Author Topic: Suomeen perustetaan siirtolaisparlamentti  (Read 1662 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

zetor

  • Guest
Suomeen perustetaan siirtolaisparlamentti
« on: June 18, 2010, 20:19:27 »
Helsingin Sanomat uutisoi eilen Suomeen olevan perusteilla oma parlamentti täällä asuville siirtolaisille. Parlamentin tarkoituksena olisi antaa yhteinen ääni siirtolaisille ja näin helpottaa maahanmuuttajien ja "kantaväestön" vuorovaikutusta. Netti-Hesarin juttu oli melko tynkä, mutta paperipuolen artikkelin perusteella suunnitelma vaikuttaa näiltä osin aika hyvältä esimerkiksi demokratiakasvatuksen ja toisaalta myös vuoropuhelun lisäämisen kannalta.

Mitä mieltä täällä asiasta ollaan?

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Suomeen perustetaan siirtolaisparlamentti
« Reply #1 on: June 18, 2010, 20:53:55 »
Kontturihan mainitsikin asiasta tuolla toisessa ketjussa, joten laitetaan tuo linkitys tähän alkuun ikään kuin keskustelujen yhdistämiseksi.

Itse luin asiasta Satakunnan Kansasta, ja samainen Mari Kamajan väsäämä uutinen on todennäköisesti ollut kaikissa muissakin Alma-Median lehdissä. Haastatelluista kolmesta hankkeen organisoijasta antoi suomenvenäläisen Spektr-lehden päätoimittajana toimiva Eilina Gusatinsky mielestäni parhaimman lausunnon. Laitan tähän oheen keskeisimmät:

- Jopa puolueiden sisällä on usein hyvin varauksellinen suhtautuminen maahanmuuttajiin. Uskoisin, että se on vielä sellaista leikkiä; katsokaa, me ollaan monikulttuurisia, meillä on jopa omat ehdokkaat.

- Pitkäjänteistä maahanmuuttopoliittista ohjelmaa ei ole vielä olemassa.

- Pitäisi antaa mahdollisuus esittää niitä kysymyksiä, jotka vaivaavat kantaväestöä ja pyrkiä rauhallisesti, ilman suuria emootioita löytämään yhteistä näkemystä, millaiseksi Suomea rakennetaan yhdessä.

Umayya Abu-Hannan haastattelu oli kieliasunsa puolesta yhdessä kohtaa ilmeisesti hieman huonosti toimitettu. Häntä huolestuttavat kuitenkin etupäässä siirtolaisten työllistymisongelmat:

- Ongelma ei ole pieni äärioikeistolaisryhmä; ongelma on se, että siirtolaiset eivät pääse työpaikkoihin.

Abu-Hannaa häiritsee myös maahanmuuttokeskustelun trivialisoiminen. Sivistyssanojen hallintaansa hän väläytti totemalla, miten "Suomessa koko terminologia ja debatti on analfabeettinen". Luonnehdinta tietysti pitää paikkansa - olen sen itsekin huomannut ja osin kokenutkin - mutta olisi sen voinut sanoa kansankielelläkin. Vaikutuskin olisi ollut provosoivampi.

Alexis Kouros korosti kansalaisaktivismin tärkeyttä ja siirtolaisten yhteisen äänen merkitystä. Tosin yhdessä kohtaa hän hieman töppäsi, tai sitten toimittaja on soveltanut suomalaiselle lehdistölle tyypillisiä menetelmiä. Lausahdus "On paljon asioita, joita ei kannata kysyä kansalta" olisi todennäköisesti riepoteltu ja revitty jo kappaleiksi sen toisen forumin ja muutaman blogin puolella, ellei valtaosa sikäläisestä seurakunnasta olisi ekstaasissa Muutoksen luovutettua paperinsa oikeusministeriön syyniin juuri tänään. Sen kalevalaista nimimerkkiä kantavan työryhmän jäsenet olisivat melko varmasti jo naulinneet Kouroksen ristille, mutta he ovat kai ilmeisesti lomalla. Tai sitten joku on taas leiponut kiven heidän sämpyläänsä.

