Author Topic: Tuliaseet - harrastus, metsästys, termistö, laki  (Read 8413 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
Re: Tuliaseet - harrastus, metsästys, termistö, laki
« Reply #15 on: May 31, 2010, 12:44:50 »
Aseet katsastetaan ymmärtääkseni ostotilanteen jälkeen poliisin toimesta. En näkisi mitenkään mahdottomana, että ne voitaisiin toimittaa uudelleen katsastettaviksi tietyin väliajoin, joskin tuliaseet aiheuttavat niin paljon vähemmän pahaa yhteiskunnassa kuin liikenne ja saatu hyöty katsastuksesta olisi niin marginaalinen, että en ole varma siitä, että kannattaisiko sellaiseen poliisin resursseja haaskata.

Tässähän oli nimenomaan kysymys siitä että tsekkailtaisiin että miten aseita säilytetään.

Ongelmahan aseiden säilytyksen kanssa on juuri se, että jos niitä säilytetään huonosti, ne päätyvät turhan helposti vääriin käsiin. Aiempi lainsäädäntö aseiden säilyttämisen suhteenhan ei ole juuri puuttunut siihen että miten muutaman aseen omistava säilyttää niitä, vaan on luotettu siihen että ihmiset itse osaavat pitää siitä huolta, mikä ei ole toteutunut kovin hyvin.
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Tuliaseet - harrastus, metsästys, termistö, laki
« Reply #16 on: May 31, 2010, 13:06:38 »
Tässähän oli nimenomaan kysymys siitä että tsekkailtaisiin että miten aseita säilytetään.

Juuri toinen ihminen vertasi autojen katsastamiseen ja vastasin sitä rinnastusta käyttäen. Aseiden säilytystarkastukset korreloivat varmaan sitten sen kanssa, että ihmisten koteihin tullaan tekemään poliisin toimesta auton säilytystarkastuksia. Kyseessä on hieman enemmän yksilönvapautta rajoittava menetelmä ja yhteiskunnan lienee syytä pohtia, että miten ja milloin kotirauhaa virkamiehet voivat luvallisesti häiritä.

Quote
Ongelmahan aseiden säilytyksen kanssa on juuri se, että jos niitä säilytetään huonosti, ne päätyvät turhan helposti vääriin käsiin. Aiempi lainsäädäntö aseiden säilyttämisen suhteenhan ei ole juuri puuttunut siihen että miten muutaman aseen omistava säilyttää niitä, vaan on luotettu siihen että ihmiset itse osaavat pitää siitä huolta, mikä ei ole toteutunut kovin hyvin.

Mihin perustat näkemyksesi siitä, ettei asia ole toteutunut kovin hyvin? Asiasta voinee olla toistakin mieltä.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Tuliaseet - harrastus, metsästys, termistö, laki
« Reply #17 on: May 31, 2010, 13:39:44 »
Mikäs siinä täyskiellossa nyrppii? Meillä sotaväessa on tietty toimintakulttuuri muodostunut pidemmän ajan kuluessa, ja silti niitä onnettomuuksia aina silloin tällöin tapahtuu. Voisin vain kuvitella mitä se olisi, jos pojille annettaisiin pyssyt ja paukut mukaan minne tahansa. Huh huh!
Harjoittelu ampumaradalla, josta saa aseen ja patruunat viranomaisen kouluttaman henkilön valvonnan alaisena. Sama juttu pakollisen metsästyksen kanssa.
Kukaan siviili ei itsepuolustukseen rauhan aikana asetta tarvitse.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Tuliaseet - harrastus, metsästys, termistö, laki
« Reply #18 on: May 31, 2010, 14:21:00 »
Mikäs siinä täyskiellossa nyrppii?

Lue herra Jalosen varsin ansiokkaasti kirjoittama viesti tästä ketjusta hieman aikaisemmin, jos haluat ymmärtää syitä miksi joitain ihmisiä asia "nyrppii".

