Author Topic: Mistä Afrikan ongelmat johtuvat?  (Read 3987 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Suoli

  • Newbie
  • *
  • Posts: 37
Mistä Afrikan ongelmat johtuvat?
« on: May 26, 2010, 23:11:24 »
(Jostain syystä ylläpito päätti selityksettä poistaa tämän täysin asiallisen ketjunaloitukseni. Katsotaan pysyykö se nyt täällä.)

No satuinpa lukaisemaan tässä blogikirjoituksen NY Timesistä:

http://kristof.blogs.nytimes.com/2010/05/22/how-about-a-beer/#more-5149

Quote
I first began to think of this a dozen years ago when writing about malaria. I would interview families that had just lost a child to malaria, and I would ask why they didn’t have bed nets. They would say that they were very poor, and they would be right. But then it would turn out that the husband goes three times a week to a bar, spending $2 a session -" as much each week as the cost of a bed net. And it always strikes me that in remote villages you can often find Coke or cigarettes or beers in the market, but often not bed nets or deworming medicine.

Eli osaako joku kertoa kattavasti, että mistä johtuu useimpien Afrikan maiden meininki ja voiko tuota ylläolevaa kirjoitusta pitää hyvänä kuvauksena Afrikkalaisten kehittämästä yhteiskuntamallista?

Ei ole varaa hyttysverkkoon, josta johtuen lapsia kuolee, mutta saman rahan voi laittaa illalla baariin?
Ei ole varaa laittaa lapsia kouluun, mutta saman rahan voi laittaa illalla baariin?

Kuinka yleistä tuo meininki on Afrikassa?

Mistä Afrikan touhu loppupeleissä johtuu?

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Mistä Afrikan ongelmat johtuvat?
« Reply #1 on: May 26, 2010, 23:25:58 »
Ja kuinkakohan yleistä tuo on missä tahansa? Mikäs meillä olikaan se huostaanottojen määrä ja minnekäpäin käyrä osoittaa?
Syynä kenties huisi elintasomme ja kärkisija vähiten korruptoituneiden maiden joukossa? Baarithan ovat tässä kulttuuripiirissä tunnetusti konkurssin partaalla ja selvinnevät tulevaisuudessakin mahdollisesti vain nipin napin, jos joku aikaansaava kulttuurinsäilyttäjä ehtii ajoissa EU-kirstusta suojelurahaa tälle kansanperinteelle kerjäämään...

Tämä aloituksesi edustaa anteeksi, ei luonnollisestikaan edusta näkökulmaa "oma syynsä, ovat tyhmiä ja moraalittomia". Tämän tason tyhmyys eli vähä-älyisyys, itsekkyys ja moraalittomus eivät tietenkään periydy geneettisesti, eikä tällaista ole erilaisissa syrjintä- ja vihapuheissa kautta historian koskaan haluttu osoittaa.

Halusit tuon tänne typpiesimerkiksi siis?

Kyllä, afrikkalaisuus ei ole raittiuden tae. Islamilaisuus (krishnalaisuus, lestadiolaisuus, baha'i-laisuus ja aivan ateistinen absolutismi eli suomeksi raivoraittius levitessään) sen sijaan saattaa indikoida baarikulttuurille rankkoja aikoja.  ;)

Mistä itse arvelet tuon touhun johtuvan, Parahin Suoliseni? :-)
« Last Edit: May 26, 2010, 23:31:02 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline lauri holopainen

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 292
Re: Mistä Afrikan ongelmat johtuvat?
« Reply #2 on: May 26, 2010, 23:45:37 »
Niinpä. Kuten vanha tanskalainen sananlasku sanoo: Pengarna till brännvin ligger alltid överst. Eli viinaan on aina rahaa jos rahaa on. Näin ainakin alkoholistien perheissä, ihan maanosaan katsomatta.
Lahjomattomien tilastojen ja luotettavan mutun valossa näyttääkuitenkin siltäettä...
http://todellisuus.org/index.php?topic=1545.msg63132#msg63132

Offline BRG

  • Newbie
  • *
  • Posts: 15
Re: Mistä Afrikan ongelmat johtuvat?
« Reply #3 on: May 27, 2010, 00:52:58 »
Eiköhän tuo päätelmä ole pätevä aivan globaalisti, köyhimmät ihmiset kuluttavat suhteessa tuloihinsa enemmän "alcohol, tobacco, prostitution, sugary drinks and candy, and extravagant festivals" kuin koulutetut. Lopputulema vaan ei ole niin traaginen meillä jossa sossu hoitaa jälkien siivouksen kuin siellä missä sossua ei ole.

