Author Topic: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat  (Read 1134535 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #270 on: October 29, 2010, 14:03:36 »
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102912603970_uu.shtml

Räsäsen kristillinen rakkaus ja Yhdysvalloista kotoisin oleva fundamentalismi sykkii. Nyt me valikoidaankin uskonnon perusteella pakolaiset, koska kristityt sopeutuvat paremmin tänne.

Noniin, me emme valitse pakolaisiamme varsinaisesti, vaan tänne tulee pakolaisia, olivat ne sitten muslimeja tai kristittyjä. Toiseksi, mitä Räsänen sitten ajatteli tehdä vääräuskoiselle pakolaiselle?

Varmasti kristittyjä kohdellaan tuolla jossain syrjivästi ja se on ongelma, mutta Räsäsen valinta vaikuttaa valinnalta jonkun toisen kustannuksella.

Vai argumentoidaanko tässä nyt taas periaatteella, koska nekin, niin mekin?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #271 on: October 29, 2010, 14:50:02 »
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010102912603970_uu.shtml

Räsäsen kristillinen rakkaus ja Yhdysvalloista kotoisin oleva fundamentalismi sykkii. Nyt me valikoidaankin uskonnon perusteella pakolaiset, koska kristityt sopeutuvat paremmin tänne.

Noniin, me emme valitse pakolaisiamme varsinaisesti, vaan tänne tulee pakolaisia, olivat ne sitten muslimeja tai kristittyjä. Toiseksi, mitä Räsänen sitten ajatteli tehdä vääräuskoiselle pakolaiselle?

Itse asiassa valitaan. Ainakin mikäli pakolaisella tarkoitetaan pakolaisaseman saanutta pakolaista eikä sellaista, jota nyt ei esim. huonojen liikenneyhteyksien takia palauteta kotimaahan.

Kiintiöpakolaisten valinnassa käytetään nytkin jo monenlaisia kriteerejä ympäri maailmaa. Esimerkiksi USA ja Kanada ottavat lähi-idästä mieluiten juurikin kristittyjä pakolaisia. Tässä yhteydessähän kristityllä tarkoitetaan tietysti kristittyä taustaa eikä varsinaista uskon harjoittamista. En näe siinä mitään vikaa jos mekin osoittaisimme samankaltaisen taustan omaaville enemmän solidaarisuutta, varsinkin jos sitä vertaa siihen kuinka tiiviisti muslimit pitävät toistensa puolta.

Varmasti kristittyjä kohdellaan tuolla jossain syrjivästi ja se on ongelma, mutta Räsäsen valinta vaikuttaa valinnalta jonkun toisen kustannuksella.

Kun joka tapauksessa on pakko jotain valintoja suorittaa. Miksi ei siis esim. kristityn taustan perusteella?
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #272 on: October 29, 2010, 15:07:08 »
Julmuri.

Periaatteessa tehdään valintaa siinä vaiheessa, kun pakolaiseksi tänne pyrkivä on tänne jo tullut. Vaikka tuosta nyt ei selkeästi asiaa sanota, niin se voi antaa mielkuvan siitä, että me mentäisiin pakolaisostoksille Afrikkaan ja vietäisiin muutama ihminen sieltä tänne pakolaisiksi.

En tiedä kuinka moni noin sen ajatteli tai kuinka moni on saanut mainitsemani mielikuvan, mutta epäilemättä joku voisi noinkin kuvitella.

Joka tapauksessa me valitsemme, mutta jos se on pakko tehdä, niin ei mielellään tuollaisin perustein, vaan esimerkiksi aputarpeen mukaan. Tuota en tiedä miten se mitataan ja eri asia on aina, että mitä sitten, jos ihan kaikki muut asiat ovat ihan samalla mitalla saapumisaikataulua myöten ja enää on jäljellä muslimi tai kristitty.

Luulisin kuitenkin, että tässä ei välttämättä tarvita kaksiarvologiikkaa, vaan voidaan ottaa se kolmaskin arvo, ei päätöstä, jonka voidaan katsoa perustuvan tiettyihin kriteereihn. Tälläiset ovat tietenkin aina ongelmallisia, uskaltaako palauttaa vai ei? Kuinka paljon sellaisiakaan sitten voi tehdä, jotta emme ylikuormitu? Onko meillä tarpeeksi hyvät välineet asioiden selvittämiseen päätöksenteon tueksi?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Mika.H

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #273 on: October 29, 2010, 15:31:25 »
Minä en oikein ymmärrä sitä että miksi rikoksen uhri mitään kattavaa oikeusapua varsinaisesti edes tarvitsisi. Rikostapauksissahan uhri ei edusta itseään, vaan syyttäjä hoitaa hommat.

