Author Topic: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat  (Read 1150566 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kellottaja

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 839
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #375 on: November 04, 2010, 20:51:44 »
Quote
Lopulta vihervasemmisto olkiukkokin perustuu yksiaikaisuus-syytöksiin. Tarkoitan tällä sitä, että uskotaan jonkun tahon olevan täysin tai lähes täysin maahanmuuton ongelmille.

Varmaa joku sana puuttuu lainauksesta.

Kyllä luulen, että täälläkin vihervasemmistolla on paljon tietoa maahanmuuton ongelmista.
Länsi-Euroopan esimerkit massamaahanmuutosta ovat kohtuullisesti tiedossa.
Tosin en itse jokunen vuosi sitten suvaitsevaisena tiennyt ongelmista. Ruotsin tilanne oli hätkähdyttävä. Tiesin että Ruotsissa on enemmän maahanmuuttajia kuin Suomessa, mutta että 90% mamujen asuttamia, korkean työttömyyden ja rikollisuuden ghettoja olisi naapurimaassa. En olisi uskonut.

Olen miettinyt ihmisarvo ja -oikeus näkemyksiä ja miltä osin jonkinlainen kompromissi on mahdollista "vihervasemmiston" ja kriittisen puolen välillä. Suomessa toistaiseksi ollaan edetty reagoimalla havaittuihin ongelmiin. Tällä linjalla joudumme vain käymään läpi kaikki ongelmat, joita monikulttuuri ja massa maahanmuutto mukanaan Suomeen tuovat.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #376 on: November 05, 2010, 08:41:14 »
Kellottaja.

Yksiaikaisuutta voi ajatella myös sellaisena harhana, jossa yksiulotteisten (mutta intuitiivisesti järkeen käyvien) tekijöiden varaan rakennetaan (yksiulotteisesti) looginen ja johdonmukainen teoria. Tuollaisen ongelma on siinä, että hyvin moni asia olisi totta, jos vain noin voisi kuvailla edes lähelle todellisuuden tilaa, jonka yksittäiset muuttujat ovat sekä moniaikaisia että samanaikaisia monikerroksisilla tavoilla. Tietenkin sellainen on arjessa ajanpuutteen vuoksi välttämätöntä eikä yleensä käytännössä tarvitse yksityiskohdista tai moniulotteisuudesta huolehtia, jalkamme liikkuu tahdonalaisesti silloin, kun kuvittelemme sen liikkuvan.  Tälläinen ajattelu korkeintaan problematisoi jotain, jos yritetään muodostaa isommasta ja monimutkaisemmasta asiasta tarkkaa teoriaa, ainakin omasta mielestäni.

Otetaan johdonmukainen ja sisäisesti ristiriidaton, looginen teoria siitä, miten evoluutioteoria kumoaa ateismin. Joku Yhdysvalloista kotoisin oleva filosofi (Plantinga) tai vastaavan nimisen hepun kehittelemä.

- Evoluutio on edennyt sattumanvaraisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan kautta.
- Evoluutiossa eliöt ovat vain sopeutuneet ympäristöönsä, sen päämääränä on ollut karsia yksilöt, jotka pystyvät tuottamaan jälkeläisiä ja säilymään.
- Näin ollen evoluutioprosessissa järki ja todellisuuden hahmottaminen on toissijaisia, eli on aivan sama nähdäänkö me karhu pallona tai pallo neliönä, kunhan selviämme lisääntymisikään ja pääsemme lisääntymään.
- Näin ollen evoluutioteoria itsessään on puppua ellei Jumalaa ole olemassa, koska meillä ei ole mitään takeita järjestä ellei meillä ole ylimääräistä aistia, jonka kautta Jumala antaa meille järjen. (Itseasiassa takeen järjen luotettavuudesta!)

Seuraava kysymys onkin, pystytkö googlettamatta selvittämään mikä tuossa on ongelmana ja miksi?
« Last Edit: November 05, 2010, 08:51:28 by ateisti19 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Annushka

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #377 on: November 05, 2010, 08:57:47 »
Ja vielä, minä en ole koskaan ollut sitä mieltä, että ghettoutuminen olisi HUONOIN vaihtoehto. Huomattavasti huonompi vaihtoehto on se, että nuo ghettoutuneet levitetään tavallisen kansan pariin. Se romahduttaa koko järjestelmän!

Aika surullinen ajatus, että koko systeemi kaatuisi snobbailuun.

