, jossa kielikuvat ovat hieman villimpiä asian suhteen kuin täällä. Sanotaan se nyt kuitenkin täälläkin.

En jotenkin ymmärrä miten harmonisointi on mahdollista Sharia-lain ja Suomen lain välillä.

Jutussa oli esimerkkeinä:
Quote
Siviiliasioita ovat esimerkiksi avioeroon ja perintöön liittyvät asiat.
a) Avioero on miehelle muslimimaissa helppoa. Lähinnä ilmoitusluontoinen asia. Naisen täytyy saada paikalliselta imaanilta lupa ja ero voi olla käytännössä lähes mahdotonta.

Jos nainen on niin uskonnollinen, ettei halua hakea avioeroa viranomaisilta vaan haluaa siihen joltain uskonnolliselta taholta luvan, niin miten asiaan vaikuttaa se, että onko kyseisellä taholla sovittelijan oikeutta tai ei? Jos taas nainen haluaa ottaa avioeron ilman tahon lupaa, niin silloin se menee maistraattiin nykyään ja tätä oikeutta ei mikään sovittelutuomioistuin voi häneltä viedä.

Quote
b) Perintöön on eri linjoja jotka vaihtelevat kaikki miehen omaisuudeksi tai miehelle puolet enemmän kuin naiselle.

Joka on täysin mahdollista jo nykyisessä Suomen laissa. Perinnönjako voidaan tehdä melko helposti jos kaikki osapuolet ovat yksimielisiä. Jos eivät ole, niin sitten eivät varmaan tyytyisi sellaista esittävän sovittelijan ratkaisuunkaan.

Quote
Kuinka näitä pieniä ristiriitoja sovitellaan?

Ei niitä tarvitse sovitella. KO sanoo kuinka tehdään ja kaikki virkamiehet noudattavat sitä päätöstä. Ei tämä ole mikään iso ongelma.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #559 on: November 26, 2010, 18:13:45 »
Väärin. Avioerossa yms. sovittelutilanteessa voi näennäisen vapaaehtoisesti nainen mennä shariaistuimeen, mutta ei hän sieltä länsimaista oikeutta saa.

Eikö se nyt ole juuri se pointti, että ihmiset haluavat sopia joitakin asioita eri tavoin kuin miten perinteisesti on katsottu oikeudenmukaiseksi länsimaalaisten kesken ja että suomen laki antaa ihmisille oikeuden omata erilaisia oikeudenmukaisuuskäsityksiä tietyissä pienissä asioissa?
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #560 on: November 26, 2010, 18:16:32 »
Väärin. Avioerossa yms. sovittelutilanteessa voi näennäisen vapaaehtoisesti nainen mennä shariaistuimeen, mutta ei hän sieltä länsimaista oikeutta saa.

Eikö se nyt ole juuri se pointti, että ihmiset haluavat sopia joitakin asioita eri tavoin kuin miten perinteisesti on katsottu oikeudenmukaiseksi länsimaalaisten kesken ja että suomen laki antaa ihmisille oikeuden omata erilaisia oikeudenmukaisuuskäsityksiä tietyissä pienissä asioissa?

Ei ole. Kyse ei ole tasaveroisesta neuvotteluasemasta, joka on länsimaisen oikeudenmukaisuuskäsityksen mukaista. Sharia-laki on länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista ja inhotus. Sen ajamista voitaisiin rajoittaa jopa vihapuhelainsäädäntöihin verrattavalla tavalla ja silti vapaus voittaisi.

Minusta käsityksesi, että musliminainen olisi todellisuudessa vapaa valitsemaan sharia-istuimen ja tavallisen välillä on naivi. Muistuttaa loogisesti burkan puolustelijoiden argumentaatiota.
« Last Edit: November 26, 2010, 18:18:09 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #561 on: November 26, 2010, 18:29:49 »
Väärin. Avioerossa yms. sovittelutilanteessa voi näennäisen vapaaehtoisesti nainen mennä shariaistuimeen, mutta ei hän sieltä länsimaista oikeutta saa.

Eikö se nyt ole juuri se pointti, että ihmiset haluavat sopia joitakin asioita eri tavoin kuin miten perinteisesti on katsottu oikeudenmukaiseksi länsimaalaisten kesken ja että suomen laki antaa ihmisille oikeuden omata erilaisia oikeudenmukaisuuskäsityksiä tietyissä pienissä asioissa?