Niinpä niin.

« Last Edit: October 29, 2010, 15:34:34 by Mika.H »

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #274 on: October 29, 2010, 15:42:12 »
Minä en oikein ymmärrä sitä että miksi rikoksen uhri mitään kattavaa oikeusapua varsinaisesti edes tarvitsisi. Rikostapauksissahan uhri ei edusta itseään, vaan syyttäjä hoitaa hommat.
Niinpä niin.
Entä tarvitsisiko esinahka oikeusapua?
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Annushka

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #275 on: October 29, 2010, 16:28:56 »
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/P%C3%A4ivi+R%C3%A4s%C3%A4nen+ottaisi+Suomeen+ensisijaisesti+kristittyj%C3%A4+pakolaisia/1135261263069

Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Päivi Räsäsen mielestä pakolaisiksi tulisi ottaa Suomessa ensisijaisesti kristittyjä.

"Suomi ei voi ottaa kaikkia maailman pakolaisia. Sopeutumisen kannalta olisi järkevää valita sellaisia ryhmiä, jotka kulttuurisesti ja uskonnollisesti sopeutuvat tänne, eli asetetaan etusijalle esimerkiksi vainotut kristityt", Räsänen sanoo Ylioppilaslehden haastattelussa.

"Vaikka heidät siirrettäisiin eri puolille Suomea, kuten Etelä-Pohjanmaalle tai Etelä-Karjalaan, he integroituvat nopeasti, kun he löytävät seurakuntayhteisön. Siellä heidät otetaan hyvin vastaan vainottuina kristittyinä", Räsänen perustelee.

Muslimien kohdalla on Räsäsen mukaan suurempi riski eristäytymiseen.

"Se yhdessä syrjimisen kanssa voi johtaa radikalisoitumiseen", Räsänen varoittaa.


Lisäksi retoriikan mestari on ottanut kantaa jolloti jolloti pyrsselin herrat kunniatehtävä kansa päättää tietää puhuu tuomitsee kivittää Halla-ahon hovipäätökseen: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Soini+Halla-ahon+tuomiosta+Seuraavaksi+puhuu+kansa/1135261266501

Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mukaan kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-ahon (ps) saama tuomio ei vaikuta tämän eduskuntavaaliehdokkuuteen.

Soini sanoo, että nyt on kyseessä hovioikeuden tuomio ja seuraavaksi puhuu kansa.

Soini ei aio suitsia yksittäisten perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokkaiden kirjoituksia ja lausumia. Puolueen lehdessä julkaistussa kirjoituksessa Soini vetoaa, että ehdokkuus on kunniatehtävä, joka täytyy hoitaa kunnialla.

Offline J.P.R

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 174
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #276 on: October 29, 2010, 16:29:50 »
Periaatteessa tehdään valintaa siinä vaiheessa, kun pakolaiseksi tänne pyrkivä on tänne jo tullut. Vaikka tuosta nyt ei selkeästi asiaa sanota, niin se voi antaa mielkuvan siitä, että me mentäisiin pakolaisostoksille Afrikkaan ja vietäisiin muutama ihminen sieltä tänne pakolaisiksi.


Tarkoitat siis turvapaikanhakijaa.
Pakolaiset me nimenomaan valitsemme itse.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #277 on: October 29, 2010, 16:33:07 »
J.P.R

Juurikin noin. Minulla on nämä termit vielä hakusessa. Tietenkin hakija on sekä, joka on tullut ja hakee ja pakolainen vasta se, joka on jo valittu tänne.

Oppia ikä kaikki.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #278 on: October 29, 2010, 17:05:59 »
Tässä yhteydessähän kristityllä tarkoitetaan tietysti kristittyä taustaa eikä varsinaista uskon harjoittamista. En näe siinä mitään vikaa jos mekin osoittaisimme samankaltaisen taustan omaaville enemmän solidaarisuutta.

Aha? Pidetään nyt mielessä, että Räsänen on selvästi laittanut kristinuskon ensisijaiseksi valintaperusteeksi. Tämä tipauttaisi toiselle sijalle turvapaikkain hakemisessa esimerkiksi itänaapurissa asustavan sukulaiskansamme, animistista uskontoa tunnustavat marilaiset. Sen lisäksi myös Iranista saapuvilla Bah¡'i-uskonnon noudattajat joutuisivat kakkossijalle.

