Author Topic: Ayaan Hirsi Ali  (Read 28458 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Zaphod Beeblebrox

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 79
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #120 on: June 01, 2010, 01:00:37 »
Mitä tiettyä logiikkaa? Vai onko se logiikka kenties salaista tietoa, jota ei saa julkisesti kirjoittaa?

Muistaakseni Julmurin logiikkaa, jonka mukaan uskontokunnan edustajan toiminta on osa po. uskontokuntaan liitettyä uskomusjärjestelmää.

Sinulla on siis jotain yhteistä julmurin kanssa. Hieno juttu, se on alku hedelmälliselle keskustelulle.

Quote
Quote
En osaa sanoa yhtäkään uskonnon perusteella tehdyn ympärileikkauksen hyötyä. Etkä osaa sinäkään, koska sellaista ei ole.

Kirjaan pöytäkirjaan, että sinun mukaasi uskonnollisista syistä tehty ympärileikkaus ei vähennä HI-viruksen tarttuvuutta, mutta lääketieteellisistä syistä tehty vähentää. En ole niin uskovainen, että uskoisin viruksen tunnistavan limakalvon haltijan holhoojan motiivit, mutta näköjään joku on.

Taas olen hämmentynyt. Päättelyäsi on täysin mahdoton yhdistää todellisuuteen.

Quote
Quote
Tietämättömyyttäsi erehdyit pitämään naisten ympärileikkausta suomessa laillisena toimenpiteenä ja jopa suositeltavana "seksuaalisten vaikeuksien" vuoksi.

Tietämättömyyttäsi et laske yleisesti sunna-leikkaukseksi kutsuttua toimenpidettä ympärileikkaukseksi ja lisäksi kiistät naisen oikeuden määrätä ruumiistaan.


Tietämättömyyttäni en tiedä miten klitoriksen hupun tai koko klitoriksen poistaminen auttaa seksuaalisissa ongelmissa, enkä sitä, koska se tuli suomessa uskonnon perusteella lailliseksi ja jopa yhteiskunnan maksamaksi toimenpiteeksi. Mutta noista muitten palstojen jutuistasi päätellen, et taida tietää sinäkään. Olettaisin kyllä että tiedät sen nyt viimeistään laittomaksi. Minulle on aivan päivän selvää, että fyysinen koskemattomuus on jokaisen ihmisen perusoikeus ja jokaisella ihmisellä on oikeus päättää omasta ruumiistaan. Siihen kuuluu myös oikeus päättää ruumiistaan ilman yhteisön tai suvun painostusta.

Offline Zaphod Beeblebrox

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 79
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #121 on: June 01, 2010, 01:08:47 »
Eikö tuossa ole quotattu aivan oikein Ramadanin väite:
Quote from: Daniel Pipes
Mr. Ramadan has denied that there is "any certain proof- that Bin Laden was behind 9/11.

Onko Osama bin Laden tuomittu syylliseksi tai osalliseksi salaliittoon WTC-iskun toteuttamiseksi jossain puolueettomassa tuomioistuimessa ja avoimessa oikeudenkäynnissä?

Ei toistaiseksi. Mutta vain siksi, että osama ei suostu puolueettomaan ja avoimeen oikeudenkäyntiin. Jos hän suostuisi, niin hän olisi jo antautunut. Toki, se edellyttää että osama on edelleen hengissä, mutta sitähän me emme tiedä.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #122 on: June 01, 2010, 06:49:31 »
Taas olen hämmentynyt. Päättelyäsi on täysin mahdoton yhdistää todellisuuteen.

Ympärileikkaus vähentää riskiä HI-viruksen siirtymistä mieheen peniksen limakalvon läpi heteroyhdynnässä. Tämän voi laskea terveyshyödyksi. Mistä HI-virus tai peniksen limakalvo tietää, puuttuuko esinahka terveydellisistä vai uskonnollisista syistä?

Quote
Tietämättömyyttäni en tiedä miten klitoriksen hupun tai koko klitoriksen poistaminen auttaa seksuaalisissa ongelmissa, enkä sitä, koska se tuli suomessa uskonnon perusteella lailliseksi ja jopa yhteiskunnan maksamaksi toimenpiteeksi.