Ei ole. Kyse ei ole tasaveroisesta neuvotteluasemasta, joka on länsimaisen oikeudenmukaisuuskäsityksen mukaista. Sharia-laki on länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista ja inhotus. Sen ajamista voitaisiin rajoittaa jopa vihapuhelainsäädäntöihin verrattavalla tavalla ja silti vapaus voittaisi.

Asemasi kuulostaa siltä että kaikki sovittelu tulisi kieltää, olipa sovittelijan ja osapuolten uskonto mikä tahansa. Sovitteluahan käytetään nimenomaan asioissa joihin lailla ei ole välttämättä yksityiskohtaista "oikeudenmukaista" ratkaisua jota sovelletaan automaattisesti. Jos kaiken sovittelun tulisi olla sellaista kuten sinä tunnut vaativan, niin sovittelu on merkityksetöntä koska jokaisen sovittelun lopputulos on aina periaatteessa identtinen ja siksi se kannattaakin kirjata lakiin tai tehdä vaikka tietokoneella. Se kuka saa talon ja kuka auton ja kenelle menevät maljakot menisi aina samoin päin.

Quote
Minusta käsityksesi, että musliminainen olisi todellisuudessa vapaa valitsemaan sharia-istuimen ja tavallisen välillä on naivi. Muistuttaa loogisesti burkan puolustelijoiden argumentaatiota.

Sinulla taas on selvästi käsitys että musliminainen ei voi oikeasti haluta olla muslimi eikä saada mielestään oikeutta jos sovittelija on muslimi.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #562 on: November 26, 2010, 18:35:37 »
Ei ole. Kyse ei ole tasaveroisesta neuvotteluasemasta, joka on länsimaisen oikeudenmukaisuuskäsityksen mukaista. Sharia-laki on länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista ja inhotus. Sen ajamista voitaisiin rajoittaa jopa vihapuhelainsäädäntöihin verrattavalla tavalla ja silti vapaus voittaisi.

Mielipide. Minusta taas länsimaisen oikeusjärjestelmän kulmakivi, ihmisten sopimusvapaus, on säilytettävä vaikka jotkut ihmiset haluaisivatkin sopia asioita eri tavalla kuin sinä tai minä.

Quote
Minusta käsityksesi, että musliminainen olisi todellisuudessa vapaa valitsemaan sharia-istuimen ja tavallisen välillä on naivi. Muistuttaa loogisesti burkan puolustelijoiden argumentaatiota.

Vaikkei olisikaan (riippunee tapauksesta), niin mikään maailman laki ei oikein kykene suojelemaan sellaista ihmistä, joka ei tee pienintäkään elettä sen suuntaan, että hän saisi suojan. Nyt meillä on systeemi joka antaa suojan, jos ihminen niin haluaa ja niin se tulisi aina myös säilymään.

Mutta nyt menee liikaa kahden rintaman sodaksi ja koska olen vastarannankiiski, niin menen mielummin vastustamaan suurempaa määrää ihmisiä toiselle foorumille kuin lausun kaksi kertaa samat asiat täällä.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline J.P.R

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 174
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #563 on: November 26, 2010, 19:40:11 »
SDP:n kannatus ennätysalhaalla

Perussuomalaisten nousu jatkuu. YLE Uutisten marraskuun mittauksessa perussuomalaiset sai 14,9 prosentin kannatuksen; kasvua lokakuusta 0,6 prosenttiyksikköä. Keskusta ohitti niukasti SDP:n, jolle mitattiin ennätysalhainen 18,4 prosentin tulos. Suosituin puolue on kokoomus 21,1 prosentin kannatuksella, mutta senkin suosio on laskussa.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/sdpn_kannatus_ennatysalhaalla_2173827.html

Hyvältä näyttää.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #564 on: November 26, 2010, 20:02:46 »
J.P.R

Mikä muuten nimenomaan SDP:ssä on maahanmuuttokriitikoiden mielestä erityisen ongelmallista? Se lienee inhotuin puolue monien mamukriitikon keskuudessa suurimmista puolueista...
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline J.P.R

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 174
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #565 on: November 26, 2010, 20:10:16 »
J.P.R

Mikä muuten nimenomaan SDP:ssä on maahanmuuttokriitikoiden mielestä erityisen ongelmallista? Se lienee inhotuin puolue monien mamukriitikon keskuudessa suurimmista puolueista...