Balkanin maista puhuttaessa tulee tietysti väkisinkin ajatelleeksi, että Räsäsen valinnoilla Karadžić ja Mladić olisivat saaneet Suomesta turvapaikan, mutta Bosniasta ja Kosovosta paenneet islaminuskoiset eivät.

Kun joka tapauksessa on pakko jotain valintoja suorittaa. Miksi ei siis esim. kristityn taustan perusteella?

Yksioikoisesti uskonnon perusteella tapahtuva priorisointi hajahtaa syrjinnältä. Ei se nyt vain ole hyvä idea.

Vainottuja tai muuten ahtaalla olevia kristittyjä sopii kyllä Suomeen ottaa, mahdollisesti Irakista on joitakin saapunutkin, ja koptilaismummon tapaushan on tuttu asia. Tiedä vaikka olisi Intiastakin muutama Suomeen kulkeutunut, hindunationalistithan tunnetusti ovat käyneet myös sikäläisiin kristittyihin käsiksi.




Best,

J. J.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #279 on: October 29, 2010, 17:20:27 »
Ellen ihan väärin lukenut rivien välistä, niin Päivin mielestä kristittyjä pitää suosia ja muslimeita syrjiä.

Kristittyjen uskon harjoittamisesta hän ei sinällään puhunut. Hän puhui, että ne voivat löytyy seurakuntansa syrjäseudultakin. Voi olla, että puhui kristillisestä seurakunnasta.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Annushka

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #280 on: October 29, 2010, 17:43:13 »
Uskonnon asettaminen valintakriteeriksi pakolaisuudessa on aivan selkeästi syrjintää uskonnollisen vakaumuksen perusteella, mikä on kielletty varmaan joka ikisessä modernissa ihmisoikeussopimuksessa jonka joku on koskaan tullut allekirjoittaneeksi, puhumattakaan nyt tietysti ihan kotoperäisistä laeista.

Räsänen lypsää minkä kerkeää.

Tietysti on niin, että kiintiöpakolaisten kanssa käytännössä harrastetaan valintaa joka perustuu jonkinlaiseen hyötyajatteluun. Mitä ilmeisimmin.

Offline sr

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3079
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #281 on: October 29, 2010, 17:49:31 »
Tässä yhteydessähän kristityllä tarkoitetaan tietysti kristittyä taustaa eikä varsinaista uskon harjoittamista. En näe siinä mitään vikaa jos mekin osoittaisimme samankaltaisen taustan omaaville enemmän solidaarisuutta, varsinkin jos sitä vertaa siihen kuinka tiiviisti muslimit pitävät toistensa puolta.

Millä tavoin esim. irakilaisella kristityllä on samankaltainen tausta kuin suomalaisella? Siis verrattuna irakilaiseen muslimiin. Eiväthän he eroa kuin sen uskontonsa puolesta. Suomi taas on maa, jossa on uskonvapaus. En siis näe mitään syytä suosia yhden uskonnon edustajia toisen kustannuksella.

Sen perusteella uskontoon liittyvän valikoinnin voisin ehkä hyväksyä, että miten kiihkeästi suhtautuu uskontoonsa. Jos ei hyväksy maallisia lakeja uskonnollisten käskyjensä yläpuolelle tai on sitä mieltä, että kaikki eriuskovaiset pitäisi teloittaa, niin tällaista uskovaa en kovin mielelläni olisi Suomeen ottamassa. Omiakin uskonnollisia hörhöjä on ihan tarpeeksi.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #282 on: October 29, 2010, 18:31:49 »
Tässä yhteydessähän kristityllä tarkoitetaan tietysti kristittyä taustaa eikä varsinaista uskon harjoittamista. En näe siinä mitään vikaa jos mekin osoittaisimme samankaltaisen taustan omaaville enemmän solidaarisuutta.

Aha? Pidetään nyt mielessä, että Räsänen on selvästi laittanut kristinuskon ensisijaiseksi valintaperusteeksi.

Tällä hetkellä turvapaikkoja kuitenkin myönnetään eniten muslimeille, se taisi olla Räsäsenkin pointti tässä asiassa. Jotta asia ei olisi epäselvää, kaipaan tänne lisää hartaita uskovaisia yhtä paljon kuin kaipaan itselleni syöpää. Sen verta järkyttävää on viime aikojen keskustelu ollut, että jos mediaklipeistä poistettaisiin viittaukset kristinuskoon, kyseessä voisi aivan yhtä hyvin olla lähi-idän imaamit.