Mutta mitä itse siirtolaisparlamenttiin tulee, niin mikäs siinä. Varmastikin ihan hyvä ajatus. Äänioikeus on näemmä tarkoitus antaa myös "toisen polven maahanmuuttajille". Olisi hauska nähdä, miten edustajien valinta järjestetään kautta maan, ja millainen äänestysaktiivisuus tulee olemaan.


Best,

J. J.
« Last Edit: June 18, 2010, 21:15:20 by Jussi Jalonen »

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Suomeen perustetaan siirtolaisparlamentti
« Reply #2 on: June 18, 2010, 21:22:44 »
Mitä mieltä täällä asiasta ollaan?

Normaali ihminen ymmärtää projektin olevan edistysaskel maahanmuuttajien kotouttamiseksi suomalaiseen yhteiskuntaan.

Mutta ei tarvitse edes vilkaista tietylle foorumille, kun arvaa jo että saa kuulla että nyt meitä mokutetaan ja raskaasti, ja kuka tämän maksaakaan, tietysti tuhmat.

Onneksi on sentään 5200 erikeepperöityä kannattajakorttia jotka The on tänään kuskannut Stadiin.

Offline Kontturi

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 123
Re: Suomeen perustetaan siirtolaisparlamentti
« Reply #3 on: June 19, 2010, 11:42:39 »
- Pitäisi antaa mahdollisuus esittää niitä kysymyksiä, jotka vaivaavat kantaväestöä ja pyrkiä rauhallisesti, ilman suuria emootioita löytämään yhteistä näkemystä, millaiseksi Suomea rakennetaan yhdessä.

Tämä olisi mielestäni tärkein muutos nykytilanteeseen: keskustelun kohteesta osapuoleksi.

Äänioikeus on näemmä tarkoitus antaa myös "toisen polven maahanmuuttajille". Olisi hauska nähdä, miten edustajien valinta järjestetään kautta maan, ja millainen äänestysaktiivisuus tulee olemaan.

Ja tämä vuorostaan tärkein tekijä foorumin yleiselle uskottavuudelle. Itse epäilen että äänestysprosentit jäävät ainakin alkuvaiheessa varsin alhaisiksi.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Suomeen perustetaan siirtolaisparlamentti
« Reply #4 on: June 19, 2010, 13:07:55 »
- Jopa puolueiden sisällä on usein hyvin varauksellinen suhtautuminen maahanmuuttajiin. Uskoisin, että se on vielä sellaista leikkiä; katsokaa, me ollaan monikulttuurisia, meillä on jopa omat ehdokkaat.

- Pitkäjänteistä maahanmuuttopoliittista ohjelmaa ei ole vielä olemassa.

Tämä on totta. Otaksun kuitenkin, että tällaisen ohjelman suunnitteluun halutaan vain "rakentajia", koska rajoittaminen olisi ei-rakentavaa...

Quote
- Pitäisi antaa mahdollisuus esittää niitä kysymyksiä, jotka vaivaavat kantaväestöä ja pyrkiä rauhallisesti, ilman suuria emootioita löytämään yhteistä näkemystä, millaiseksi Suomea rakennetaan yhdessä.

Eihän A-H ole tähän asti kuin lähinnä haukkunut niitä, jotka näitä kysymyksiä ovat esittäneet.

Quote
- Ongelma ei ole pieni äärioikeistolaisryhmä; ongelma on se, että siirtolaiset eivät pääse työpaikkoihin.

Ajat ovat huonot. Työttömyyttä on paljon myös valtaväestössä.

Abu-Hannaa häiritsee myös maahanmuuttokeskustelun trivialisoiminen. Sivistyssanojen hallintaansa hän väläytti totemalla, miten "Suomessa koko terminologia ja debatti on analfabeettinen". Luonnehdinta tietysti pitää paikkansa - olen sen itsekin huomannut ja osin kokenutkin - mutta olisi sen voinut sanoa kansankielelläkin. Vaikutuskin olisi ollut provosoivampi.

