Author Topic: Ilmastonmuutos  (Read 19940 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #60 on: August 05, 2013, 11:03:03 »
Täytyy tehdä oma ilmastoketju kun pääsee kunnon koneelle. Homma hoidettu - Julmuri

Itse en kyllä laskisi kaikkea epävarmuutta ilmastonmuutoksesta vain pahojen öljy-yhtiöiden hämmennykseksi. Ihminen ei osaa täysin luotettavasti ennustaa säätä edes viikoksi eteenpäin, joten miten hän pystyy 100%:n luotettavasti arvioimaan ihmisen vaikutusta ilmastonmuutokseen? Tämä on kuitenkin suuri kysymys, koska se voi vaikuttaa ihan arkkelämään ja elintasoon jos monista asioista tehdään ilmastonmuutoksen nimissä niin kallista tai hankalaa, että tavikset joutuvat niistä luopumaan.

Tiedemaailman yksimielisyys ei sinänsä takaa vielä mitään. Aikaisemminkin on ollut totuuksia, joista on oltu yksimielisiä, vaikka ne ovat olleet vääriä. Todellisuudessa sekään ei ole täysin yksimielinen eikä mielestäni ilmastonmuutoksesta leipänsä saavien tutkijoiden työtä voida sanoa ehdottoman neutraaliksi ja samalla hylkiä energiayhtiöiden rahoittamaa vain koska ne ovat sen rahoittaneet. Ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen puolesta tutkimuksia tehneet ovat todistetusti (esim. climategate)
etsineet omaa näkökantaansa tukevia asioita.

Kyse ei siis ole vain ökyporhojen omaisuuksista vaan tavallisten ihmisten tulevaisuudesta ja elintasosta. Voidaan myös ajatella miksi pienen Suomen pitää tehdä kaikkensa jos suurvallat eivät tee mitään? Joku sanoo, että esimerkin vuoksi, mutta totuus on, ettei jotain Kiinaa kiinnosta yhtään mitä Suomi tekee. Se ei aio luopua länsimaisen elintason saavuttamisesta siksi, että länsimaat niin tahtoisivat. Kun siis ihmisen osuus muutokseen on tulkinnanvaraista ja tiedetään, ettei mitään ilmastotalkoita saada aikaan kuin joissain länsimaissa niin kannattaako antaa loppujenkin tehtaiden mennä Kiinaan siksi? Eikö Suomessa kannattaisi keskittää voimavarat ilmastonmuutoksen seurauksiin eikä yrittää taistella tuulimyllyjä vastaan? Jos Kiina, Venäjä ja Usa joskus päättävät ryhtyä toimiin ei mikään estä liittymästä silloin. Tai vielä parempi olisi tehdä kaikkensa Itämeren eteen, mutta se ei kai ole aiheena yhtä trendikäs.

Apokalyptiset puheet metaanipommeista tai kilometrien jääpeitteestä ovat asioita, joiden toteutumista ei kukaan tiedä. Yksi puoli syyttää toista, ettei ota huomioon yläilmakehää tms. ja samalla lämmöt katoavat merten syvänteisiin tai vuorten huipuille. Asiaan vihkiytymättömälle tällaiset kertovat tasan sen, että kukaan ei todellisuudessa tiedä miten asiat ovat ja kaksi kuppikuntaa syyttelee toisiaan epäjumalien palvonnasta. Ihmisen tekemän ilmastonmuutoksen puoltajat ovat toki enemmistö, mutta heidänkään puheissaan ei enää ole sitä samaa varmuutta ja pontta kuin joitakin vuosia sitten. Nyt keskitytään lähinnä maailmanlopulla pelotteluun, 45,3 biljoonan laskuun metaanipommista (millä helvetillä joku voi väittää tietävänsä laskun summan?) ja toisinajattelijoiden pilkkaamiseen ja syyllistämiseen.
« Last Edit: August 05, 2013, 14:49:11 by Julmuri »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #61 on: August 05, 2013, 11:05:36 »
Munaton ja suolaton valtionkirkkomme määkii lampaana lampaiden joukossa eikä tarjoa ihmisille sitä mitä nämä alitajuisesti kaipaavat, eli värikästä maalailua helvetin kauhuista ja taivaan autuudesta. Tästä johtuen kaikenlaiset pseudouskonnot hämmentävät taikauskoisten ihmisten mieliä aiheuttaen suunnatonta vahinkoa, ilmastouskomukset pahimpana.
Kristinuskossa on infra valmiina ja sielunhoitajat koulutettu ammattiinsa, pienellä kunnostuksella voimme pitäytyä niissä ja säästää luonnonvaroja.