Surullista on myöskin se, että kuvitellaan, ettei mikään vaikuta mihinkään.

No fakta kuitenkin on, että köyhän parhain kaveri on rikas, mielummin sikarikas, joka niitä veroja maksaa euromääräisesti eniten.

Käsittääkseni siellä Varissuolla sijaitsee myös ihan kohtuullisen rahan omistusasuntoja. Osaatko kertoa, miksi järjestelmä ei ole romahtanut?

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #378 on: November 05, 2010, 10:45:41 »
Käsittääkseni siellä Varissuolla sijaitsee myös ihan kohtuullisen rahan omistusasuntoja. Osaatko kertoa, miksi järjestelmä ei ole romahtanut?

Minä osaan mielestäni.

Koska meillä on järjestelmä joka takaa kohtuullisen vaurauden ja toimeentulon toimettomille. Lisäksi yksittäinen pistemäinen alue Suomen kokoisessa tai edes Turun kontekstissa, jossa on sellaisia sosioekonomisia ongelmia yhdistettynä etniseen kirjavuuteen ei vielä riitä "järjestelmän romahtamiseen". Pistemäinen mellakka tai vallankumous tai puoliavoin kapina on melko helppo kuitenkin taltuttaa, jos aluetta hallitsee selkeästi suuremmasta alueesta rakentuva väkivaltamonopoli.

Eli kun vielä riittää kaupan hyllyiltä kaikille leipää ja etnisen diversiteetin taso ei ole suuri kuin marginaalisilla alueilla, niin ei kannata unelmoida mistään rotusodista. Ja varmasti, leivän loppuminen johtaa järjestelmän degeneroitumiseen melko varmasti oli etnistä diversiteettiä tahi ei, mutta diversiteetti saattaa johtaa kärjistettyihin ilmiöihin tässä degeneraatioprosessissa. Joskus diversiteetti saattaa johtaa jopa ilman leivän akuuttia loppumista "romahtamiseen", mutta väittäisin, että melko poikkeuksellisesti. Nälän tai turvattomuuden tunne ovat melko suuria katalysaattoreita näissä asioissa.

Luulen, että Mika H tarkoitti lähinnä sitä, että jos sosioekonomisesti ongelmia aiheuttavia ihmisiä lisätään sellaisella volyymillä, että Varissuon kaltaisia koostumuksia on ihan joka paikassa, niin silloin niin taloudellinen tilanne kuin etninen diversiteetti saattaa nousta melko kestämättömälle tasolle.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #379 on: November 05, 2010, 11:10:31 »
Ja vielä, minä en ole koskaan ollut sitä mieltä, että ghettoutuminen olisi HUONOIN vaihtoehto. Huomattavasti huonompi vaihtoehto on se, että nuo ghettoutuneet levitetään tavallisen kansan pariin. Se romahduttaa koko järjestelmän!

Aika surullinen ajatus, että koko systeemi kaatuisi snobbailuun.

Surullista on myöskin se, että kuvitellaan, ettei mikään vaikuta mihinkään.

No fakta kuitenkin on, että köyhän parhain kaveri on rikas, mielummin sikarikas, joka niitä veroja maksaa euromääräisesti eniten.

Käsittääkseni siellä Varissuolla sijaitsee myös ihan kohtuullisen rahan omistusasuntoja. Osaatko kertoa, miksi järjestelmä ei ole romahtanut?

Hetkinen?! Minä puhun Helsingin Eiranrannasta, sinä puhut Turun Varissuosta?!

Tämäkö on keskustelun "taso"?


Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #380 on: November 05, 2010, 11:52:30 »
Virkamiehen voisi ottaa kaikissa sivistyssanamässäilyssään vakavasti, jos hän ei suoraviivaistaisi ihmisen käytöstä noin paljon ihmisen mukana kulkevaksi yksiaikaiseksi stereotypiaksi. Kaikenlainen vuorovaikutus ja takaisinkytkentä, joka kaikenlisäksi vielä "elää" puuttuu tuosta analyysista. Tai toinen, leivän loppuminen voi johtaa rotusotiin. Tai sitten ei. Tai sitten se voi aiheuttaa montaa asiaa yhtä aikaa.

Voisi periaatteessa keskittyä siihen, miten estää leivän loppuminen tai pehmentää sitä sen sijaan, että täyttäisi ihmisiä tulevaisuuden kauhukuvilla ja sitten myy omaa evankeliumiaan ratkaisuksi tähän eittämättä fatalistiseen ja varmaan visioon.