Ilmeisesti sinua ei Abu-Hannan kohdalla häiritse totuuden muuttaminen, koska hän on oikeaa mieltä? Ainakin täällä on erään toisen maan alla viihtyvän henkilön kohdalla uhottu uskottavuuden menetystä jopa paljon vähäisemmistä ristiriidoista.

Mutta ei se mitään. Näinhän toki kirjoitin jo muuta viesti sitten, että Oikeaa Mieltä olevilla ei ole samanlaisia rajoituksia taakkanaan. Palaamme taas siis siihen, että väärinajattelijoiden kohdalla ongelma on se että heitä on eikä se miten he esiintyvät.



Mutta mitä itse siirtolaisparlamenttiin tulee, niin mikäs siinä. Varmastikin ihan hyvä ajatus. Äänioikeus on näemmä tarkoitus antaa myös "toisen polven maahanmuuttajille". Olisi hauska nähdä, miten edustajien valinta järjestetään kautta maan, ja millainen äänestysaktiivisuus tulee olemaan

Minullakaan ei todellakaan ole mitään siirtolaisparlamenttia vastaan sinänsä, mutta parempi olisi mielestäni perustaa siirtolaispuolue. Sen sijaan sitä vastaan on, että taas perustetaan yksi tukia imevä kokonaisuus lisää.

Tällainen järkeily kohdassa "Q: Why not try to send candidates to the Finnish parliament?" kyllä hieman itseäni häiritsee. Erityisesti tämä lause:
Quote
In a worst-case scenario, an anti-immigrant person, with an immigrant background may be elected. This person could attack the immigrant community and still be protected because of his ethnic background.

En ymmärrä miksi halutaan luoda ilmapiiri, jossa kunnollisen maahanmuuttajan/siirtolaisen on kannatettava lisääntyvää maahanmuuttoa/siirtolaisuutta varauksetta? Vielä kun Kouros käyttää sanaa "anti-immigrant" eikä "anti-immigration", vaikka tuossa lauseessa ei olisi päätä eikä häntää ellei se oikeasti tarkottaisi "anti-immigration".  Miten muka yksikään emigrantti voisi olla olla anti-emigrantti eli jonkinlainen "self-hating jew" muunnelma? "Self hating jew" on joka tapauksessa sekin pelkkä poliittisten vastustajien keksimä olkiukko Israelia kritisoiville juutalaisille, koska hekään eivät kritisoi juutalaisia vaan Israelin politiikkaa.

Vai pelkääkö Kouros jotain Suomen versiota Hirsi-Alista? Miksi on pahin mahdollinen skenaario jos emigrantti haluaisi suitsia maahanmuuttoa?

Erityisen pelottavana Kouros kokee sen, että emigrantti voisi kritisoida maahanmuuttoa eikä häntä voitaisi dissata rasismi yms. syytöksillä...So revealing.

Ai niin...ja mites se futuuris-konditionaalinen närkästys meni? :D
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Suomeen perustetaan siirtolaisparlamentti
« Reply #5 on: June 19, 2010, 14:15:51 »
Quote
- Pitäisi antaa mahdollisuus esittää niitä kysymyksiä, jotka vaivaavat kantaväestöä ja pyrkiä rauhallisesti, ilman suuria emootioita löytämään yhteistä näkemystä, millaiseksi Suomea rakennetaan yhdessä.

Eihän A-H ole tähän asti kuin lähinnä haukkunut niitä, jotka näitä kysymyksiä ovat esittäneet.

Ei nyt millään pahalla, mutta imagoasi ei erityisemmin ainakaan paranna se, jos et edes viitsi lukea kommentoimaasi tekstiä kunnolla.

Tuo ylläoleva sitaatti oli Eilina Gusatinskyn, kuten viestistänikin luulisi käyneen riittävän selkeästi ilmi. Ei siis Abu-Hannan.

Ilmeisesti sinua ei Abu-Hannan kohdalla häiritse totuuden muuttaminen, koska hän on oikeaa mieltä?