p.s.
Hyvänä kompromissina voin omalta osaltani hyväksyä ylempänä olevat Administraattori Julmurin punnitut ajatukset ilmastonmuutoksesta.
« Last Edit: August 05, 2013, 11:17:20 by Maivei »

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #62 on: August 05, 2013, 11:20:42 »
Munaton ja suolaton valtionkirkkomme määkii lampaana lampaiden joukossa eikä tarjoa ihmisille sitä mitä nämä alitajuisesti kaipaavat, eli värikästä maalailua helvetin kauhuista ja taivaan autuudesta. Tästä johtuen kaikenlaiset pseudouskonnot hämmentävät taikauskoisten ihmisten mieliä aiheuttaen suunnatonta vahinkoa, ilmastouskomukset pahimpana.

Mutta kun ilmastonmuutos rimmaa niin hyvin muodikkaan sorto-ja-moralisointi-ja-antikapitalismi -maailmanselityksen kanssa. Sille on siis myös sosiaalinen ja ideologinen tilaus tässä ajassa.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #63 on: August 05, 2013, 12:04:22 »
Lähinnä muutamaa asiaa voidaan pitää kiistattomina faktoina. Sadassa vuodessa lämpötila on noussut, meren pinta on noussut ja hiilidioksidin määrä ilmakehässä lisääntynyt. Vain viimeisen voidaan osoittaa johtuvan ihmisen toimista ja kahden muun osalta sanotaan, etteivät ns luonnolliset (=aka mitä tiedetään) tekijät selitä millään kaikkea, joten kyseessä on oltava ihmisen tekemät kasvihuonekaasut. Nyt jos huomattava lisäys näissä kaasuissa ei kuitenkaan ole nopeuttanut lämpenemistä samassa tahdissa, mitä tästä pitää päätellä? Lämmöt ovat merten syvänteissä(onko tästä todisteita?)? Jäätiköiden sulamiseen sitoutuneet(eikö muka ilman lämpeneminen pitäisi ensin todentaa?)? Korrelaatio hiilidioksidi-päästöjen ja lämpenemisen välillä ei pidä paikkaansa? Kanada?


"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #64 on: August 05, 2013, 14:22:12 »
Munaton ja suolaton valtionkirkkomme määkii lampaana lampaiden joukossa eikä tarjoa ihmisille sitä mitä nämä alitajuisesti kaipaavat, eli värikästä maalailua helvetin kauhuista ja taivaan autuudesta. Tästä johtuen kaikenlaiset pseudouskonnot hämmentävät taikauskoisten ihmisten mieliä aiheuttaen suunnatonta vahinkoa, ilmastouskomukset pahimpana.

Mutta kun ilmastonmuutos rimmaa niin hyvin muodikkaan sorto-ja-moralisointi-ja-antikapitalismi -maailmanselityksen kanssa. Sille on siis myös sosiaalinen ja ideologinen tilaus tässä ajassa.