Kaikkien lähi-idästä kotoisin olevien uskontojen alueelta tulisikin ehkä valita pakolaisiksi ateisteja. He eivät jaa näkemystä homovihasta, naisten toisarvoisuudesta, uskottomien vainosta tai muista aivopesun dogmaan uskomisen tuloksena syntyneistä "uskonnollisen rakkauden" ilmenemismuodoista.

Balkanin maista puhuttaessa tulee tietysti väkisinkin ajatelleeksi, että Räsäsen valinnoilla Karadžić ja Mladić olisivat saaneet Suomesta turvapaikan, mutta Bosniasta ja Kosovosta paenneet islaminuskoiset eivät.

Onneksi nykyisellä käytännöllä he jäisivät ulkopuolelle, mutta mullah Omar ja Osama bin Laden olisivat tervetulleita.

Yksioikoisesti uskonnon perusteella tapahtuva priorisointi hajahtaa syrjinnältä. Ei se nyt vain ole hyvä idea.

Minä jo tuossa aiemmin viittasinkin USAn käytäntöön ottaa arabimaista lähinnä kristittyjä pakolaisia. Silloin kun on kyse kiintiöpakolaisista, kansakunnat ovat varanneet itselleen täydet oikeudet valikoida ketä he ottavat.

Sitten jos aletaan valikoida tuolla tavalla turvapaikanhakijoiden kohdalla,  voidaan tosiaan puhua syrjinnästä.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #283 on: October 29, 2010, 18:59:11 »
Tällä hetkellä turvapaikkoja kuitenkin myönnetään eniten muslimeille, se taisi olla Räsäsenkin pointti tässä asiassa.

Niin, no. Oman lukemani mukaan Räsäsen ajatus taisi lähinnä olla se, ettei hän halua islaminuskoisia tähän maahan.

Kaikkien lähi-idästä kotoisin olevien uskontojen alueelta tulisikin ehkä valita pakolaisiksi ateisteja.

Hm. Tuossa taas tapahtuisi siirtyminen sellaiseen käytäntöön, missä valtioateismia noudattaneen entisen kommunistivaltion virkamiehet saisivat turvapaikan, mutta uskonsa vuoksi vainon kohteeksi joutuneet tavalliset kristityt, muslimit tai juutalaiset eivät. Eiköhän nyt kannattaisi kuitenkin katsoa vain pragmaattisesti, keitä on kulloinkin pyrkimässä, sen sijaan että hirttäisi jo ennakolta itsensä johonkin outoon ennakkopriorisointiin?

Minä jo tuossa aiemmin viittasinkin USAn käytäntöön ottaa arabimaista lähinnä kristittyjä pakolaisia.

Olin siinä uskossa, että Suomeen tulee ylipäätään ottaen varsin vähän turvapaikanhakijoita tai pakolaisia nimenomaan arabimaista, poikkeuksena tietysti Irak. Muuten noissa valtioissa asustavat kristityt tosiaan hakeutuvat pääosin Yhdysvaltoihin tai länsinaapuriin, vaikka onhan Suomessakin kopteja ja kaiketi assyrialaisiakin (valaiskoon joku paremmin asioita tunteva näiltä osin). Mutta onko siis ajatuksena nyt se, että Suomen pitäisi ikään kuin jollain tavoin kilpailla samoista pakolaisista Yhdysvaltain kanssa?

Muslimimaistahan (siis muistakin kuin arabimaista) tänne hakeudutaan enimmäkseen sieltä Somaliasta ja Afganistanista, joissa ei kummassakaan kristittyjä pahemmin ole. Siis ainakaan enää, mutta jätän tällä kertaa ne muutenkin tunnetut synkät yksityiskohdat sikseen.



Best,

J. J.

Harri

  • Guest
Re: Yleinen uutiskokoomaketju ja vastaavat
« Reply #284 on: October 29, 2010, 20:06:47 »
Onko minussa nyt pisara juutalaisverta, herr doktor? Pitääkö minut uunittaa vai miten tämä menee?

Minä en ole ehdottanut luoteja päähän tai raiskauksia (+muutakaan väkivaltaa) kansanvalistuksellisina keinoina, toisin kuin viiteryhmänne tunnetuin edustaja (JHA) noin esimerkiksi. Mika H:lle tosin kerran ehdotin parvekkeelta hyppäämistä, mikä olisi saanut jäädä tekemättä.