Minua häiritsee Abu-Hannassa ja hänen kannanotoissaan noin tuhat ja yksi asiaa, joissa kaikissa hänen mielipiteensä ovat oman näkemykseni mukaan vähintäänkin kyseenalaisia tai sitten muuten vain oudohkoja. Sen lisäksi hän on kotoisin pääkaupunkiseudulta, mikä on aina raskauttava asianhaara. Tällä kertaa tyydyin kuitenkin arvostelemaan häntä vain kielellisen ilmaisun tarpeettomasta hienostelusta.

Lähinnä yksityiselämän piiriin liittyvä kahdenvälinen kiukuttelu jonkun satunnaisen kaupunginvaltuutetun kanssa - joka on itse nokkinut saman tyyliin milloin ketäkin - ei kuitenkaan lukeudu niihin seikkoihin, joista viitsisin minkäänlaista näkemystä muodostaa. Ei kuulu minulle, eikä kiinnosta.

Minullakaan ei todellakaan ole mitään siirtolaisparlamenttia vastaan sinänsä, mutta parempi olisi mielestäni perustaa siirtolaispuolue.

Jaa? Se jos mikä on ajatuksena aivan täysin syvältä, ja olisi vastoin sekä siirtolaisten että muun yhteiskunnan etua. Sen sijaan tässä konseptissa siirtolaiset voivat olla jäseninä tavallisissa suomalaisissa puolueissa osallistuen siten kansakunnan päätöksentekoon ja toimia samalla myös siinä omassa yhteisessä poliittisessa ja kulttuurisessa elimessään, jonka kautta he voivat tehdä myös omia aloitteitaan koskevia yhteisiä aloitteita viranomaisille.

Malli muistuttaa saamelaiskäräjiä, tietysti sillä erotuksella, ettei siirtolaisparlamenttiin sisälly minkäänlaisia itsehallintoon viittaavia ulottuvuuksia (eikä tasan tarkkaan kuulukaan sisältyä).

Tällainen järkeily kohdassa "Q: Why not try to send candidates to the Finnish parliament?" kyllä hieman itseäni häiritsee. Erityisesti tämä lause:
Quote
In a worst-case scenario, an anti-immigrant person, with an immigrant background may be elected. This person could attack the immigrant community and still be protected because of his ethnic background.

Satakunnan Kansassa sama seisoo suomeksi näin: "Se, että siirtolainen tai pari pääsee Suomen eduskuntaan, ei välttämättä auta ongelmiin. Joissain tapauksissa se voi jopa pahentaa niitä. Joku siirtolainen voi vaikka tajuta, että mitä enemmän hän haukkuu muita kulttuureja tai siirtolaisia, sitä enemmän ääniä hän saa. Ei se välttämättä edusta minua. Meidän on tarkoitus saada aikaan siirtolaisten yhteinen ääni".

Tässä toisessa lehdessä julkaistussa kommentissaan ei Kouros puhunut syytöksiä esittelevän hypoteettisen henkilön "suojelusta" mitään, mutta tuo "muita" on nähdäkseni riittävä selvennys; sellainen siirtolainen, joka haukkuu muita siirtolaisia, jotka tulevat muista maista taikka kulttuureista. Tiedäthän, esimerkiksi Belgiasta saapunut henkilö saattaisi vaikka heitellä halventavia kommentteja islaminuskoisista? Tai vaikka joku Venäjältä tullut voisi esittää kyseenalaisia kannanottoja Viroa, Ukrainaa ja Puolaa koskien?

Ai niin...ja mites se futuuris-konditionaalinen närkästys meni?

Se meni Kotkan valtuustoon ja Porin opettajatoimeen, mutta marginaalisia tapauksiahan ne tietysti ovat.


Best,

J. J.
« Last Edit: June 19, 2010, 14:21:04 by Jussi Jalonen »

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Suomeen perustetaan siirtolaisparlamentti
« Reply #6 on: June 19, 2010, 15:15:08 »
Quote
- Pitäisi antaa mahdollisuus esittää niitä kysymyksiä, jotka vaivaavat kantaväestöä ja pyrkiä rauhallisesti, ilman suuria emootioita löytämään yhteistä näkemystä, millaiseksi Suomea rakennetaan yhdessä.