En tiedä mistä Afrikan ongelmat johtuvat mutta niin kauan kuin muut sählää siellä niin mitään hyvää ei seuraa. Kaikille ulkomaalaisille (varsinkin 'avustus'järjestöt) matkustuskielto koko maanosaan niin 30v kuluttua se ois tolpillaan, sillä on tarpeeksi suuri sisämarkkina-alue ja luonnonvaroja ettei se välttämättä tarvi muita sotkemaan.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Mistä Afrikan ongelmat johtuvat?
« Reply #4 on: May 27, 2010, 07:38:57 »
Ei ole varaa hyttysverkkoon, josta johtuen lapsia kuolee, mutta saman rahan voi laittaa illalla baariin?
Ei ole varaa laittaa lapsia kouluun, mutta saman rahan voi laittaa illalla baariin?

Kato, asiat tärkeysjärjestykseen. Suomessa ihmiset itkee, kun sossurahat ei riitä elämiseen, mutta tupakkaan ja kaljaan laitetaan kymppi päivässä. Aika moni siellä leipäjonossakin seisoo tupakka suussa.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Mistä Afrikan ongelmat johtuvat?
« Reply #5 on: May 27, 2010, 07:57:05 »
Eiköhän tuo päätelmä ole pätevä aivan globaalisti, köyhimmät ihmiset kuluttavat suhteessa tuloihinsa enemmän "alcohol, tobacco, prostitution, sugary drinks and candy, and extravagant festivals" kuin koulutetut. Lopputulema vaan ei ole niin traaginen meillä jossa sossu hoitaa jälkien siivouksen kuin siellä missä sossua ei ole.

En tiedä mistä Afrikan ongelmat johtuvat mutta niin kauan kuin muut sählää siellä niin mitään hyvää ei seuraa. Kaikille ulkomaalaisille (varsinkin 'avustus'järjestöt) matkustuskielto koko maanosaan niin 30v kuluttua se ois tolpillaan, sillä on tarpeeksi suuri sisämarkkina-alue ja luonnonvaroja ettei se välttämättä tarvi muita sotkemaan.


Kun elämä on köyhää ja kurjaa, haetaan lohtua pullosta. Eiköhän se ole globaali ongelma. Jossain pullo on korvattu jollain muulla, mutta yhtä kaikki samasta asiasta on kyse.

Olen samaa mieltä (kuten USAn presidenttikin), että Afrikan ongelmat ratkeavat vain jos afrikkalaiset itse hoitavat ne kuntoon, vastuu on heillä. En usko kenellekään olevan loppupeleissä eduksi, että ulkomaat rahoittavat (syöttävät ihmiset) Afrikan väestöräjähdystä. Ongelma on vain siinä, että jos länsimaat vetäytyisivät niin välitön seuraus olisi hirvittävä inhimillinen katastrofi.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Suoli

  • Newbie
  • *
  • Posts: 37
Re: Mistä Afrikan ongelmat johtuvat?
« Reply #6 on: May 27, 2010, 10:38:02 »
Eli siis syy on siinä, että köyhyys on Afrikassa itseisarvo, joka johtaa viinaan, tupakkaan ja naisiin, joista johtuu Afrikan köyhyys? Kehäpäätelmä on valmis.

Esim wikipediassa todetaan näin Afrikan talouksista:

Quote
Afrikka on luonnonvaroiltaan erittäin vauras manner, mutta hankala itsenäistyminen siirtomaa-asemasta ja sen negatiiviset vaikutukset Afrikan valtioiden taloudessa ovat estäneet luonnonvarojen hyödyntämisen.

Afrikan maista kuitenkin esimerkiksi Tunisia, Algeria, Egypti, Marokko, Botswana ja Etelä-Afrikka pärjäävät taloudellisilla mittareilla kohtalaisen hyvin verrattuna muuhun Afrikkaan vaikka samat syyt ovat noissakin maissa vaikuttaneet.

Wikipediasta lisää:
Quote
Kolonialismin jälkiseuraukset, korruptio, epäonnistunut taloussuunnittelu, kulkutautien epidemiat, luonnonmullistukset, diktatuuriset hallitukset, infrastruktuurin puutteellinen laatiminen, erilaiset aseelliset konfliktit ja Afrikan maiden heikko geopoliittinen asema ovat yhä köyhyyttä ylläpitäviä tekijöitä.