Ymmärrän vielä, että olet lukenut hikikarpalot otsaluussa äljyteollisuuden rahoittamaa denialismipropagandaa yksityiskohtineen, mutta sitten vielä uskot, että kaiken takana on kapitalisminviholliset ja ilmeisesti kommunistit? Sano nyt vielä, että tämä kuuluu johonkin kommunistien salaliittoon koko maailman tuhoamiseksi, anteeksi mädättämisestä, sisältä päin?
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Kaptah

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1145
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #65 on: August 06, 2013, 09:37:11 »
Olen itse kohtalaisen huolissani siitä että ihmiskunta on tehnyt ja tekee kiihtyvällä tahdilla korvaamatonta vahinkoa ainoalle kotiplaneetalleen. Ilmastonmuutos on perhanan hankala asia varmaksi todistaa mutta minusta kiistattomat ilmakehän koostumuksen muutokset, sademetsien kato, massasukupuutot, merien saastuminen, kalakantojen romahdus, aavikoituminen yms antavat ihan tarpeeksi syytä huoleen riippumatta siitä mikä on ihmisen vaikutus keskilämpötiloihin.

Ikävä totuus on että maapallolla menee erittäin huonosti jos väestö kasvaa ja elintaso kasvaa. Koska olen ihmisrakas ja hyväntahtoinen ihminen ja sekä ympäristötuhot että köyhyys ja kurjuus aiheuttavat suurta inhimillistä kärsimystä pitäisin maailman tärkeimpänä asiana väestönkasvun kääntämistä ehkäisyn, koulutuksen ja esim. kehitysapupolitiikan keinoin nopeasti alaspäin. Muuten valittavanamme ovat joko kohoava elintaso ja tuhoutuva maapallo tai köyhyys ja kurjuus ja silti kärsivä maapallo. Tietysti voidaan myös toivoa että energiansäästölamput, joukkoliikenne, kasvissyönti tai lempeät alienit poistavat ongelman mutta itse en pelimerkkejäni näihin laittaisi.
Kaikki kehitys on muutosta, mutta kaikki muutos ei ole kehitystä.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #66 on: August 06, 2013, 10:00:08 »
Kyse on ennusteesta ja riskistä, joka on syytä ottaa tosissaan ja jopa öljy-yhtiön ja järkyttävän rikkaiden jyllenburgien olisi syytä viime kädessä uskaltautua sinne puolelle, jossa joutuu omastaan luopumaan. Kenties se lohduttaisi heitä, että sillä kenties jälkipolvillekin jäisi kiva pallo tänne, vaikka tuskin nyt, jos kerran itse on kuollut sitä ennen.

Ei kannata Kaptah arkailla asian kanssa, vaikka veljekset Metrics ja Virkamies ovatkin tavallaan eräänlaisia ilmastodenialisteja. Tai no, Virkamies tuskin suoraan kehtaa, mutta tulee henkeen ja vereen puolustamaan ilmastodenialisteja ja öljy-yhtiöitä torppaamalla toista puolta.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #67 on: August 06, 2013, 10:17:45 »
Kyse on ennusteesta ja riskistä, joka on syytä ottaa tosissaan ja jopa öljy-yhtiön ja järkyttävän rikkaiden jyllenburgien olisi syytä viime kädessä uskaltautua sinne puolelle, jossa joutuu omastaan luopumaan. Kenties se lohduttaisi heitä, että sillä kenties jälkipolvillekin jäisi kiva pallo tänne, vaikka tuskin nyt, jos kerran itse on kuollut sitä ennen.

Mikä tää on tää kertomus pahoista öljy-yhtiöistä kaiken takana? Tälläsiäkö satuja hamppukansa juttelee toisilleen? Pahat öljy-yhtiöt pakottaa kolmannen maailman hakkaamaan puunsa matalaksi ja polttamaan fossiilisia polttoaineita? Varmasti ase ohimolla näin tapahtuu. Kiinalaiset piruparatkin joutuvat polttamaan päälle kolme miljardia tonnia hiiltä vuodessa ihan vaan ilkeiden ja varmaan lihavien republikaanien tähden.

Jotta puiden ja fossiilisten polttoaineiden käyttö loppuisi tai vähenisi huomattavasti, siinä joutuisivat lähes kaikki muut maat paitsi vesivoimaa ja ydinvoimaa runsain mitoin käyttävät kärsimään pahasti - joidenkin tipahtaminen alaspäin olisi toki suurempaa kuin toisten.