Eihän A-H ole tähän asti kuin lähinnä haukkunut niitä, jotka näitä kysymyksiä ovat esittäneet.

Ei nyt millään pahalla, mutta imagoasi ei erityisemmin ainakaan paranna se, jos et edes viitsi lukea kommentoimaasi tekstiä kunnolla.

Tuo ylläoleva sitaatti oli Eilina Gusatinskyn, kuten viestistänikin luulisi käyneen riittävän selkeästi ilmi. Ei siis Abu-Hannan.

Ok. My bad. En nyt liiemmin jaksa kuitenkaan pientä huolimattomuusvirhettä alkaa hävetä.

Ilmeisesti sinua ei Abu-Hannan kohdalla häiritse totuuden muuttaminen, koska hän on oikeaa mieltä?
Sen lisäksi hän on kotoisin pääkaupunkiseudulta, mikä on aina raskauttava asianhaara.

Mitäs tuo mahtaa tarkoittaa? Käsittääkseni hän on kuitenkin kotoisin lähi-idän hornankattilanakin tunnetulta alueelta.


Lähinnä yksityiselämän piiriin liittyvä kahdenvälinen kiukuttelu jonkun satunnaisen kaupunginvaltuutetun kanssa - joka on itse nokkinut saman tyyliin milloin ketäkin - ei kuitenkaan lukeudu niihin seikkoihin, joista viitsisin minkäänlaista näkemystä muodostaa. Ei kuulu minulle, eikä kiinnosta.

No, jos katsoo kirjoituksia, jotka koskevat satunnaista kaupunginvaltuutettua, voi helposti saada erilaisen kuvan. Hänen "nokkimisensa" meinaan tuntuvat kiinnostavan myös historiantutkijaa melkoisesti.

Minullakaan ei todellakaan ole mitään siirtolaisparlamenttia vastaan sinänsä, mutta parempi olisi mielestäni perustaa siirtolaispuolue.

Jaa? Se jos mikä on ajatuksena aivan täysin syvältä, ja olisi vastoin sekä siirtolaisten että muun yhteiskunnan etua. Sen sijaan tässä konseptissa siirtolaiset voivat olla jäseninä tavallisissa suomalaisissa puolueissa osallistuen siten kansakunnan päätöksentekoon ja toimia samalla myös siinä omassa yhteisessä poliittisessa ja kulttuurisessa elimessään, jonka kautta he voivat tehdä myös omia aloitteitaan koskevia yhteisiä aloitteita viranomaisille.

Täysin syvältä? Mielipiteitä on tietysti monia, todellisuuksia vain yksi. Todellisuudessa siirtolaisparlamentilla ei ole paljoakaan mahdollisuuksia kuin korkeintaan jonkinlaisena mielipidevaikuttajana. Puolueena, joka mahdollisesti saisi edustajia, se voisi saada jotain ihan konkreettista aikaan.


Tällainen järkeily kohdassa "Q: Why not try to send candidates to the Finnish parliament?" kyllä hieman itseäni häiritsee. Erityisesti tämä lause:
Quote
In a worst-case scenario, an anti-immigrant person, with an immigrant background may be elected. This person could attack the immigrant community and still be protected because of his ethnic background.
Satakunnan Kansassa sama seisoo suomeksi näin: "Se, että siirtolainen tai pari pääsee Suomen eduskuntaan, ei välttämättä auta ongelmiin. Joissain tapauksissa se voi jopa pahentaa niitä. Joku siirtolainen voi vaikka tajuta, että mitä enemmän hän haukkuu muita kulttuureja tai siirtolaisia, sitä enemmän ääniä hän saa. Ei se välttämättä edusta minua. Meidän on tarkoitus saada aikaan siirtolaisten yhteinen ääni".