Quote
Meillä sotaväessa on tietty toimintakulttuuri muodostunut pidemmän ajan kuluessa, ja silti niitä onnettomuuksia aina silloin tällöin tapahtuu. Voisin vain kuvitella mitä se olisi, jos pojille annettaisiin pyssyt ja paukut mukaan minne tahansa. Huh huh!

Saattaisivat jopa oppia käsittelemään niitä niin ettei vahinkoja syntyisi. Ehkä parasta olisi se, että kaikki nuoret miehet jo nuoruudessaan oppisivat käsittelemään aseita vastuullisesti ja sopivalla kunnioituksella. Tämä vähentäisi onnettomuuksia oleellisesti.

Quote
Harjoittelu ampumaradalla, josta saa aseen ja patruunat viranomaisen kouluttaman henkilön valvonnan alaisena. Sama juttu pakollisen metsästyksen kanssa.

Mitä on "pakollinen metsästys"? Perustetaanko "pakollista metsästystä" varten erillisiä virastoja, joista saadaan aseet ja ammukset esim. läänin pääkaupungissa sijaitsevasta virastosta, jossa aseet ovat lukkojen takana?

Quote
Kukaan siviili ei itsepuolustukseen rauhan aikana asetta tarvitse.

Joku on saattanut tarvita. KKO on myös todennut niin. Toki paljon enemmän on niitä ihmisiä, jotka ovat kuolleet tai vammautuneet loppuiäkseen koska eivät tarvinneet rauhan aikana itsepuolustuksekseen asetta. Omaisilta voi toki kysyä, että mitkä ovat heidän mielipiteensä asiasta.

No, ase ei Suomessa toki lähtökohtaisesti ole itsepuolustukseen soveltuva työväline vaan harrastustoimintaan soveltuva. Oleellista varmaan lienee pyrkiä turvaamaan ihmisten henkilökohtainen koskemattomuus viranomaisten työn kautta niin, etteivät ihmiset koe tarvitsevansa minkäänlaista itsepuolustuskeinoa. Turvallisuuskoneiston määrärahojen vähentäminen ja rikoksien määrän lisääminen eivät välttämättä ole niitä oikeansuuntaisia menetelmiä tässä kuitenkaan.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Tuliaseet - harrastus, metsästys, termistö, laki
« Reply #19 on: May 31, 2010, 15:02:35 »
Onhan se hieman outoa, että viranhaltijoilta, joilla on viran puolesta ase, vaaditaan huomattavasti enemmän huolellisuutta, kun tavalliselta pulliaiselta jopa käy räiskimässä paffisia alqaida tauluja ja saa kiksejä pyssyjen hiplaamisesta. Sama juttu räjähteiden kanssa.
Mielestäni ainut oikea tapa on tapa joka on käytössä puolustusvoimissa ja poliisilla. Metsästyksessa tulisi olla aina joku henkilö joka sitä valvoo. Muuten siellä ammutaan rauhoitettuja eläimiä, muita kuin metsästykseen soveltuvia eläimiä tappamistarkoituksessa, puhumattakaan "vahingonlaukauksista", joita sattuu vuosittain satoja ihan selvinpäinkin oleville maajusseille. Salametsästys rehottaa. Itsemurhia tehdään. Joukkosurmia jne. Suurin osa olisi vältettävissä vain keräämällä aseet pois kansalta, joka ei niitä puolustustarkoitukseen nyt kaipaa.
Joku tosin saattaa vastustaa moista ihan sillä verukkeella, että haluaa säilyttää omistamansa aseet kotonaan, josta ne on naurettavan helposti varastettavissa. Halulla omistaa ja säilyttää aseita, ei ole mitään tekemistä turvallisuuden kanssa. Siinä on kyse sitten jostain muista. Kyllä tätä varten tulee olla paikka, jossa on ympärivuorokautinen ihmisvalvonta ja -kontrolli.
« Last Edit: May 31, 2010, 15:29:42 by Eversti »

Offline Pro Bono

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 672
  • Maahanmuuttajakriittinen- kriittinenkriittinen
Re: Tuliaseet - harrastus, metsästys, termistö, laki
« Reply #20 on: May 31, 2010, 15:18:25 »
Pykälä 15.
« Last Edit: May 31, 2010, 15:38:05 by Jussi Marttila »
Onko faktan esiintuominen leimaamista?

