Author Topic: Ayaan Hirsi Ali  (Read 23554 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Serendipity

  • Guest
Ayaan Hirsi Ali
« on: May 16, 2010, 02:10:26 »
En löytänyt haulla mitään hänestä, joten tyhmänrohkenen heti uutena foorumilaisena avata uuden ketjun.

Sain juuri luettua "Pakomatkalla" ja se oli varsin ravistelevaa luettavaa. Lievästi sanottuna.  Mitä olette mieltä tästä vaikuttajanaisesta ja hänen toiminnastaan? Ärhäkkä anti-islamilainen somalialainen feministi on aika harvinainen ilmiö.

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #1 on: May 16, 2010, 02:25:35 »
En löytänyt haulla mitään hänestä, joten tyhmänrohkenen heti uutena foorumilaisena avata uuden ketjun.

Sain juuri luettua "Pakomatkalla" ja se oli varsin ravistelevaa luettavaa. Lievästi sanottuna.  Mitä olette mieltä tästä vaikuttajanaisesta ja hänen toiminnastaan? Ärhäkkä anti-islamilainen somalialainen feministi on aika harvinainen ilmiö.


Se todistaa omalta osaltaan että islamilaisen maailman sisällä ja muslimien välillä käydään nykyään kovaa poliittista vääntöä naisen asemasta yhteiskunnassa ja islamin asemasta yhteiskunnassa. Länsimainen liberalismi, feminismi ym. aatteet ovat jo soluttaneet muslimimaailman ja sekös fundamentalisteja ottaa pannuun.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #2 on: May 16, 2010, 13:41:59 »
Juuri näin. Mitä vähemmän syrjimme omia somaleitamme ja ajamme omien ryhmiemme ulkopuolelle, sitä vähemmän ajamme heitä hakemaan hyväksyntää vain ja ainoastaan omasta porukastaan ja tiukan/vanhoillisen islamin tulkinnasta. Mitä moninaisempi yhteiskunta/väestö, sitä enemmän maahanmuuttajalla on vapaus valita oma identiteettinsä, tyylinsä, elämäntapansa jne. Sitä useampi "roolimalli" nuorella mamulla on. Tämän huomaa maahanmuuttajalasten luokassa: mitä sekalaisempi ryhmä, sen parempi. Sitä useampi tapa olla "muslimi", mamu, somali, venäläinen jne...

Omat romanimme ovat jo laatikossa, jonka reunoja tiivistämme siinä missä he itsekin. (Vrt. romanimies nousee ruotsinlaivaan, pääse saman tien putkaan koska edellisiltana tonen romanimies on riehunut laivalla.) Tosin tämänkin laatikon reunat alkavat pikkuhiljaa natista, nuoret romanisukupolvet ovat jatkuvasti vanhempiaan koulutetumpia ja työllistyneempiä.

-> kaltoin kohtelun ja renttumaisen käytöksen noidankehä-> olet romani, tulet aina kohdelluksi ensisijaisesti yhteisösi jäsenenä, et yksilönä, ja pikemminkin yhteisösi laitapuolen edustajana.
« Last Edit: May 16, 2010, 18:57:05 by Warda »
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #3 on: May 16, 2010, 14:40:05 »
En löytänyt haulla mitään hänestä, joten tyhmänrohkenen heti uutena foorumilaisena avata uuden ketjun.

Sain juuri luettua "Pakomatkalla" ja se oli varsin ravistelevaa luettavaa. Lievästi sanottuna.  Mitä olette mieltä tästä vaikuttajanaisesta ja hänen toiminnastaan? Ärhäkkä anti-islamilainen somalialainen feministi on aika harvinainen ilmiö.


Hirsi-Alin kohtelu Hollannissa ja elämä jatkuvien tappouhkausten alla osoittaa kuinka islamilaiset suhtautuvat kritiikkiin. Tämä on eräs "kulminaatiopiste" siinä uudistumisessa, jota islamilaisilta edellytetään. Muuten  yhteiselosta ei koskaan tule mitään.

Yksinkertaisesti pitäisi oppia sietämään kritiikkiä ja ymmärtää sekin, että vaikka se olisikin loukkaavaa, ei se anna oikeutta tappaa loukkaajaa.