Tässä toisessa lehdessä julkaistussa kommentissaan ei Kouros puhunut syytöksiä esittelevän hypoteettisen henkilön "suojelusta" mitään, mutta tuo "muita" on nähdäkseni riittävä selvennys; sellainen siirtolainen, joka haukkuu muita siirtolaisia, jotka tulevat muista maista taikka kulttuureista. Tiedäthän, esimerkiksi Belgiasta saapunut henkilö saattaisi vaikka heitellä halventavia kommentteja islaminuskoisista? Tai vaikka joku Venäjältä tullut voisi esittää kyseenalaisia kannanottoja Viroa, Ukrainaa ja Puolaa koskien?

Minun lainaukseni oli kuitenkin siirtolaisparlamentin omilta sivuilta, joten sen pitäisi edustaa sen näkemyksiä. Belgiasta saapunut mahdollisesti eräässä satamakaupungissa vaikuttava islam-kriitikko taas ei kyllä etnisestä taustastaan saa minkäänlaista "suojaa".  Ihmettelen myös miksi "muita" selvennystä ei sitten omilta sivuilta löydy. Jokuhan saattaa helposti jäädä "väärään" käsitykseen mikäli ei satu tilaamaan Satakunnan Kansaa.

Itse olen tuosta etnisyyden antamasta mahdollisesta suojasta muutenkin aivan eri mieltä. Sen suojan kyllä menettää silloin jos alkaa etnisiä kulttuureja kritisoimaan, kuten olemme Hollannissa nähneet. Ennemminkin väittäisin suojaa tulevan silloin kun kritiikki etniseltä taholta suuntautuu valtakulttuuria vastaan.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Suomeen perustetaan siirtolaisparlamentti
« Reply #7 on: June 20, 2010, 16:58:13 »
Mitäs tuo mahtaa tarkoittaa? Käsittääkseni hän [Umayya Abu-Hanna] on kuitenkin kotoisin lähi-idän hornankattilanakin tunnetulta alueelta.

Daami on asunut pääkaupunkiseudulla viimeiset 27 vuotta, ja on omissa kirjoissani sitä myöten perushelsinkiläinen. Samaten ne negatiiviset ominaisuudet, jotka hänessä tunnistan, ovat kaikki silmissäni leimallisen helsinkiläisiä negatiivisia ominaisuuksia. Ulkomaalaisella taustalla ei ole mitään merkitystä, koska verrokkinani on koko joukko muita saman sukupolven helsinkiläisiä.

Helsinki ja sitä ympäröivä seutukunta taas ovat tunnetusti se osa Suomesta, mitä ilmankin pärjäisi. Mutta tämä ketju nyt ei taida olla oikea paikka valottamaan käsityksiäni pääkaupunkiseudusta ja sen kielteisestä roolista isänmaamme ja kansakuntamme tämänhetkisessä olemuksessa.

No, jos katsoo kirjoituksia, jotka koskevat satunnaista kaupunginvaltuutettua, voi helposti saada erilaisen kuvan. Hänen "nokkimisensa" meinaan tuntuvat kiinnostavan myös historiantutkijaa melkoisesti.

Lähinnä silloin, kun ne koskevat esimerkiksi väestöennusteiden kaltaisia asioita tai muita faktatietoja. Sillä, mihin ja miten hän tyttäriänsä päivähoitoon kuljettaa ja millaisia ristiriitoja siitä aiheutuu jonkin toimittajan kanssa, ei ole minulle suoraan sanoen mitään väliä.

Minun lainaukseni oli kuitenkin siirtolaisparlamentin omilta sivuilta, joten sen pitäisi edustaa sen näkemyksiä.

Totta kai se edustaa, sitä en epäile, mutta tarkoitin, että nuo sitaatit voi lukea myös yhdessä ja toisiaan täydentäen. Samalla selviää myös se, miten siirtolainen voi arvostella toisia siirtolaisia, ja miten siirtolaisten yhteinen etu saattaa sen seurauksena mahdollisesti kärsiä - siis Kouroksen mielestä. Onko hän oikeassa vai ei, koska en itse ole siirtolaisena (Suomessa) elänyt, sitä en osaa varmaksi sanoa.


Best,

J. J.