- Kuuma peruna, 3.2.2011 -

Offline rjh

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 151
Re: Tuliaseet - harrastus, metsästys, termistö, laki
« Reply #21 on: May 31, 2010, 15:39:38 »

Juuri toinen ihminen vertasi autojen katsastamiseen ja vastasin sitä rinnastusta käyttäen. Aseiden säilytystarkastukset korreloivat varmaan sitten sen kanssa, että ihmisten koteihin tullaan tekemään poliisin toimesta auton säilytystarkastuksia. Kyseessä on hieman enemmän yksilönvapautta rajoittava menetelmä ja yhteiskunnan lienee syytä pohtia, että miten ja milloin kotirauhaa virkamiehet voivat luvallisesti häiritä.


Toisaaltahan on taas niinkin, että poliisilla on valtuudet ratsata ajoneuvon ja/tai kuljettajan kunto kesken ajon ja aiheen ilmaantuessa takavarikoida ensi mainitun rekisterikilvet tai peruuttaa jälkimmäisen ajoluvan. Tuskinpa monikaan autoilija pitää tätä yksilönvapauksiinsa kajoamisena siinäkään tapauksessa, että joutuu em. toimenpiteiden kohteeksi.  

Aikaisemmin autonkatsastukseenkin oli pakko varata aika etukäteen paikalliselta katsastusasemalta, joten kai jonkun asekaapinkin syynääminen onnistunee sopimalla asiasta etukäteen viranomaisten kanssa ilman, että Karhuryhmän tarvitsee tulla tekemään yllätystarkastusta oven saranapuolelta joskus aamukolmelta. Järjestelykysymys, uskoisin.


Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Tuliaseet - harrastus, metsästys, termistö, laki
« Reply #22 on: May 31, 2010, 15:48:01 »
Onhan se hieman outoa, että viranhaltijoilta, joilla on viran puolesta ase, vaaditaan huomattavasti enemmän huolellisuutta, kun tavalliselta pulliaiselta jopa käy räiskimässä paffisia alqaida tauluja ja saa kiksejä pyssyjen hiplaamisesta. Sama juttu räjähteiden kanssa.

En tunne ihmisiä, jotka saavat "kiksejä" aseiden käsittelystä. Arvelisin että tämänkaltaisia ihmisiä on melko vähän.

Quote
Mielestäni ainut oikea tapa on tapa joka on käytössä puolustusvoimissa ja poliisilla. Metsästyksessa tulisi olla aina joku henkilö joka sitä valvoo. Muuten siellä ammutaan rauhoitettuja eläimiä, muita kuin metsästykseen soveltuvia eläimiä tappamistarkoituksessa, puhumattakaan "vahingonlaukauksista", joita sattuu vuosittain satoja ihan selvinpäinkin oleville maajusseille. Salametsästys rehottaa. Itsemurhia tehdään. Joukkosurmia jne.

Esitätkö vakavissasi, että metsästystä on ihan ehdottomasti valvottava jonkun viranomaisen toimesta tai siellä ammutaan rauhoitettuja eläimiä? Tai no, tiedänhän minä näiden näkemystesi vakavuusasteen.

Quote
Suurin osa olisi vältettävissä vain keräämällä aseet pois kansalta, joka ei niitä puolustustarkoitukseen nyt kaipaa.
Joku tosin saattaa vastustaa moista ihan sillä verukkeella, että haluaa säilyttää omistamansa aseet kotonaan, josta ne on naurettavan helposti varastettavissa. Halulla omistaa ja säilyttää aseita, ei ole mitään tekemistä turvallisuuden kanssa. Siinä on kyse sitten jostain muista. Kyllä tätä varten tulee olla paikka, jossa on ympärivuorokautinen ihmisvalvonta ja -kontrolli.