Tässäkään listassa ei mainita köyhyyttä ylläpitävänä tekijöinä tuollaista blokissa mainittua afrikkalaisten ihmisten mentaliteettia.

Verrataanpa tilannetta vaikka Suomeen:
Onko siis niin, että suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan rakentaminen kolonialismin ja sotien jälkeen oli ainoastaan sattumaa ja onnekas tapahtuma, johon suomalaisilla ihmisillä ei ollut osaa eikä arpaa, vaan Suomessa ei vain sattunut olemaan kolonialismin jälkiseurauksia, korruptiota, epäonnistunutta taloussuunnittelua, kulkutautien epdemioita, luonnonmullistuksia (?), diktatuurisia hallituksia, infrastruktuurin puutteellista laatimista, erilaisia aseellisia konflikteja tai heikkoa geopoliittista asemaa?

Aina kuulee tarinoita siitä kuinka suomalaiset ovat olleet ja ovat edelleen aikaansaamattomia juoppoja, mutta kappas vain suomalaiset kuitenkin ovat rakentaneet erittäin hyvin toimivan yhteiskunnan.

Onkin mielenkiintoista, että vaikka Afrikassa karkeasti yleistäen on siis blogikirjoituksen perusteella sama meininki kuin Suomessa on aikoinaan ollut, niin silti Afrikan ongelmia ei selitetä sillä, että afrikkalaiset ihmiset käyttävät rahansa lastensa koulutuksen ja terveyden sijaan viinaan, tupakkaan, khattiin (islamilaiset alueet), vaan syyt ovat jossain muualla.

Luonnonvaroiltaan maailman rikkain alue ei kehittynyt ennen tai jälkeen eurooppalaisten ja amerikkalaisten Afrikan seikkailuja toimiviksi yhteiskunniksi kuten on käynyt useimmissa Aasian maissa. Suomessa ei luonnonvaroja ole mittavissa määrin, mutta kolonialismin ja sotien jälkeen suomalaiset ihmiset olivat sitä mieltä, että nyt rakennetaan toimiva yhteiskunta.

Onko afrikkalaisissa ihmisissä siis jotain vikaa verrattuna vaikkapa aasialaisiin verrattuna vai mikä selittää sen, että Afrikan meininki jatkuu samanlaisena vuosikymmenistä toiseen?

Paljonko tuo blogikirjoitus selittää Afrikan köyhyyttä vai onko vika edelleen eurooppalaisten ja amerikkalaisten harjoittama orjuuttaminen (aivan kuin afrikkalaiset eivät olisi harjoittaneet orjuutta jo vuosisatoja ennen eurooppalaisia)?

zetor

  • Guest
Re: Mistä Afrikan ongelmat johtuvat?
« Reply #7 on: May 27, 2010, 10:49:27 »
Onx tänkin ketjun nyt tarkoitus olla jälleen yksi "miksi n*****it on tyhmiä ja laiskoja?" -"keskustelu"?

Ihan mielenkiinnosta siis kysyn.

Offline Suoli

  • Newbie
  • *
  • Posts: 37
Re: Mistä Afrikan ongelmat johtuvat?
« Reply #8 on: May 27, 2010, 11:22:22 »
Onx tänkin ketjun nyt tarkoitus olla jälleen yksi "miksi n*****it on tyhmiä ja laiskoja?" -"keskustelu"?

Ihan mielenkiinnosta siis kysyn.

Jos olet sitä mieltä, että n*****it ovat tyhmiä ja laiskoja, niin laita toki väitettäsi tukevia perusteita.
Jos sen sijaan olet sitä mieltä, että n******t eivät ole tyhmiä ja laiskoja eivätkä ole itse mitenkään osallisia Afrikan huonoihin oloihin, niin voit laittaa niitäkin tukevia perusteita.

Sen sijaan et vaivaudu tekemään muuta kuin trollailemaan.

zetor

  • Guest
Re: Mistä Afrikan ongelmat johtuvat?
« Reply #9 on: May 27, 2010, 11:43:30 »
Sen sijaan et vaivaudu tekemään muuta kuin trollailemaan.