En viitannut niinkään demareihin. Lihavoin tuon lauseen koska se oli jutun otsikko. Minulle SDP, Kokoomus ja Keskusta ovat aika lailla samaa tavaraa. En inhoa niitä lainkaan, äänestänytkin olen niistä kahta. Tulevaisuudessa en aio niin tehdä.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #566 on: November 26, 2010, 21:26:37 »
Väärin. Avioerossa yms. sovittelutilanteessa voi näennäisen vapaaehtoisesti nainen mennä shariaistuimeen, mutta ei hän sieltä länsimaista oikeutta saa.

Eikö se nyt ole juuri se pointti, että ihmiset haluavat sopia joitakin asioita eri tavoin kuin miten perinteisesti on katsottu oikeudenmukaiseksi länsimaalaisten kesken ja että suomen laki antaa ihmisille oikeuden omata erilaisia oikeudenmukaisuuskäsityksiä tietyissä pienissä asioissa?

Ei ole. Kyse ei ole tasaveroisesta neuvotteluasemasta, joka on länsimaisen oikeudenmukaisuuskäsityksen mukaista. Sharia-laki on länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista ja inhotus. Sen ajamista voitaisiin rajoittaa jopa vihapuhelainsäädäntöihin verrattavalla tavalla ja silti vapaus voittaisi.

Asemasi kuulostaa siltä että kaikki sovittelu tulisi kieltää

Ei tulisi. Vain sellainen "sovittelu", joka ei todellisuudessa ole mitään sovittelua vaan toisen kuin Suomen lain toteuttamista on mielestäni väärin. Meillä on mielipiteenvapaus ja sinä voit tukea naisten säkittämistä burkaan ja aviorikkojien rankaisua jos haluat.

Quote
Sovitteluahan käytetään nimenomaan asioissa joihin lailla ei ole välttämättä yksit101yiskohtaista "oikeudenmukaista" ratkaisua jota sovelletaan automaattisesti

Sharialaissa on automaattinen yksityiskohtainen ratkaisu ja sitä myös toteutettaisiin. Jokainen joka kannattaa shariaa vastustaa oikeudenmukaisuutta. Se on vain niin yksinkertaista, mutta joskus elämä on.

Quote
Jos kaiken sovittelun tulisi olla sellaista kuten sinä tunnut vaativan, niin sovittelu on merkityksetöntä koska jokaisen sovittelun lopputulos on aina periaatteessa identtinen ja siksi se kannattaakin kirjata lakiin tai tehdä vaikka tietokoneella. Se kuka saa talon ja kuka auton ja kenelle menevät maljakot menisi aina samoin päin.

Näin on määritelty sharialaissa, mutta länsimaiseen oikeuskäytäntöön tuo ei kuulu.

Joka väittää, että musliminaiset olisivat tämän laillistamisen jälkeen muka yhdenvertaisessa asemassa muihin nähden ei joko näe tai sitten ei halua nähdä. Veikkaan jälkimmäistä.

Quote
Sinulla taas on selvästi käsitys että musliminainen ei voi oikeasti haluta olla muslimi eikä saada mielestään oikeutta jos sovittelija on muslimi.

Jos sinusta on oikein, että naisen arvo oikeudessa on vähemmän kuin miehen muuta Saudi-Arabiaan. Älä sitä tänne Suomeen ala tuomaan.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline kmruuska

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 181
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #567 on: November 26, 2010, 21:57:44 »
Asemasi kuulostaa siltä että kaikki sovittelu tulisi kieltää

Ei tulisi. Vain sellainen "sovittelu", joka ei todellisuudessa ole mitään sovittelua vaan toisen kuin Suomen lain toteuttamista on mielestäni väärin. Meillä on mielipiteenvapaus ja sinä voit tukea naisten säkittämistä burkaan ja aviorikkojien rankaisua jos haluat.

Nimenomaan meillä on vapaus haluta sovitteluasioissa, siis sellaisissa joihin lailla ei suoraan ole kantaa, että sovittelija ja itse sovittelu noudattaa jotain tiettyä moraalikoodistoa. Sinä haluaisit poistaa tämän vapauden. Sivuutat muuten koko ajan sen tosiseikan ettei kukaan ole ehdottanut Suomen lain sivuuttamista. Etkö ymmärrä sitä, vai jankkaatko vain propagandaa niin kauan että joku lopulta uskoo?