Onnea näkemyksesi saattamiseen yhteiseksi näkemykseksi. Vaalit taitavat olla ensi vuonna. Ei muuta kuin perustamaan porshella ajelevien kapitalisti-internettrollien puoluetta, joka ajaa aseiden täyskieltoa. Luulen aidosti, että sillä asialla on paljon kannattajia.

Toisaaltahan on taas niinkin, että poliisilla on valtuudet ratsata ajoneuvon ja/tai kuljettajan kunto kesken ajon ja aiheen ilmaantuessa takavarikoida ensi mainitun rekisterikilvet tai peruuttaa jälkimmäisen ajoluvan. Tuskinpa monikaan autoilija pitää tätä yksilönvapauksiinsa kajoamisena siinäkään tapauksessa, että joutuu em. toimenpiteiden kohteeksi.

Tuskin kukaan aseharrastaja pitäisi ongelmallisena sitä, jos poliisi joko ampumaradalla tai metsästyksen yhteydessä tarkistaa aseen kunnon. Se on eri asia kuin kotirauhaan kuuluvat asiat. 

Quote
Aikaisemmin autonkatsastukseenkin oli pakko varata aika etukäteen paikalliselta katsastusasemalta, joten kai jonkun asekaapinkin syynääminen onnistunee sopimalla asiasta etukäteen viranomaisten kanssa ilman, että Karhuryhmän tarvitsee tulla tekemään yllätystarkastusta oven saranapuolelta joskus aamukolmelta. Järjestelykysymys, uskoisin.

Juuri näin. Silloin virkamies tulee kutsuttuna kotiin. Uskon, ettei tämänkaltaisesta tarkastustoiminnasta olisi suurta ongelmaa.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Pliers

  • Guest
Re: Tuliaseet - harrastus, metsästys, termistö, laki
« Reply #23 on: May 31, 2010, 16:06:49 »
Mutta, kuten Virkamies jo totesikin, kyseessä on erityis- ja etuoikeus, ei missään nimessä perusoikeus. Tiukempi kuri omistuksen suhteen kyllä käy - esim. ihmisten koskemattomuuteen liittyvistä rikoksista saaduista tuomioista, kuten vaikkapa laittomasta uhkauksesta tai pahoinpitelystä, voitaisiin ihan hyvin ottaa aseen omistamisen oikeus pois.

Aivan uskomatonta:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/05/poliisi_on_perunut_tuhatkunta_aselupaa_1724028.html

Quote
Poliisi on perunut tuhatkunta aselupaa

Poliisi on perunut noin tuhat aselupaa esimerkiksi väkivalta- ja huumerikoksista tuomituilta. Varoituksen sai 750 aseenomistajaa muun muassa toistuvien juopumuspidätysten vuoksi.

Poliisi on ensi kertaa ajanut ristiin aselupa- ja rikosilmoitusrekisterinsä.
Toimenpide päätettiin tehdä Kauhajoen koulusurmien jälkimainingeissa.

Poliisi käynnisti tutkinnan kaikkiaan 5 500 aseluvasta. Tuhatkunta menetti aselupansa ja sen myötä aseensa. Varoituksen sai noin 750 suomalaista. Kaikkiaan rikosilmoitusrekisteristä löytyi arviolta 40 000 aseenomistajaa.

Lupansa menettäneet ovat muun muassa väkivalta- tai huumerikoksesta tuomittuja. Toistuvat putkareissut, kotihälytykset ja törkeät rattijuopumukset saattoivat myös johtaa aseiden menettämiseen.

- Tulokset olivat odotusten mukaisia. Pidän tätä kohtuullisen merkittävänä kokonaisuutena, jolla on käytännön merkitystä. Aselupia on ollut ihmisillä, joilla niitä ei olisi pitänyt olla - vaikka on mahdotonta arvioida, onko tällä estetty jotakin, sanoo poliisiylijohtaja Mikko Paatero.