Ota selvää.

Quote
Minulle on aivan päivän selvää, että fyysinen koskemattomuus on jokaisen ihmisen perusoikeus ja jokaisella ihmisellä on oikeus päättää omasta ruumiistaan. Siihen kuuluu myös oikeus päättää ruumiistaan ilman yhteisön tai suvun painostusta.

Kirjaan pöytäkirjaan mielipiteeksesi, että "oikeuteen päättää omasta ruumiistaan" ei sisälly oikeus poistattaa osia vartalostaan ja että painostaminen on kiellettyä.

Voisitko nyt kertoa, että saako lapsen painostaa menemään hammaslääkäriin?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #123 on: June 01, 2010, 06:53:32 »
No ei. Eikä varsinkaan parturiin.

Ville Pekkala

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #124 on: June 01, 2010, 07:56:18 »
Ympärileikkaus vähentää riskiä HI-viruksen siirtymistä mieheen peniksen limakalvon läpi heteroyhdynnässä. Tämän voi laskea terveyshyödyksi. Mistä HI-virus tai peniksen limakalvo tietää, puuttuuko esinahka terveydellisistä vai uskonnollisista syistä?

Ko. terveyshyöty varmaan on olemassa, mutta näkisin suojaamattoman seksin HI-positiivisen henkilön kanssa ympärileikattuna yhtä tehokkaaksi suojaksi kuin laittaa turvavyö kiinni, kun ajaa alas kallion rinteeltä. Voihan siinä pienen, pieni etulyöntiasema olla, mutta eiköhän ne muut toimenpiteet ole järkevämpiä -> käyttää kondomia, olla ajamatta kalliolta alas.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #125 on: June 01, 2010, 08:41:33 »
Ko. terveyshyöty varmaan on olemassa, mutta näkisin suojaamattoman seksin HI-positiivisen henkilön kanssa ympärileikattuna yhtä tehokkaaksi suojaksi kuin laittaa turvavyö kiinni, kun ajaa alas kallion rinteeltä. Voihan siinä pienen, pieni etulyöntiasema olla, mutta eiköhän ne muut toimenpiteet ole järkevämpiä -> käyttää kondomia, olla ajamatta kalliolta alas.

Kirjaan Ville Pekkalan näkemykseksi, että riski kuolla kalliolta alas ajettaessa laskee 44%, mikäli käyttää turvavyötä.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Ville Pekkala

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #126 on: June 01, 2010, 09:59:51 »
Kirjattakoon myös se, että kuljettajan turvavyön kiinnittäminen ei vaikuta "pelkääjän penkillä" istujan turvallisuuteen lainkaan. HIV-positiivisten miesten ympärileikkaus ei vähennä taudin tarttumista naiskumppanille (lähde).

Edelleen, fiksuinta olisi jättää ajamatta kalliolta alas - käyttää kondomia.

Offline Zaphod Beeblebrox

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 79
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #127 on: June 01, 2010, 10:24:31 »

Ympärileikkaus vähentää riskiä HI-viruksen siirtymistä mieheen peniksen limakalvon läpi heteroyhdynnässä. Tämän voi laskea terveyshyödyksi. Mistä HI-virus tai peniksen limakalvo tietää, puuttuuko esinahka terveydellisistä vai uskonnollisista syistä?

En oo koskaan kuullukkaa. Vai semmonen etu on olemassa, sehän selittääkin miksi afrikassa on niin vähän hiv:ä. Mites, harrastavatko ympärileikatut poikavauvat teilläpäin seksiä kovinkin usein hiv-positiivisten kanssa? Entäs tyttövauvat, mikä terveysetu heille koittaa terän jäljiltä?

Quote

Quote
Tietämättömyyttäni en tiedä miten klitoriksen hupun tai koko klitoriksen poistaminen auttaa seksuaalisissa ongelmissa, enkä sitä, koska se tuli suomessa uskonnon perusteella lailliseksi ja jopa yhteiskunnan maksamaksi toimenpiteeksi.

Ota selvää.

Voi voi, olen yrittänyt kyllä selvittää, mutta kun ei sitä tietoa ole vastaan tullut. Sinulla se tieto kaikesta päätellen on, joten voisitko auttaa edellämainituissa asioissa?