Quote
Ei kannata Kaptah arkailla asian kanssa, vaikka veljekset Metrics ja Virkamies ovatkin tavallaan eräänlaisia ilmastodenialisteja. Tai no, Virkamies tuskin suoraan kehtaa, mutta tulee henkeen ja vereen puolustamaan ilmastodenialisteja ja öljy-yhtiöitä torppaamalla toista puolta.

Kyllä varmaan puolustan itsenäistä tieteentekoa paradigmaattisen ajattelun suurimpia tuulimyllyjä vastaan, mutta se on varmaan kenen tahansa rationaalisen ja suoraselkäisen ihmisen valinta. Totuusarvosta en kykene itse hirveästi sanomaan mitään. Tarkastelen tilannetta lähinnä historian perspektiivistä ja sen pohjalta en tule säikähtämään ihan heti. Metsien väheneminen joillakin alueilla huolestuttaa paljon enemmän, sillä puuston menetys johtaa yleensä jonkinasteiseen ekokatastrofiin.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #68 on: August 06, 2013, 10:24:26 »
Quote
Mikä tää on tää kertomus pahoista öljy-yhtiöistä kaiken takana?

Oikeastaan heidän pikku puudeleistaan on kyse, sillä ihan kaikki kelpaa paitsi sellainen, jossa öljy-yhtiöitä jouduttaisiin rajoittamaan.

Quote
Kyllä varmaan puolustan itsenäistä tieteentekoa paradigmaattisen ajattelun suurimpia tuulimyllyjä vastaan

Buhahahaa, Homma-forum, ilmatodenialistit, luomistieteilijät ja rasistit tekee tätä itsenäistä ja omatoimista tiedettä vallitsevia paradigmoja vastaan? Ja sehän johtuu pelkästään siitä, että sinulla on hirvittävän loistavia ominaisuuksia, kuten suoraselkäisyys, rationaalisuus, älykkyys, parhaus ja jalous.

Toiset vastustaa, koska se ei ole yhtään tiärettä ja toiset, koska se on tiedemaailmassa vähän turhan vakiintunutta tiärettä.  ;D
« Last Edit: August 06, 2013, 10:27:27 by Username1 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #69 on: August 06, 2013, 10:32:00 »
Mikä tää on tää kertomus pahoista öljy-yhtiöistä kaiken takana? Tälläsiäkö satuja hamppukansa juttelee toisilleen? Pahat öljy-yhtiöt pakottaa kolmannen maailman hakkaamaan puunsa matalaksi ja polttamaan fossiilisia polttoaineita? Varmasti ase ohimolla näin tapahtuu. Kiinalaiset piruparatkin joutuvat polttamaan päälle kolme miljardia tonnia hiiltä vuodessa ihan vaan ilkeiden ja varmaan lihavien republikaanien tähden.

Kai nuo on niitä Bilderberg/NWO-tyyppisiä salaliittohörhöyksiä. "–ljy-yhtiöt" ovat muuten jo pitkään olleet energia-alan monialayhtiöitä. Valtaosa öljyvaroista on muutoinkin kansallisessa hallinnassa, tosin useammassakin tapauksessa kansa = hallitsijasuku.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #70 on: August 06, 2013, 10:35:36 »
Tässä vaiheessa ei siis kannata kysyä Metricinkin esiintuomista vihervasemmistokommunisteista, jotka pahuuttaan vain romuuttaa kapitalismia, eihän, eihän, eihän?

Vai eikö se vielä ole paradigma tieteessä ja sen ehdottomasti pitäisi olla, koska se ei nyt ole ja kyseenalaistaa vallitsevaa paradigmaa. Voi näitä aikoja ja tätä rassepoikien sätkyttelyä.

Virkamieskin voisi vaihtaa nimekseen virkapoika, sillä henkisesti hän on pikku poika, joka pelkää ettei saa käyttää valtaansa miten tahtoo heikompiin osapuoliin.
« Last Edit: August 06, 2013, 10:37:33 by Username1 »
Monikulttuurisuus on rikkaus.


