Author Topic: Humanitäärisen maahanmuuton ongelmia ja ratkaisuehdotuksia  (Read 10836 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

tyyppi

  • Guest
Mietin otsikon sanavalintaa ja koska maahanmuuttoja on erilaisia, joita ei pidä sekottaa keskenään, päädyin tuohon mitä otsikossa on eli siellä on sana "humanitäärisen".

Tässä väistämättäkin tulee esille asioita joista tässä foorumissa on jo keskusteltu, mutta halusin koota tiettyä tämän aihepiirin alle. Foorumin tarkoitus taikka yksi tavoite voi olla tietysti sekin, että etsitään virheitä homma-porukan & Halla-ahon jutuista siksikin koska nekin tekee niin. Minä itse tavallani toivoisin enemmän, koska edellämainittu ei minusta ole rakentavaa eikä anna eväitä maahanmuutto-käytäntöjen kehittämiseen, siis mikäli oletetaan että kehitettävää edes on. Jonkun mielestä kaikki voi olla ihan hyvin jo nyt, senkin voi tässä ketjussa sanoa.

Minusta epäkohtia on seuraavat:
1. turvapaikanhakijoiden liian pitkiksi venyneet oloajat vastaanottokeskuksissa
Ratkaisu: palkataan lisää hakemuksienkäsittelijöitä

2. kotoutukseen liittyy ongelmia näkyen esim niin että maahanmuuttajat ei ole työllistyneet toivotulla tavalla
Tähän liittyy esim se että Helsinki aika vasta joutui budjetissaan lisäämään rahaa maahanmuuttajien koulutusta helpottamaan (voi olla marginaalinen summa mutta silti) ja samalla listalla joutui tekemään jopa aika kipeitä leikkauksia. Edelleen, on tullut viestejä siitä että maahanmuuttajat ei pääse kielikursseille. Ja edelleen, HS kertoi vast'ikään siitä että Somaliasta tulee maahanmuuttajia joista suurin osa on luku- ja kirjoitustaidottomia kun taas olimme varautuneet opettamaan kieltä. Sehän ei riitä, kun lähtötaso on tuo. Asioilla on sekin seuraus, että muutama kaupunki on taloustilanteeseensa viitaten ilmoittanut ettei pysty vastaanottamaan enää uusia maahanmuuttajia.

Minusta tämä asia liittyy siihen että maahanmuuttopolitiikkaamme on tehty huonosti siten että ei ole otettu selville, mitä kotoututtaminen vaatii ja hmm mitä se maksaa. Eli, nämä asiat olisi syytä selvittää etukäteen ei jälkikäteen, siksikin että kun asia selviää jälkikäteen, monet ihmiset suuttuvat ja tämä kasvattaa maahanmuuttokielteisten piirien suosiota.

Ratkaisu: korjataan tilanne paremmalla suunnittelulla joka käytännössä tarkoittaa lisää resursseja ja lisää rahaa. Tietysti noin on helppo sanoa, etenkin kun en osaa kertoa millaisista rahasummista on kyse. Vedoten kuitenkin siihen, että maahanmuuttajien määrä on Suomessa niin pieni, uskon vilpittömästi että raha ei ole ylipääsemätön ongelma. Minusta nämä menoerät pitäisi mieluummin maksaa valtion pussista kuin kuntien, koska koko asia on maamme yhteinen ja kuuluu kaikille kansalaisille eikä painotetusti niille jotka sattuu asumaan kaupungeissa / kunnissa jonne tulee enemmän maahanmuuttajia.

Uskon niin että jos kohdat 1 ja 2 saadaan parempaan kuntoon, sen tulokset näkyvät suht lyhyellä aikavälillä esim siten että maahanmuuttajat työllistyvät paremmin, joka tylsyttää terää kritikiltä jonka mukaan maahanmuutto olisi pelkkä menoerä.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Humanitäärisen maahanmuuton ongelmia ja ratkaisuehdotuksia
« Reply #1 on: April 04, 2010, 19:21:55 »
1. On varmasti osittain resurssi, sekä tekninen kysymys. Myös lainsäädännöllinen kysymys, ja tätähän ollaan muuttamassa.

2. Kiintiöt maahanmuuttajataustaisten työllistämiseksi. Helppoa.

La bella figura

  • Guest
Re: Humanitäärisen maahanmuuton ongelmia ja ratkaisuehdotuksia
« Reply #2 on: April 04, 2010, 19:28:25 »
2. Kiintiöt maahanmuuttajataustaisten työllistämiseksi. Helppoa.