Quote
Minulle on aivan päivän selvää, että fyysinen koskemattomuus on jokaisen ihmisen perusoikeus ja jokaisella ihmisellä on oikeus päättää omasta ruumiistaan. Siihen kuuluu myös oikeus päättää ruumiistaan ilman yhteisön tai suvun painostusta.
Quote
Kirjaan pöytäkirjaan mielipiteeksesi, että "oikeuteen päättää omasta ruumiistaan" ei sisälly oikeus poistattaa osia vartalostaan ja että painostaminen on kiellettyä.

Hienoa, sisällytitkö itse tämän ideologian?

Quote
Voisitko nyt kertoa, että saako lapsen painostaa menemään hammaslääkäriin?

Koetahan nyt erottaa uskonnolliset ympärileikkaukset terveydenhuollosta.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #128 on: June 01, 2010, 10:25:16 »
Kirjattakoon myös se...

Väestötasolla tarkasteltuna taudin leviämisen ehkäiseminen tuppaa vähentämään taudin esiintyvyyttä.

Tehdäänpä hihhulitesti ja kokeillaan, pysytytkö vastamaan selvään ja yksiselitteiseen kysymykseen yhdellä sanalla. Pienentääkö ympärileikkaus miehen riskiä saada HIV-tartunta heteroyhdynnässä, kyllä vai ei?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #129 on: June 01, 2010, 10:26:54 »
En oo koskaan kuullukkaa.

Jotenkin en ole yllättynyt.

Quote
Koetahan nyt erottaa uskonnolliset ympärileikkaukset terveydenhuollosta.

Koetahan nyt ensin selvittää, mitä ruumiillinen koskemattomuus tarkoittaa ja kerro se sitten minulle.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Zaphod Beeblebrox

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 79
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #130 on: June 01, 2010, 11:25:21 »
En oo koskaan kuullukkaa.

Jotenkin en ole yllättynyt.

Quote
Koetahan nyt erottaa uskonnolliset ympärileikkaukset terveydenhuollosta.

Koetahan nyt ensin selvittää, mitä ruumiillinen koskemattomuus tarkoittaa ja kerro se sitten minulle.

Älä nyt yritä taas luikkia, vaan tee itsellesi selväksi, ettei terveydenhuollolla ja uskonnollisilla ympärileikkauksilla ole mitään tekemistä keskenään. Sen jälkeen voimme yhdessä taas keskustella aiheesta ruumiillinen koskemattomuus, ympärileikkauksien merkitys terveyden kannalta ja ehkäpä vielä naisen oikeudesta määrät omasta ruumiistaan. Mutta perusteet kuntoon ensin, hopi hopi.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #131 on: June 01, 2010, 11:34:52 »
Älä nyt yritä taas luikkia, vaan tee itsellesi selväksi, ettei terveydenhuollolla ja uskonnollisilla ympärileikkauksilla ole mitään tekemistä keskenään.

Kuinka "lapsi pitää ympärileikata" eroaa "lapsen hampaat pitää oikoa" dogmista?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Ville Pekkala

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #132 on: June 01, 2010, 12:41:30 »
Tehdäänpä hihhulitesti ja kokeillaan, pysytytkö vastamaan selvään ja yksiselitteiseen kysymykseen yhdellä sanalla. Pienentääkö ympärileikkaus miehen riskiä saada HIV-tartunta heteroyhdynnässä, kyllä vai ei?