Kontribuutiosi tässä ketjussa ei varsinaisesti anna aihetta juuri muuhun kuin trollailuun.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Mistä Afrikan ongelmat johtuvat?
« Reply #10 on: May 27, 2010, 12:07:31 »
Luonnonvaroiltaan maailman rikkain alue ei kehittynyt ennen tai jälkeen eurooppalaisten ja amerikkalaisten Afrikan seikkailuja toimiviksi yhteiskunniksi kuten on käynyt useimmissa Aasian maissa. Suomessa ei luonnonvaroja ole mittavissa määrin, mutta kolonialismin ja sotien jälkeen suomalaiset ihmiset olivat sitä mieltä, että nyt rakennetaan toimiva yhteiskunta.

Ei ole tullut mieleen, että "luonnonvarojen rikkaus" ei ole välttämättä pelkästään hyvä asia? Periaatteessa on kenties ollut onnekasta, ettei Suomessa ole ollut mitään suurvaltoja kiinnostavia resursseja. Tai niin, no, mitä nyt tuossa 1930- ja 1940-luvuilla tietysti Petsamon nikkeli, jolla tietysti oli oma pikkuroolinsa sen ajan konflikteissa ja selkkauksissa.

Otetaan vertailuksi Mosambik ja Angola. Molemmissa entisissä Portugalin siirtomaissa käytiin veristä ja raakaa sisällissotaa idän ja lännen tukemien osapuolten välillä 1970-luvulla tapahtuneen itsenäistymisen jälkeen. Kylmän sodan päätyttyä rahoittajien kiinnostus Mosambikiin lopahti, ja sota päättyi neuvotteluratkaisuun 1990-luvun alussa. Angolassa sota jatkui vielä kymmenen vuotta, koska taistelevat osapuolet pystyivät hoitamaan itsekin sen rahoituksensa, nimenomaan niiden luonnonvarojen turvin; hallitus öljykaupoilla ja kapinalliset timantteja myymällä.

Tässäkään listassa ei mainita köyhyyttä ylläpitävänä tekijöinä tuollaista blokissa mainittua afrikkalaisten ihmisten mentaliteettia.

Sellaista asiaa ei taida edes olla kuin "afrikkalaisten ihmisten mentaliteetti", eikä ainakaan minään "blokkina". Kuulostaa jokseenkin yhtä oudolta kuin "eurooppalainen mentaliteetti"; esimerkiksi suomalaisilla ja italialaisilla hallinnollisilla käytännöillä on aika paljon eroja.

Korruptiovertailussa näyttää siltä, että esimerkiksi Tansania vertautuu Keniaan ja Kongoon suurinpiirtein samalla tavoin kuin Ruotsi (tai Suomi) vaikkapa Italiaan ja Venäjään.


Cheers,

J. J.

Pyy

  • Guest
Re: Mistä Afrikan ongelmat johtuvat?
« Reply #11 on: May 27, 2010, 12:19:13 »
Tämä nuivaskenen höpöttely jostain afrikkalaisesta kulttuurista joka on omaamme verrattuna niin kovin erilainen ja konflikteja aiheuttava on kyllä surkeaa rasismin peittelyä. Afrikkalaisella kulttuurilla tarkoitetaan siis mustaa Afrikkaa erotuksena Pohjois-Afrikan äläwäbälä-kulttuuristä. Ja mistä se rasismielementti sitten tulee? No esimerkiksi siitä, että Halla-aho pistäisi kyseisten erilaisten kulttuurien edustajat jonon hännille kiintiöpakolaisia valittaessa = mustien afrikkalaisten syrjiminen.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Mistä Afrikan ongelmat johtuvat?
« Reply #12 on: May 27, 2010, 13:04:49 »
Tämä nuivaskenen höpöttely jostain afrikkalaisesta kulttuurista joka on omaamme verrattuna niin kovin erilainen ja konflikteja aiheuttava on kyllä surkeaa rasismin peittelyä. Afrikkalaisella kulttuurilla tarkoitetaan siis mustaa Afrikkaa erotuksena Pohjois-Afrikan äläwäbälä-kulttuuristä. Ja mistä se rasismielementti sitten tulee? No esimerkiksi siitä, että Halla-aho pistäisi kyseisten erilaisten kulttuurien edustajat jonon hännille kiintiöpakolaisia valittaessa = mustien afrikkalaisten syrjiminen.

Suvikset laittaisi valkoisen heteromiehen jonon hännille asuntoja ja työpaikkoja jaettaessa= valkoisten suomalaisten syrjiminen. Itse he väittävät, ettei se olisi rasismia.