Tietenkin Virkamieskin käyttää sanoja "saattaa" ja "ehkä" sekä muutenkin kuvailee romahdusta lainausmerkeissä, mutta yhtä käyttökelpoinen analyysi tuo on kuin sekin, että huomenna voi tippua meteoriitti maapallolle, kaivetaan iso kuoppa ja bunkkeri, minne saadaan ihmiset turvaan, että edes joku säästyy. Nyt pitää kaikki voimavarat siihen suunnata.

Kyllä kaikki ymmärtää varmasti, mitä Mika yritti sanoa ja päätellä, mutta miten kuvaava päätelmä oli, onkin eri asia.
« Last Edit: November 05, 2010, 12:03:20 by ateisti19 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #381 on: November 05, 2010, 11:59:29 »
Kyllä kaikki ymmärtää varmasti, mitä Mika yritti sanoa ja päätellä, mutta miten kuvaava päätelmä oli, onkin eri asia.

Tuo koko perusasenne on järkyttävä. Vaaditaan, että "epäonnistujat" olisivat samassa asemassa kuin "onnistujat". Eli siis ajatelleen vain ja ainoastaan "epäonnistujien" näkökantoja.

Mutta unohdetaan kokonaan se, että onnistujankin tekemisillä on merkitystä. Onnistuja ei valita päivittäin lehtien palstoilla, mutta yhtenä päivänä hän on tehnyt päätöksen, johon ei enää kukaan voi vaikuttaa. Suurin kärsijä tuosta on tietysti epäonnistujat, joiden laskun maksavat onnistujat.

Kaverini muuten on sellainen "veroparatiisijuristi". Voin ihan kokemusperäisesti sanoa, että muutaman tonnin sijoituksella tähän Suomeen ei enää tarvitse maksaa yhtään mitään tuloveroa. Eikä oikeastaan muutakaan jos ei halua. Onhan tämä EU kuitenkin olemassa...



Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #382 on: November 05, 2010, 12:08:46 »
Mika.

Ihmisten jakaminen onnistujiin ja epäonnistujiin on keinotekoista. Virkamies, kyllä, sen pystyy silti ymmärtämään, mitä Mika tarkoitti.

Toiseksi, ei ketään unohdeta, ei niitä, joilla on kapitaalia eikä niitä, joilla sitä ei yhtä paljoa ole. Miksi joku ajattelisi edes noin?

Veroparatiiseja ja veronkiertoa toki on, se on ihan selvä. Mutta ihan selvä asia ei ole, että miten paljon sen takia kannattaa antaa verohelpotuksia tai miten ja missä määrin etnisten ryhmien sijoittelu vähentäisi veronmaksuhalukkuutta tai halukkuutta asua Suomessa. Nyt sinulla on "vain" johdonmukainen ja looginen perustelu asialle. Ongelma on siinä, että sellainen ei riitä.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #383 on: November 05, 2010, 12:12:51 »
Ihmisten jakaminen onnistujiin ja epäonnistujiin on keinotekoista.

Niin on. Raha on vain yksi mittari. Valitettavasti ilman rahaa vain ei tehdä yhtään mitään.

ps. jussille 20000 viikossa vaalikassaan.... aikamoista.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #384 on: November 05, 2010, 12:26:51 »
Mika.

No tuossa olet kyllä oikeassa, jos ajatellaan miten paljon maailmamme pyörii rahan ympärillä.

Ja aika hyvin Jussi on kerännyt rahaa. Itse uskoisin (ottamatta kantaa siihen, onko Jussi oikeassa vai väärässä), että hän on ampunut panoksensa loppuun liian äkkiä ja hätäiseen. Kuitenkin kyseessä on yksi asia (kuten Jussi on itsekin sanonut) ja sikäli menee hyvin äkkiä samojen asioiden pyörittelyyn. Noin markkinointiteknisesti se menettää tehoaan.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Cls

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #385 on: November 05, 2010, 17:28:03 »
Käsittääkseni siellä Varissuolla sijaitsee myös ihan kohtuullisen rahan omistusasuntoja. Osaatko kertoa, miksi järjestelmä ei ole romahtanut?

En liene väärässä, jos väitän Turun Normaalikoulun pitävän Varissuota kasassa. Koululla on hurjat resurssit, valvontakamerat, korttelipoliisi lähellä ja käytännössä rajattomasti tukiopetusta jne. etuja, jotka estävät opetuksen tasoa laskemasta liian surkeaksi ja lapsiperheitä kaikkoamasta. Kansainväliset luokat ym. pitävät koulun keskiarvoa kohtuullisena. Monikulttuurista puolta en voisi suositella kenenkään lapselle.