Offline metrics

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1255
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #72 on: August 06, 2013, 11:14:25 »
Tässä vaiheessa ei siis kannata kysyä Metricinkin esiintuomista vihervasemmistokommunisteista, jotka pahuuttaan vain romuuttaa kapitalismia, eihän, eihän, eihän?

Kapitalismin kritiikin toi tähän keskusteluun mh, en minä, mutta hei, hamppukansa ei ole tunnettu lukutaidostaan saati kognitiivisesta kyvykkyydestään.

Quote
Virkamieskin voisi vaihtaa nimekseen virkapoika, sillä henkisesti hän on pikku poika, joka pelkää ettei saa käyttää valtaansa miten tahtoo heikompiin osapuoliin.

No, en tiedä Virkamiehen asemasta, mutta minä käytän valtaani heikompiani kohtaan monellakin tasolla ja reunaehtojen vallitessa täysin miten tahdon, siksihän sitä vallaksi kutsutaan. Mitä sitten?

Ja tuosta tutkimusrahoituksesta, itsekin olen saanut rahoitusta muutamalta bioalan yritykseltä mukaan lukien lääkeyritykset. Mitä sitten? Miten tämä eroaa siitä, että saisin rahoitusta vaikka EU:n puiteohjelmasta? Kyseiset tahot eivät ole koskaan sekaantuneet projektieni toteutukseen millään tavalla. Tutkimustoiminta ei muuten ole ilmaista, vaan työntekijöille pitää maksaa palkkoja ja sellaista.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #73 on: August 06, 2013, 11:37:36 »
Quote
Kapitalismin kritiikin toi tähän keskusteluun mh, en minä, mutta hei, hamppukansa ei ole tunnettu lukutaidostaan saati kognitiivisesta kyvykkyydestään.

Hamppukansa ja kognitiiviset kyvyt taas tulleet esille. Tämän lisäksi käytit kauniisti nimitystä ilmastoalarmistit.

Quote
No, en tiedä Virkamiehen asemasta, mutta minä käytän valtaani heikompiani kohtaan monellakin tasolla ja reunaehtojen vallitessa täysin miten tahdon, siksihän sitä vallaksi kutsutaan. Mitä sitten?

Ai niinku tarkoitatko, että edes tahtoisi tehdä niitä asioita heikommillesi, mitkä eivät säätele valtaasi heikompiin osapuoliin?

Quote
Ja tuosta tutkimusrahoituksesta, itsekin olen saanut rahoitusta muutamalta bioalan yritykseltä mukaan lukien lääkeyritykset. Mitä sitten? Miten tämä eroaa siitä, että saisin rahoitusta vaikka EU:n puiteohjelmasta? Kyseiset tahot eivät ole koskaan sekaantuneet projektieni toteutukseen millään tavalla. Tutkimustoiminta ei muuten ole ilmaista, vaan työntekijöille pitää maksaa palkkoja ja sellaista.

En tiedä sinusta eikä tietenkään yritysten voitontavoittelu tai raha tee heistä intressijääviä, koska ihan kautta kiven ja kannon väitän, että yritykset pyrkii rehellisyyteen, koska se on heidän etu ja sädekehä tähän päälle. Koska yritykset ei koskaan, missään voi koskaan sortua mihinkään moraalittomaan toimintaan, ei koskaan. Ehkä jotkut pienet, mutta ei nyt ainakaan suuret, herran tähden. Ja tämä on vain tiedettä.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Ilmastonmuutos
« Reply #74 on: August 06, 2013, 11:41:18 »
Ja niin vielä.

En ole rasisti tai rasistien puolella, mutta olen sinua vastaan, jos et ole rasisti. Sama kaava toistuu ilmastoskeptismissä ja kaikessa teekutsuhörhöilyn kannattamassa asiassa.

Tämä kaikki johtunee oman arvioni mukaan vain positiivisesta kognitiivisista kyvyistäni. En nyt väitä, että tietenkään kaikki, koska se vaikutta noin puoli prosenttia, että olen uljas.
Monikulttuurisuus on rikkaus.