Tarkoitatko että maahanmuuttaja menisi suomalaisen työttömän edelle vaikeassa työllisyystilanteessa? Ei tule kauppoja. Suomi on ensisijaisesti suomalaisille. Muitakin voi hyvän tahdon, inhimillisyyden ja yleisen vastuuntunnon nimissä auttaa, mutta suomalaisista ei tule tehdä kotimaassaan kakkosluokan kansalaisia.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Humanitäärisen maahanmuuton ongelmia ja ratkaisuehdotuksia
« Reply #3 on: April 04, 2010, 19:33:25 »
Quote
resursseja ja lisää rahaa

Minä en usko, että tuolla mantralla saadaan yhtään parempia tuloksia aikaan kuin muualla. Samaa "ratkaisua" eli lisää rahaa nimittäin esitetään muuallakin yhä uudestaan. Myös niissä valtioissa, joiden maahanmuuttopolitiikkaa monet pitävät epäonnistuneena.

En väitä tietäväni, mikä se muu viisastenkivi voisi olla, mutta minusta maahanmuuttopolitiikassa olisi tehtävä jotain hyvin perusteellisesti eri tavalla mikäli haluttaisiin erilaisia tuloksia. Näitä keinoja olisi hyvä pohtia. Tietysti rahaa ja resurssejakin tarvitaan, mutta pitäisi luopua illuusiosta, että kaikki maahanmuuton ongelmat ovat ratkaistavissa rahalla ja ennenkaikkea, että sitä rahaa tuohon tarkoitukseen löytyisi tulevaisuudessakin avoimesta piikistä.

Merkittävä työkalu keinovalikoimaan olisi minusta mahdollisuus keskeyttää tai rajoittaa humanitaarista maahanmuuttoa määräajaksi jos raha on tiukassa tai edellisten integraatio ei ole vielä edennyt toivotulla tavalla. Toinen hyvä työkalu olisi pikakäännytykset täysin ilmiselvien turhien tapausten kohdalla, joka taas vapauttaisi resursseja ilman lisärahaa muiden käytettäväksi. Kolmanneksi matkustusasikirjat tai henkilötodistukset eivät saisi olla hukassa jos haluaa käsittelyn. Se auttaisi merkittävästi henkilön tilanteen selvittämisessä, vaikka ne olisivat henkilöllisyyden osalta väärennettyjäkin. Jo matkareitin tunteminen olisi iso apu viranomaisillemme. Oliko nyt Itävalta vai Sveitsi, joka jo nyt pistää paperittomat ulos.



"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Humanitäärisen maahanmuuton ongelmia ja ratkaisuehdotuksia
« Reply #4 on: April 04, 2010, 19:36:34 »
Kyllä tarkoitan. Ei asiasta tarvitse tehdä kauppoja. Näin on toimittu muissakin tapauksissa. Ensimmäiseksi voitaisiin aloittaa kuntien ja valtion työpaikoista. Monesta maahanmuuttajasta saadaan esimerkiksi hyviä poliiseja, upseereita ja lakimiehiä. Katsotaan yksityistä sektoria vaikka seuraavaksi. Voitaisiin harkita vaikka tiettyä bonusta yksityiselle maahanmuuttajataustaisen työllistäjälle.

La bella figura

  • Guest
Re: Humanitäärisen maahanmuuton ongelmia ja ratkaisuehdotuksia
« Reply #5 on: April 04, 2010, 19:41:40 »
Kyllä tarkoitan. Ei asiasta tarvitse tehdä kauppoja.

Ei tarvitsekaan, kunhan vain äänestäjille tehdään selväksi, että suomalaisen työttömän edelle menee mahdollisesti epäpätevämpi maahanmuuttaja vain siksi, että hän on maahanmuuttaja. Äänestäjät voivat sitten tehdä valintansa arvojensa perustalta.

Ajattelitko, että pätevyysvaatimuksetkin sovitetaan maahanmuuttajille (esim. virkamiesruotsi), mutta samaan aikaan suomalaisten pitäisi täyttää ne?

Muokkaus: Eversti taitaakin olla trolli.
« Last Edit: April 04, 2010, 19:46:17 by La bella figura »

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Humanitäärisen maahanmuuton ongelmia ja ratkaisuehdotuksia
« Reply #6 on: April 04, 2010, 19:47:44 »
Ei tarvitsekaan, kunhan vain äänestäjille tehdään selväksi, että suomalaisen työttömän edelle menee mahdollisesti epäpätevämpi maahanmuuttaja vain siksi, että hän on maahanmuuttaja. Äänestäjät voivat sitten tehdä valintansa arvojensa perustalta.