Länsimaiden hallitukset taas mieluummin alistuvat uhkailulle ja kiristykselle kuin ottavat härkää sarvista. Suomessakin Al-qaeda on rekrytoinut islam keskuksessa ilmeisesti vuosia, mutta julkisuudessa "turvallisuusuhkana" pyöritetään jotain Facebook ryhmiä. Keskuksen jäseniä ei tietenkään epäillä mistään, vaikka tuskin sitä rekrytointia on tyhjässä salissa harjoitettu. Samainen keskus muuten kertoo sivuillaan kuinka sen on tarkoituksena estää  toisen polven maahanmuuttajia omaksumasta "vieraita tapoja moden lisäys: vieraita kielteisiä tapoja " tai "vieraantumasta uskonnosta". Kuulostaa melkoiselta fundamentalistien pesäkkeeltä.
« Last Edit: May 16, 2010, 19:00:36 by Warda »
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Serendipity

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #4 on: May 16, 2010, 15:15:18 »
Ayaan Hirsi Alin sanoman perustella tulee selväksi hänen mielipiteensä siitä, mistä kenkä puristaa. Somalian klaanikulttuuri ja saudivetoinen islamismi ovat käsityksissään ja myös arjessaan äärimmäisen väkivaltaisia erityisesti naisia ja tyttöjä, mutta myös ulkopuolisia kohtaan (tyyliin ne toiset ovat epäpuhtaita, me olemme syntyneet hallitsemaan jne.) Yksilöä ei juuri ole olemassa samalla tavalla kuin me täällä sen olemme tottuneet käsittämään. Hän on myös elämänsä aikana nähnyt miten Muslimiveljeskunnan saarnaajien propagoima tiukkismeininki on koko ajan lisäännyt kannatustaan mm. Kenian muslimien parissa.

Kirjoittaja on mielipiteidensä takia joutunut varomaan ja piileskelemään jo kohta vuosikymmenen. Vaikkei siitä paljon tietenkään pidä päätellä, niin kummastuttaa, että haku hänen nimellään esimerkiksi Voima ja Vihreä lanka -lehdistä ja yleisesti arvossapidetyiltä "moku"- lähteiltä tuottaa vain yksittäisiä osumia, jos sitäkään... Sama juttu Homman ja Todellisuuden osalta. Luulisi, että juuri hän olisi monikulttuuri, maahanmuutto- ja islam & länsi sekä islam & naiset -asioissa tärkeä toimija ja asiantuntijalähde.

Vihreässä langassa häntä väitettiin taannoin oikeiston lemmiksi, vaikka hän oli ensin demari ja sitten Hollannin perinteisen liberaalipuolueen kansanedustajana ja pitää itseään liberaalina vasemmistolaisena ja feministinä. Ei kai se ihan ole oikeistolaista tai rasistista politiikkaa, että kannattaa laittomien siirtolaisten aseman laillistamista Hollannissa? Samassa jutussa verrataan häntä Halla-Ahoon. Varsin kohtuuton vertaus, sillä Ayaan Hirsi Ali on sentään ihminen, joka on henkilökohtaisesti kärsinyt valtavasti siinä kulttuurissa, jonka kieroutuneita piirteitä ja uskomuksia hän nyt vastustaa. Mikä ihme hänessä saa ns. monikultturistit vaivautuneiksi ja jopa kampanjanomaisesti väittämään, että hän valehtelee, ei ole fgm-tapaus yms?

Theo van Goghin ja Pim Fortuynin murhaajia fanitetaan julkeasti ja Hirsi Alin olinpaikkojen julkistaminen netissä on ollut ns. vaihtoehtopiirien hupia Alankomaissa. Mitä helvettiä tämmöinen oireilu oikein on?

Ja vielä yksi kirjassa erityisen paljon vaikuttanut juttu: Hirsi Ali tahtoo islamilaisen Spinozan, mutta toisaalla arvelee siihen menevän vuosisatoja...




Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #5 on: May 16, 2010, 16:34:19 »
Yksinkertaisesti pitäisi oppia sietämään kritiikkiä ja ymmärtää sekin, että vaikka se olisikin loukkaavaa, ei se anna oikeutta tappaa loukkaajaa.

Niin, voisihan sitä vaikka tehdä tutkintapyyntöjä.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

zetor

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #6 on: May 16, 2010, 18:40:10 »
Theo van Goghin ja Pim Fortuynin murhaajia fanitetaan julkeasti ja Hirsi Alin olinpaikkojen julkistaminen netissä on ollut ns. vaihtoehtopiirien hupia Alankomaissa. Mitä helvettiä tämmöinen oireilu oikein on?

Tästähän tulee ihan mieleen se erään "maahanmuuttokriittisen" foorumin vakiohörhöjen tapa kaivella joka ikisestä vastaantulevasta "mokuttajasta" esiin kuva, yhteystiedot, asuinpaikka, työhistoria ja sukulaisten henkilötiedot.