Varoituksen saajista suuri osa oli joutunut poliisin kanssa tekemisiin useamman kerran alkoholinkäytön vuoksi, esimerkiksi tullut pidätetyksi juopumuksen takia. Sen sijaan esimerkiksi tavanomaiset liikennerikkomukset tai epäily rikoksesta eivät olleet peruste aseluvan perumiselle.

Ristiinajosta tulee rutiinia

Poliisin ylijohto sisäministeriöstä toimitti viime vuoden lopulla jokaiselle Suomen poliisilaitokselle nimilistan, jolle oli koottu alueen kaikki rikosilmoitusrekisterissä olevat aselupien haltijat. Epäselvissä tapauksissa poliisi käynnisti tutkinnan, jossa kuultiin aseen omistajaa sekä selvitettiin tarvetta luvan perumiselle.

Aselupa- ja rikosilmoitusrekisteri toimivat toistaiseksi eri tietojärjestelmissä, mutta tilanne muuttuu kesällä 2011. Tuolloin poliisin on määrä saada käyttöön uusi järjestelmä, joka tekee rekisterien ristiinajon helpoksi. Poliisiylijohtaja Paatero arvioi, että jatkossa selvityksiä voisi tehdä esimerkiksi joka toinen vuosi.

Suomessa on arviolta 600 000 aseluvan haltiaa.

Aivan käsittämätöntä, ettei näin ole tehty aiemmin!!! Tämä lienee tehokkain tapa saada aseet pois vääriltä ihmisiltä. Seuraavaksi ehdotan, että seuraavaksi aseet poistetaan mielenterveyspotilailta.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Tuliaseet - harrastus, metsästys, termistö, laki
« Reply #24 on: May 31, 2010, 17:19:08 »
Onnea näkemyksesi saattamiseen yhteiseksi näkemykseksi. Vaalit taitavat olla ensi vuonna. Ei muuta kuin perustamaan porshella ajelevien kapitalisti-internettrollien puoluetta, joka ajaa aseiden täyskieltoa. Luulen aidosti, että sillä asialla on paljon kannattajia.

Eipä minulla ole minkään suuntaisi poliittisia pyrkimyksiä saati näkemyksiä. Saattaa tosin olla, että tämänkaltaisilla turvallisuutta lisäävissä näkemyksissä politiikalla on aika laiha merkitys. Ei kai aseiden olemassaolon, saatavuuden, säilytyksen ja niillä aiheutettujen vahinkojen määrällä ole mitään korrelaatiota. Aika yksinkertaista matematiikkaa....
Olisikohan virkamies muuten valmis ottamaan henkilökohtaisen täyden juridisen vastuun kaikkien luvallisten aseiden käytöstä aiheutuneiden ongelmien suhteen? Kaikille halukkaille vaan pyssyt, virkamies kantaa juridisen vastuun ;D.

Offline Zaphod Beeblebrox

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 79
Re: Tuliaseet - harrastus, metsästys, termistö, laki
« Reply #25 on: June 01, 2010, 02:14:14 »
Aivan ensiksi pitää todeta, että meillä on täysin toimiva ja hyvä aselaki, johon sisältyy jo nykyisellään kaikki se mitä tarvitaankin. Se, mikä viranomaisilta puuttuu, on tarpeeksi tarkka laki joka karsisi nimismiesten harkinnanvaran olemattomiin. Esimerkiksi asuinkunnassani jo kymmenen vuotta sitten oli aivan turha mennä esittämään, että tarvitsisi aseen tarkkuusammuntaan ilman mitään todisteita harrastuksesta. Samaan aikaan naapurikunnassa aseen hankinta oli helppoa, mitään todisteita harrastuksesta ei tarvinnut esittää. Kummassakaan kunnassa ei aseilla tehtyjen tappojen määrä ole ollut keskimääräistä suurempi. Eniten ihmisiä kuolee molemmissa kunnissa tupakalla, viinalla, nyrkillä ja puukolla, kuten kaikkialla suomessa.