Mitä Afrikkaan tulee kuten aiemmin kirjoitin, kaikkea apua ei voi noin vain lopettaa inhimillisen katastrofin pelossa. Jollain tavalla pitäisi kyetä kuitenkin pikkuhiljaa lisäämään ihmisten omaa vastuuta ja avun pitäisi aina olla sellaista, ettei se syö edellytyksiä omaehtoiselta yrittämiseltä tai olemassaolollaan ruoki väestöräjähdystä.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Mistä Afrikan ongelmat johtuvat?
« Reply #13 on: May 27, 2010, 13:08:48 »
Suvikset laittaisi valkoisen heteromiehen jonon hännille asuntoja ja työpaikkoja jaettaessa= valkoisten suomalaisten syrjiminen. Itse he väittävät, ettei se olisi rasismia.


Syrjintä on aika lailla eri asia kuin rasismi. Enhän minäkään salli palkattavan yrityksiini ns. kansallismielisesti (rasistisesti) ajattelevia henkilöitö. Ja tämä on jopa yleisesti hyväksyttävä periaate.

Offline cuculeo

  • Newbie
  • *
  • Posts: 1
Re: Mistä Afrikan ongelmat johtuvat?
« Reply #14 on: May 27, 2010, 14:47:59 »
(Jostain syystä ylläpito päätti selityksettä poistaa tämän täysin asiallisen ketjunaloitukseni. Katsotaan pysyykö se nyt täällä.)

No satuinpa lukaisemaan tässä blogikirjoituksen NY Timesistä:

http://kristof.blogs.nytimes.com/2010/05/22/how-about-a-beer/#more-5149

Quote
I first began to think of this a dozen years ago when writing about malaria. I would interview families that had just lost a child to malaria, and I would ask why they didn’t have bed nets. They would say that they were very poor, and they would be right. But then it would turn out that the husband goes three times a week to a bar, spending $2 a session -" as much each week as the cost of a bed net. And it always strikes me that in remote villages you can often find Coke or cigarettes or beers in the market, but often not bed nets or deworming medicine.

Johtopäätös !?!?!

Mistä Afrikan touhu loppupeleissä johtuu?

Aika jännä miten tuosta yllä mainitusta NY Timesin keskustelusta on otettu loikka afrikkaan vaikka siinä ei ole sanallakaan mainittu koko mannerta. Dollari luulis viittaavaan ennemmin esimerkiksi Köyhään USAN etelään.. vaikka summa ehkä on pienenlainen. Mikä se on että ihmiset eivät ymmärrä että me kaikki ollaan ihmisiä samoinen heikkouksineen ja voimavaroineen riippumatta kielestä ihonväristä tai muusta ulkoisesti havaittavasta tekijästä. Sanokaa joku yksi ongelma joka on lähtöisin ihmisestä eikä olosuhteista joka esiintyy vain afrikkalaisessa ihmisessä tai päinvastoin Suomalaisessa mutta ei afrikkalaisessa ihmisessä.

Minun mielestä tämän keskustelun voisi helposti päättää vastaamalla että: Afrikan touhu johtuu siitä että siellä asuu tosi paljon ihmisiä. Me voidaan keskustella Nairobin esikaupunkialueen "Carpoolin" toimimattomuudesta ja sen syistä, mutta ei kai me voida ottaa kätevästi sen joku sata miljoonaa ihmistä ja todeta että tämähän johtuu yksinkertaisesti siitä että nehän on kaikki juoppoja.

Perkule että tällainen yksinkertaisuus ottaa päähän. Milloin ihminen tajuaa että ei ole olemassakaan sellaista kuin "Valkoinen heteromies" tai "Neekeri", "Hesalainen", "Savolainen"tai muitakaan oikeita lokeroita minne ihmiset voisi laittaa ja upottaa merenpohjaan kun niin halutaan.
Oikea suvaitsevaisuus lähtisi mielestäni siitä että katsotaan vastaantuleva ihminen sellaisena kuin se on ja luovutaan itsesuojeluvaistostamme joka opettaa meille että vieraan heimon mies haluaa syödä minut kun me kilpaillaan samasta marjapuskasta.

Niin no tietty rasismi ja oman minän uhkakuvat on järkevä lokeroida analyysin helpottamiseksi (Onko tämä ihminen uhka vai ei). Hulluksihan sitä tulisi jos jokainen vastaantulija pitäisi analysoida eli yleistetään... NO MUTTA HEI SEKIN ON INHIMILLISTÄ :)