Ajattelitko, että pätevyysvaatimuksetkin sovitetaan maahanmuuttajille (esim. virkamiesruotsi), mutta samaan aikaan suomalaisten pitäisi täyttää ne?
Eiköhän tuo ruotsin vaatimus ole aikansa elänyt. Maahanmuutajalla on yleensä hallinnassa jo ainakin yksi vieras kieli. Ei tarvitse olla epäpätevämpi, riittää kun on sopiva. Tällä keinolla saadaan työllisyys vähintäänkin yhtä hyväksi kuin kantaväelläkin. Näin on toimittu muidenkin ongelmien suhteen ja tulokset ovat hyviä.

La bella figura

  • Guest
Re: Humanitäärisen maahanmuuton ongelmia ja ratkaisuehdotuksia
« Reply #7 on: April 04, 2010, 19:48:44 »
Eiköhän tuo ruotsin vaatimus ole aikansa elänyt.

Etköhän sinä ole trolli.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Humanitäärisen maahanmuuton ongelmia ja ratkaisuehdotuksia
« Reply #8 on: April 04, 2010, 19:55:20 »
Eiköhän tuo ruotsin vaatimus ole aikansa elänyt.

Etköhän sinä ole trolli.

Jos keino epäilyttää niin tutustu vaikka Norjaan ja siellä pörssiyhtiöiden hallituksen kiintiösääntöön. Myös Suomessa käytetään monessa tasa-arvoa kaipaavissa asioissa kiintiöitä. Miksi ei myös maahanmuuttajien työllistämisessä?

tyyppi

  • Guest
Re: Humanitäärisen maahanmuuton ongelmia ja ratkaisuehdotuksia
« Reply #9 on: April 04, 2010, 20:11:38 »
Olen samaa mieltä kuin La bella figura eli en kannata ns positiivista syrjintää. Joissakin tapauksissa se voi olla puolusteltavissa eri sukupuolien välisenä posit syrjintänä (esim ala-asteille halutaan enemmän miesopettajia kuin niitä ilman erikoistoimia tulisi) mutta se on minusta eri asia.

Julmurin viestiin se että puheeni lisärahasta ja resursseista kuulosti ehkäpä mantralta ja saattaahan se sitä tietysti ollakin. Mulla on hieman spesifimpääkin ajatusta taustalla silti. Minusta esim kielikoulutuksen pitäisi koskea kaikkia maahanmuuttajia (jopa vaatimus) poislukien ehkä vanhukset, lapsethan sitä saa kouluissa.
Jos sanomani kuulostaa siltä että se ei ole muutos nykytilanteeseen niin minusta tietyn ajanjakson jälkeen (2v, 3v tms) maahanmuuttajien kielitaito ei ole tyydyttävällä tasolla (osalla on, osalla ei ole) mutta sen pitäisi olla. Luku- ja kirjoitustaidon lisäksi suomen kielen taito lienevät seikkoja jotka vaaditaan käytännössä aina jos Suomesta voisi saada töitä. Kotoutukseen kuuluu muutakin, mutta skippaan sen.

Vastaanottokeskuksissa vietetty pitkä aika on ongelma. Ei ole selvää, kannattaako tuota porukkaa alkaa kotouttamaan, koska heistä monet tänne ei jää.

Vuositasolla kesimäärin humanitäärisissä maahanmuuttajissa puhutaan Suomessa kai noin 4000 hengestä plus miinus jotakin. Minusta se ei ole paljon.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Humanitäärisen maahanmuuton ongelmia ja ratkaisuehdotuksia
« Reply #10 on: April 04, 2010, 20:45:56 »
Eiköhän tuo ruotsin vaatimus ole aikansa elänyt.

Etköhän sinä ole trolli.

Jos keino epäilyttää niin tutustu vaikka Norjaan ja siellä pörssiyhtiöiden hallituksen kiintiösääntöön. Myös Suomessa käytetään monessa tasa-arvoa kaipaavissa asioissa kiintiöitä. Miksi ei myös maahanmuuttajien työllistämisessä?

Minusta tuo Norjan tilanne kiintiöineen oli melkoisen huvittavaa muutama vuosi sitten kun maan hallitus vaati jotain suuria yhtiöitä pitämään kiinni kiintiöistä, mutta samaan aikaan itse maan hallitus oli niin naisvaltainen, ettei olisi ollut pörssiyhtiön hallituksena täyttänyt lakia.