Toiseksi on todettava, että aseiden omistaminen kuuluu jokaisen demokraattisen valtion kansalaisen perusoikeuksiin. Vain totalitäärisissä valtioissa aseet ovat pelkästään yhteiskunnan väkivaltakoneiston hallussa. 

Kolmanneksi on kysyttävä, onko meillä oikeasti olemassa ongelma, joka johtuu kansalaisten laillisista aseista? Laittomien aseiden määrään ei mikään laki vaikuta mitään.

Neljänneksi on todettava, että keskioluen palauttaminen takaisin alkoon ja viinakorttien palauttaminen käyttöön toimisivat miljoona kertaa paremmin suomalaisten turvallisuutta lisäävinä toimenpiteinä ja sosiaalityönä, kuin mikään aselaki minkä median hätyyttämät poliitikot saavat aikaan ikinä.

Offline Paappa

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 276
Re: Tuliaseet - harrastus, metsästys, termistö, laki
« Reply #26 on: June 01, 2010, 09:37:47 »
Muun muassa Japanissa, tuossa maahanmuuttokriitikkojen mallimaassa, on erittäin tiukka aselainsäädäntö. Tavallinen kansa ei juurikaan aseita omista. Englannin käsiasekielto syntyi kouluampumistapausten jälkeen, mikä muistettakoon kun mietitään syitä siihen. Käsittääkseni ei siellä ole sen koommin tapahtunut Kauhajoen ja Jokelan kaltaisia katastrofeja?

Englanti on ollut ja joitakin suurkaupunkialueita lukuunottamatta on on edelleen varsin turvallinen maa. Tällä hetkellä siellä  on ongelmana pikemminkin nuorten tapa kanniskella veitsiä mukanaan.

Aseiden omistaminen ei ole mikään kansalaisoikeus vaan etuoikeus, johon on oltava erittäin tiukka kontrolli. Aseiden omistaminen ei myöskään ole mikään demokratian tae, vaikka aseintoilijat mitä väittäisivät. Mitään "aseenkanto-oikeutta" ei pidä sallia tässä nakkikiskatappeluiden luvatussa maassa.
Olisi pitänyt käyttääjotain geneeristä, mutta vaikutusvaltaista Übermokuttajatarta, jonka raiskauksesta olisi itse asiassa kaksinkertainen ilo: viaton sää styy ja maahanmuuton ongelmille aletaan oikeasti tekemään jotain.
Hagbard

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Tuliaseet - harrastus, metsästys, termistö, laki
« Reply #27 on: June 01, 2010, 10:30:53 »
Olisikohan virkamies muuten valmis ottamaan henkilökohtaisen täyden juridisen vastuun kaikkien luvallisten aseiden käytöstä aiheutuneiden ongelmien suhteen? Kaikille halukkaille vaan pyssyt, virkamies kantaa juridisen vastuun ;D.

Yritin miettiä sopivan tyhmää vastausta näin tyhmään kysymykseen, mutta on myönnettävä, ettei mielikuvitukseni tarjonnut minulle mitään vastinetta.

Muun muassa Japanissa, tuossa maahanmuuttokriitikkojen mallimaassa, on erittäin tiukka aselainsäädäntö. Tavallinen kansa ei juurikaan aseita omista.

Ei. Siellä massamurhia tehdään sitten räjähteillä ja hermokaasuilla. Ihminen on melko kekseliäs kun kyse on tappamisesta.

Quote
Englannin käsiasekielto syntyi kouluampumistapausten jälkeen, mikä muistettakoon kun mietitään syitä siihen. Käsittääkseni ei siellä ole sen koommin tapahtunut Kauhajoen ja Jokelan kaltaisia katastrofeja?