Vuokra-asuntojen hinnat ovat kuitenkin varsin alhaiset ja saatavuus hyvä ympäri vuoden, joka Turussa on hieman poikkeuksellista asuntopulasta johtuen. Monikulttuuri siis ei ainakaan vaikuta kovin kovalta vetovoimalta Varissuolle.

Harri

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #386 on: November 05, 2010, 18:17:09 »
Viharikostutkija: -Rasismi katoaa oikeusprosessissa-

Quote from: Vihreä Lanka
Poliisin Tietoon tulleiden viharikosten määrä kasvaa Suomessa. Poliisiammattikorkeakoulun erikoistutkija Juha Kääriäinen penää asennekasvatusta.

...

Miten vihaväkivaltaa voi ehkäistä?

Kaikki keinot, joilla lisätään suvaitsevaisuutta ja erilaisuuden hyväksymistä vähentävät myös vihaväkivaltaa. Ennaltaehkäisy on tehokkainta. Esimerkiksi poliisin määrärahojen nostolla tähän asiaan ei saada puututtua.

Viharikoksissa sekä tekijät että uhrit ovat usein nuoria. Mistä nuorten rasistiset asenteet tulevat?

Nuoret miehet käyttäytyvät yleisesti väkivaltaisemmin kuin muut, se näkyy myös viharikoksissa. Yleinen maahanmuuttovastainen ilmapiiri on yksi tärkeä tekijä. Jos maahanmuuttovastaiset mielipiteet nousevat poliittisessa keskustelussa, myös väkivaltainen käyttäytyminen vähemmistöjä kohtaan muuttuu hyväksytymmäksi.

...

Linkki

Tässähän erikoistutkija suunnilleen syyttää Halla-ahoa väkivaltaisen käyttäytymisen lisääntymisestä. Mies kun on tunnetusti ilmaissut haluavansa edistää maahanmuuttovastaisia (+maahanmuuttajavastaisia) asenteita. Onko tutkija väärässä arvon nuivat?
« Last Edit: November 05, 2010, 18:21:05 by Harri »

Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #387 on: November 05, 2010, 18:22:34 »
Tässähän erikoistutkija suunnilleen syyttää Halla-ahoa väkivaltaisen käyttäytymisen lisääntymisestä. Mies kun on tunnetusti ilmaissut haluavansa edistää maahanmuuttovastaisia (+maahanmuuttajavastaisia) asenteita. Onko tutkija väärässä arvon nuivat?

on. suurin syypää  on harjoitettu maahanmuuttopolitiikka, joka ei ole suomalaisen oikeudentajun mukaista. tosin somalien kohdalla rasismi on itseaiheutettua. stadin väkivaltaiset somalijengit ovat suurin syy maineen menetykselle.

Harri

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #388 on: November 05, 2010, 18:43:41 »
on. suurin syypää  on harjoitettu maahanmuuttopolitiikka, joka ei ole suomalaisen oikeudentajun mukaista. tosin somalien kohdalla rasismi on itseaiheutettua. stadin väkivaltaiset somalijengit ovat suurin syy maineen menetykselle.

Oletko tutkinut asiaa vai vedätkö fiiliksellä? Väkivaltainen käyttäytyminen sitten on "suomalaisen oikeudentajun mukaista"?

Oliko "stadin väkivaltaiset somalijengit" muuten syynä esim. Joensuussa 90-luvulla tapahtuneisiin nahkapäiden tekosiin, jossa myös muut tummeman pigmentin omaavat somalien ohella saivat kyytiä? Vai oliko se Astrid Thorsin vika? Vai olisiko yleisellä vihamielisellä asenneilmapiirillä kuitenkin ollut vaikutusta asiaan?

e. pari typoa
« Last Edit: November 05, 2010, 21:05:38 by Harri »

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #389 on: November 05, 2010, 20:08:23 »
Jos olen oikein ymmärtänyt, "Stadissa" oli yksi ryöstöjä tehnyt somalijengi, jonka toiminta on nyt saatu loppumaan. Onko niitä muita ja onko niistä jotain näyttöäkin? Vai tuleeko Mika H. tänne heittämään läppää joka ei mene Sillä Toisella Foorumilla läpi?