Tuo on implisiittinen kompleksikysymys, jonka esittämiseen lankesit - haet nyt sitä, että mikäli vastaan kyllä, niin silloinhan mielestäni pitäisi olla niin, että ympärileikkaus = aina ja autuaasti hyvä asia. Joidenkin tutkimusten mukaan miehen ympärileikkaus pienentää hänen riskiään saada HIV-tartunta heteroyhdynnässä. Mikään HIV-suoja-automaatti (miestenkään) ympärileikkaus ei ole. Kondomi sen sijaan on. Ja tässähän jätetään vielä kokonaan käsittelemättä naisten ympärileikkaukset, naisten tartunnat ja seksuaalivähemmistöt (joita joidenkin arvioiden mukaan on jopa 10 % väestöstä). Eli nyt esittämääsi kysymykseesi voin vastata aivan huoletta "kyllä" ja olla edelleen sitä mieltä, että lasten systemaattinen ympärileikkaaminen ei istu mielestäni länsimaiseen oikeuskäsitykseen ja koskemattomuuden vapauteen, eikä sitä voida perustella terveydellisilläkään syillä. Aikuiset ihmiset tehköön omalla kehollaan mitä lystäävät. Kannatan tätä periaatetta monella muullakin tasolla - esim. huumausaineiden käyttörikoksista ei mielestäni pidä rangaista.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #133 on: June 02, 2010, 07:05:53 »
Joidenkin tutkimusten mukaan miehen ympärileikkaus pienentää hänen riskiään saada HIV-tartunta heteroyhdynnässä. Mikään HIV-suoja-automaatti (miestenkään) ympärileikkaus ei ole. Kondomi sen sijaan on.
Joidenkin? Joidenkin tutkimusten mukaan maa on pyöreä. Kuinka hoidat lisääntymisen kondomin kanssa? Nokkamukilla?

Quote
Eli nyt esittämääsi kysymykseesi voin vastata aivan huoletta "kyllä" ja olla edelleen sitä mieltä, että lasten systemaattinen ympärileikkaaminen ei istu mielestäni länsimaiseen oikeuskäsitykseen ja koskemattomuuden vapauteen, eikä sitä voida perustella terveydellisilläkään syillä.

Kirjaan pöytäkirjaan, että kuolemanvaarallisen taudin tarttumisriskiä vähentävä operaatio ei ole lääketieteellisesti perusteltu.

Kerroppa sitten, että miksi vauvoihin saa pistellä myrkyllisiä aineita piikeillä vastoin heidän tahtoaan?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #134 on: June 02, 2010, 08:19:03 »
Tehdäänpä hihhulitesti ja kokeillaan, pysytytkö vastamaan selvään ja yksiselitteiseen kysymykseen yhdellä sanalla. Pienentääkö ympärileikkaus miehen riskiä saada HIV-tartunta heteroyhdynnässä, kyllä vai ei?

Tuo on implisiittinen kompleksikysymys, jonka esittämiseen lankesit - haet nyt sitä, että mikäli vastaan kyllä, niin silloinhan mielestäni pitäisi olla niin, että ympärileikkaus = aina ja autuaasti hyvä asia. Joidenkin tutkimusten mukaan miehen ympärileikkaus pienentää hänen riskiään saada HIV-tartunta heteroyhdynnässä. Mikään HIV-suoja-automaatti (miestenkään) ympärileikkaus ei ole. Kondomi sen sijaan on. Ja tässähän jätetään vielä kokonaan käsittelemättä naisten ympärileikkaukset, naisten tartunnat ja seksuaalivähemmistöt (joita joidenkin arvioiden mukaan on jopa 10 % väestöstä). Eli nyt esittämääsi kysymykseesi voin vastata aivan huoletta "kyllä" ja olla edelleen sitä mieltä, että lasten systemaattinen ympärileikkaaminen ei istu mielestäni länsimaiseen oikeuskäsitykseen ja koskemattomuuden vapauteen, eikä sitä voida perustella terveydellisilläkään syillä. Aikuiset ihmiset tehköön omalla kehollaan mitä lystäävät. Kannatan tätä periaatetta monella muullakin tasolla - esim. huumausaineiden käyttörikoksista ei mielestäni pidä rangaista.

Ei kondomi takaa 100% suojaa. Sen takaa seksistä pidättäytyminen. Tosin silti on mahdollisuus saada HIV -tartunta. Enkä nyt tarkoita tällä sitä, että kondomia ei tulisi ainakaan irtosuhteissa käyttää, päinvastoin.
Mitä tulee huumausaineiden käyttörikokseen, niin kai olet tietoinen niiden aiheuttamasta herkästi kehittyvästä fyysisestä ja psyykkisestä riippuvuudesta. Pidempään jatkuva huumausaineiden käyttö johtaa hyvin usein asosiaalisuuteen ja rikollisuuteen.