Mitä muuten tulee Norjaan, heillä on öljyrahaa, joten voivat leikkiä  että sosialismi ja tasapäistäminen toimii.

Kiintiöt tai positiivinen syrjintä ovat hyväksyttäviä vain vammaisten yms. kohdalla, jotka eivät itse voi parantaa valmiuksiaan. Oikeudellisesti täysivaltaista ihmistä ei saisi millään kiintiöillä tai positiivisella syrjinnällä alkaa "auttamaan", koska se taas syrjisi jotakin muuta.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Humanitäärisen maahanmuuton ongelmia ja ratkaisuehdotuksia
« Reply #11 on: April 04, 2010, 20:55:29 »
Kiintiöt tai positiivinen syrjintä ovat hyväksyttäviä vain vammaisten yms. kohdalla, jotka eivät itse voi parantaa valmiuksiaan. Oikeudellisesti täysivaltaista ihmistä ei saisi millään kiintiöillä tai positiivisella syrjinnällä alkaa "auttamaan", koska se taas syrjisi jotakin muuta.
Kiintiöiden tarkoitus on nimenomaan poistaa syrjintä, ei lisätä sitä. Riittää kun saadaan maahanmuuttajataustaisten työllisyys samalle tasolle kantaväestön kanssa. Minusta se on erittäin oikeudenmukaista.
Samalla maahanmuuttaja oppii kieltä, maan tapoja, sekä kokee olevansa osa toimivaa yhteiskuntaa. Turhautumisesta ja toimettomuudesta aiheutuneet lieveilmiöt myös vähenevät.

Orpheus

  • Guest
Re: Humanitäärisen maahanmuuton ongelmia ja ratkaisuehdotuksia
« Reply #12 on: April 04, 2010, 22:53:32 »
Monesta maahanmuuttajasta saadaan esimerkiksi hyviä poliiseja, upseereita ja lakimiehiä.

Puhutko humanitäärisistä maahanmuuttajista?

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Humanitäärisen maahanmuuton ongelmia ja ratkaisuehdotuksia
« Reply #13 on: April 04, 2010, 23:16:06 »
tarkoitus on nimenomaan poistaa syrjintä, ei lisätä sitä. Riittää kun saadaan maahanmuuttajataustaisten työllisyys samalle tasolle kantaväestön kanssa. Minusta se on erittäin oikeudenmukaista.
Samalla maahanmuuttaja oppii kieltä, maan tapoja, sekä kokee olevansa osa toimivaa yhteiskuntaa. Turhautumisesta ja toimettomuudesta aiheutuneet lieveilmiöt myös vähenevät.

Tie helvettiin on viitoitettu hyvillä aikomuksilla voisi vanhaa viisautta lainatakseni sanoa. Loogisesti on mahdottomuus, ettei jonkun suosimisesta  seuraisi jonkun toisen syrjintää.

Joku, jolle normaalisääntöjen mukaan olisi jokin työpaikka kuulunut tulee jäämään sitä ilman mikäli positiivista erikoiskohtelua aletaan laajemmin soveltaa. Menetkö kertomaan tälle henkilölle kuinka hän sai "erittäin oikeudenmukaista" kohtelua? Kerrotko hänelle, että oli merkittävämpää estää maahanmuuttajan turhautumista kuin hänen turhautumistaan?





"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Humanitäärisen maahanmuuton ongelmia ja ratkaisuehdotuksia
« Reply #14 on: April 04, 2010, 23:26:42 »
Tie helvettiin on viitoitettu hyvillä aikomuksilla voisi vanhaa viisautta lainatakseni sanoa. Loogisesti on mahdottomuus, ettei jonkun suosimisesta  seuraisi jonkun toisen syrjintää.

Ymmärsit oikein. Jos tähän saakka on suosittu kantaväestöä, niin sehän tulee korjata.

Joku, jolle normaalisääntöjen mukaan olisi jokin työpaikka kuulunut tulee jäämään sitä ilman mikäli positiivista erikoiskohtelua aletaan laajemmin soveltaa. Menetkö kertomaan tälle henkilölle kuinka hän sai "erittäin oikeudenmukaista" kohtelua? Kerrotko hänelle, että oli merkittävämpää estää maahanmuuttajan turhautumista kuin hänen turhautumistaan?


A. Työpaikka ei lähtökohtaisesti kuulu kenellekkään. Työnantaja valitsee niihin sopivaksi katsomansa henkilön.
B. Ketään ei tietenkään tulla vaihtamaan, vaan tapahtunut syrjintä korjataan avoinna oleviin työpaikkoihin.