Dunblanen ammuskelun jälkeen tehtiin muutoksia niin lainsäädäntöön kuin koulujen turvallisuuteen. Itse pitäisin todennäköisenä, että jos suomalaisiin kouluihin laitettaisiin vain yksi sisäänkäynti metallinpaljastimineen jota valvovat vartijat, niin ammuskelujen määrä laskisi huomattavasti vaikka aseiden omistuslainsäädäntöön ei tehtäisi muutoksia. Englannissa ennen muutoksia yhdessä tapauksessa aseena käytettiin liekinheitintä, mikä todennäköisesti ei ollut laillinen työkalu myöskään.

Quote
Englanti on ollut ja joitakin suurkaupunkialueita lukuunottamatta on on edelleen varsin turvallinen maa. Tällä hetkellä siellä  on ongelmana pikemminkin nuorten tapa kanniskella veitsiä mukanaan.

Englanti ei ole mitenkään erityisen turvallinen paikka eurooppalaisessa mittakaavassa vaan väkivaltarikoksissa kärkitasoa per henkilö. Väkivaltarikoksia tapahtuu esimerkiksi Suomeen verrattuna muistaakseni kolminkertainen määrä per capita.

Quote
Aseiden omistaminen ei ole mikään kansalaisoikeus vaan etuoikeus, johon on oltava erittäin tiukka kontrolli. Aseiden omistaminen ei myöskään ole mikään demokratian tae, vaikka aseintoilijat mitä väittäisivät. Mitään "aseenkanto-oikeutta" ei pidä sallia tässä nakkikiskatappeluiden luvatussa maassa.

Nämä ovat mielipiteitä joista sitten lainsäädäntö muodostuu enemmistön tahdon mukaan. Huomautan kuitenkin, ettei Suomi ole erityisen väkivaltainen maa vaikka niin monet haluavatkin kuvitella.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline Zaphod Beeblebrox

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 79
Re: Tuliaseet - harrastus, metsästys, termistö, laki
« Reply #28 on: June 01, 2010, 10:43:41 »
Muun muassa Japanissa, tuossa maahanmuuttokriitikkojen mallimaassa, on erittäin tiukka aselainsäädäntö. Tavallinen kansa ei juurikaan aseita omista. Englannin käsiasekielto syntyi kouluampumistapausten jälkeen, mikä muistettakoon kun mietitään syitä siihen. Käsittääkseni ei siellä ole sen koommin tapahtunut Kauhajoen ja Jokelan kaltaisia katastrofeja?

Englanti on ollut ja joitakin suurkaupunkialueita lukuunottamatta on on edelleen varsin turvallinen maa. Tällä hetkellä siellä  on ongelmana pikemminkin nuorten tapa kanniskella veitsiä mukanaan.

Aseiden omistaminen ei ole mikään kansalaisoikeus vaan etuoikeus, johon on oltava erittäin tiukka kontrolli. Aseiden omistaminen ei myöskään ole mikään demokratian tae, vaikka aseintoilijat mitä väittäisivät. Mitään "aseenkanto-oikeutta" ei pidä sallia tässä nakkikiskatappeluiden luvatussa maassa.

Mitekäs siellä enklannissa kävikään? Ai niin, aseilla tehdyt rikokset nousivat kiellon seurauksena rapiat 20%. Hienosti toimiva aselaki on tuostapäätellen täyskielto. Eräs viisas mies on muuten todennut, että englantilaiset ovat aivovammaisia eläimiä. En aivan allekirjoita tuota, mutta pistää kyllä miettimään, kun katsoo englannin rikostilastoja. Se että nuoriso kantaa mukanaan veitsiä, johtuu varmasti jostakin muusta, kuin aseiden täyskiellosta.

Se, onko aseiden omistus kansalaisoikeus vai etuoikeus, riippuu aivan katsannosta. Minusta se on kansalaisoikeus, joka kuuluu jokaiseen demokraattiseen valtioon. Totalitarismin kannattajille se voi olla etuoikeus, kuten se oli neuvostoliitossa ja jokaisessa kommunistisessa valtiossa. Luultavasti kommunismin tuhovaikutus olisi jäänyt paljon lyhyemmäksi ja vähäisemmäksi, jos ko. maiden kansalaisten aseiden omistamista ei olisi kriminalisoitu.