Quote
Quote
Sovitteluahan käytetään nimenomaan asioissa joihin lailla ei ole välttämättä yksit101yiskohtaista "oikeudenmukaista" ratkaisua jota sovelletaan automaattisesti

Sharialaissa on automaattinen yksityiskohtainen ratkaisu ja sitä myös toteutettaisiin. Jokainen joka kannattaa shariaa vastustaa oikeudenmukaisuutta. Se on vain niin yksinkertaista, mutta joskus elämä on.

Jos sovittelun osapuolet haluavat mennä sovitteluun sharian mukaan, niin minusta sen pitäisi olla ihan okei. Sovittelua käytetään vain silloin kun sitä halutaan. Kuten todettua, nuo avioeron omaisuudenositukset tai perinnönjaot voidaan lain puitteissa hoitaa juuri niin kuin halutaan. Siis lain puitteissa. Miksi sallit kristityille tasajaosta poikkeavaan lopputulokseen johtavan sovittelun, muttet sallisi sitä muslimille? Epäilen että taustalla pilkottaa naivi uskomus siitä että kristitty ei osaa painostaa tai pakottaa toista kristittyä.

Quote
Quote
Sinulla taas on selvästi käsitys että musliminainen ei voi oikeasti haluta olla muslimi eikä saada mielestään oikeutta jos sovittelija on muslimi.

Jos sinusta on oikein, että naisen arvo oikeudessa on vähemmän kuin miehen muuta Saudi-Arabiaan. Älä sitä tänne Suomeen ala tuomaan.

Jankutat joka kohdassa tuosta oikeudesta, vaikka oikeasti kyse on siviiliasioista sopimisesta. Sinä haluat rajoittaa yksityishenkilöiden keskinäistä sopimusvapautta muslimien osalta.

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #568 on: November 26, 2010, 22:02:17 »
Mielestäni on selvä asia, että kunniamurhat ovat ongelma, mutta on myös niistä puhuminen liian suoraviivaisesti.

Kunniamurhat on kyllä näin niinkuin ihan yleismaailmallisella tasolla pelkkä marginaali inhimillisen kärsimyksen kirjossa.

Siteeraanpas tähän kohtaan vaikkapa Wikipediaa.

"The United Nations Population Fund (UNFPA) estimates that perhaps as many as 5,000 women and girls a year are murdered by members of their own families. Many women's groups in the Middle East and Southwest Asia suspect the victims are at least four times more."

Minä en oikein käsitä että miksi tuota kannattaisi edes nostaa jotain asiana esiin. Henkirikoksia muiden joukossa vainen. Ripuliinkiin kuolee vuositasolla hitosti enemmän ihmisiä.
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #569 on: November 26, 2010, 22:06:32 »
Mielestäni on selvä asia, että kunniamurhat ovat ongelma, mutta on myös niistä puhuminen liian suoraviivaisesti.

Kunniamurhat on kyllä näin niinkuin ihan yleismaailmallisella tasolla pelkkä marginaali inhimillisen kärsimyksen kirjossa.

Siteeraanpas tähän kohtaan vaikkapa Wikipediaa.

"The United Nations Population Fund (UNFPA) estimates that perhaps as many as 5,000 women and girls a year are murdered by members of their own families. Many women's groups in the Middle East and Southwest Asia suspect the victims are at least four times more."

Minä en oikein käsitä että miksi tuota kannattaisi edes nostaa jotain asiana esiin. Henkirikoksia muiden joukossa vainen. Ripuliinkiin kuolee vuositasolla hitosti enemmän ihmisiä.

Tuo on kyllä yllättävän matala lukema. Toisaalta kunniamurha lienee yleisempi kulttuurien kohtaamisalueilla, siellä missä on nuoria länsimaisia miehiä ja heitä seksuaalisesti haluavia nuoria muslimineitoja. Tarkoitan, että siellä, missä perinteisesti eletään, se ei-perinteinen vaihtoehto ei välttämättä ole näkyvillä eikä houkuttele ketään.
« Last Edit: November 26, 2010, 22:08:25 by Köyry Väyränen »
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.