Kuten mainittua, suomessa on täysin toimiva aselaki, vain viranomaisten ohjeet ovat puutteelliset. Mistään yleisestä aseenkanto-oikeudesta ei tarvitse tässä yhteydessä puhua, sitä ei ole nykyisen lain puitteissakaan ollut.

Sekin tuli jo todettua, että suomalaiset tappavat reilusti enemmän tupakalla, viinalla, nyrkillä ja puukolla kuin tuliaseilla. Joten missä on se ongelma aseiden suhteen?

Tiedän, että suuren s-nan kirjoituksia ei saisi linkittää näille sivuille, mutta aivan vaan silmien avaukseksi kannattaisi lukea joskus vastapuolen tekstejäkin:

http://www.halla-aho.com/scripta/roman_heitti_schatzit_silmille.html


Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Tuliaseet - harrastus, metsästys, termistö, laki
« Reply #29 on: June 01, 2010, 13:06:27 »
Se, onko aseiden omistus kansalaisoikeus vai etuoikeus, riippuu aivan katsannosta. Minusta se on kansalaisoikeus, joka kuuluu jokaiseen demokraattiseen valtioon. Totalitarismin kannattajille se voi olla etuoikeus, kuten se oli neuvostoliitossa ja jokaisessa kommunistisessa valtiossa.

... tässä maassa sellaiset etujärjestöt kuin Metsästäjäin Keskusjärjestö ja jopa NRA ovat yksiselitteisesti sitä mieltä, että aseiden omistaminen on sellainen oikeus, mikä kunniallisen kansalaisenkin on ansaittava, mihin sisältyy jatkuva vastuu ja mikä voidaan myös perua. Sellaisena kyseessä on selkeästi etuoikeus, ei perusoikeus.

Tietysti voit kaikin mokomin mennä haukkumaan näiden etujärjestöjen edustajat totalitarismin ja kommunismin kannattajiksi, mutta en nyt välttämättä menisi moista kuitenkaan suosittelemaan.

Mistään yleisestä aseenkanto-oikeudesta ei tarvitse tässä yhteydessä puhua, sitä ei ole nykyisen lain puitteissakaan ollut.

Hienoa. Eli olet siis sittenkin sitä mieltä, että kyseessä on etuoikeus.

Luultavasti kommunismin tuhovaikutus olisi jäänyt paljon lyhyemmäksi ja vähäisemmäksi, jos ko. maiden kansalaisten aseiden omistamista ei olisi kriminalisoitu.

Amerikkalaistyylisiä survivalistifantasioita ei välttämättä kannattaisi ympätä näihin aseenomistamista koskeviin keskusteluihin, sillä tavalla vain kuulostaa hassulta. Testiesimerkki on nimittäin Unkari vuonna 1956, ja historiankirjoista voit tarkistaa, kuinka hyvin pulttilukkoisilla Mannlichereilla ja Tokarev-pistooleilla tosiasiassa pärjättiin neuvostoliittolaisia T-54-panssareita vastaan.

Jugoslaviassa toisaalta saatiin esimerkki siitä, miten keskimääräistä löysempi tuliaseiden valvonta vanhan hallinnon aikana siirsikin kätevästi sen tuhovaikutuksen kommunismin jälkeiseen aikaan.

Tiedän, että suuren s-nan kirjoituksia ei saisi linkittää näille sivuille, mutta aivan vaan silmien avaukseksi kannattaisi lukea joskus vastapuolen tekstejäkin:

http://www.halla-aho.com/scripta/roman_heitti_schatzit_silmille.html

Mitenkähän tuo oikeastaan liittyy asiaan? Kyseisen tekstin kirjoittaja edustaa muuten ainakin kirjoitustensa puolesta tyyppiesimerkkiä juuri sellaisesta edesvastuuttomasta aseenomistajasta, jonka kannanottoja ilmankin tultaisiin toimeen.


Cheers,

J. J.