Ehkä se Husein Muhammedin kolumni siitä, kuinka nuivat ja jihadistit ovat toistensa parhaita kavereita pitääkin lopulta aika hyvin kutinsa.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #7 on: May 16, 2010, 18:49:32 »
Theo van Goghin ja Pim Fortuynin murhaajia fanitetaan julkeasti ja Hirsi Alin olinpaikkojen julkistaminen netissä on ollut ns. vaihtoehtopiirien hupia Alankomaissa. Mitä helvettiä tämmöinen oireilu oikein on?

Tästähän tulee ihan mieleen se erään "maahanmuuttokriittisen" foorumin vakiohörhöjen tapa kaivella joka ikisestä vastaantulevasta "mokuttajasta" esiin kuva, yhteystiedot, asuinpaikka, työhistoria ja sukulaisten henkilötiedot.

Ehkä se Husein Muhammedin kolumni siitä, kuinka nuivat ja jihadistit ovat toistensa parhaita kavereita pitääkin lopulta aika hyvin kutinsa.

Ai sinulla tulee mieleen tappajia pakenevien ihmisten vainoaminen jonkun Thorsin kuvan julkaisemisesta? Aika erikoisia mielleyhtymiä sinulla.

"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Warda

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 2028
  • tunnustuksellinen rusinapullasynkretisti
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #8 on: May 16, 2010, 19:20:49 »
Niinpä, Julmuri, varsinkin jos muistellaan Thorsin saamia tappouhkauksia. Erikoinen mielleyhtymä todellakin. ;)

Mutta asiaan: Ayaan Hirsi Aliin törmää Suomessa useimmiten nimenomaan maahanmuuttovastaisissa keskusteluissa. Mistä luulet tämän johtuvan? Olen ymmärtänyt, että mamuvastaiset ovat "omineet" hänet keulakuvakseen edustamaan "iljettävän, ala-arvoisen kulttuurin ja uskonnon uhria".

Varsin houkutteleva lähtökohta ja roolimalli suomalaiselle somalille: uskallakin kritisoida omaa kulttuuriasi, sinut vedetään mamukriitikoiden leirin esikuvaksi ja samalla saat "omiesi" vihat niskoillesi. Erinomainen tapa kasvattaa juuri niitä vastakkainasetteluita, mitä erään puolueen tavoiteohjelma korostaa tarvittavan.

Raitistuuko juopotteleva/alkoholiongelmainen suomalainen VHM sitä todennäköisemmin, mitä useammin hän saa lukea lööpeistä, kolumneista ja keskustelupalstoilta siitä, kuinka iljettävä, kaljamahainen, pahanhajuinen, sivistymätön, käytöstavaton juntti-porsastelija jne. hän (geneettisestikin varmaan) on?  Vai vahvistuvatko hänen "juntti" -identiteettinsä ja alemmuuskompleksinsa entisestään?


Serendity: meillä on omasta takaa suomalaisia, esimerkiksi somalityttöjen silpomisia vastustavia aktivisteja, jotka ovat tehneet vuosia ihmisoikeustyötä jo Somaliassa asuessaan. Esim. Mulki Mölsä. Hän ei suinkaan ole ainoa, monet tekevät arvokasta työtä sekä Suomessa että Somaliassa (matkustaen sinne vaaroista huolimatta ja mamuvastaisten syytökset täälläkin niskaansa juuri tästä syystä saaneina, koska "eihän pakolainen saa matkustaa maahan josta on paennut, muuttaisi saman tien takaisin"). 

Ayaan Hirsi Ali ei suinkaan ole ainoa, joka on kirjoittanut ihmisoikeusloukkauksista ja naisen asemasta - joka siis on valtaosassa maailman maita heikompi kuin Pohjoismaissa. Itse luin vinon pinon näitä kirjoja takavuosina, vieraskielisinä niitä on tarjolla vielä runsaammin kuin suomeksi. Lisäksi on tarjolla muutakin, kuin silkkaa valitusvirttä. Suosittelisin esim. Ruotsalaista mamua, Marjaneh Bakhtiaria.   
http://www.savonsanomat.fi/viihde/kirjat/marjaneh-bakhtiari-mist%C3%A4%C3%A4n-kotosin/37587

Hirsi Alin näkökulmaa väheksymättä, siis.
"Jos Volvo-Markkanen perustaa nettiforumin, jossa hänen seuraajansa keskustelevat pankkien turvajärjestelmien kiertämisestä, kyllä sitäkin sanottaisiin pankkirosvoforumiksi, vaikka millaisella mölinällä sinne kirjoittavat sen kieltäisivät."
- Rasistikortti ja rikostuomiokortti yhdessä! Luuseri!

zetor

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #9 on: May 16, 2010, 19:42:21 »
Ai sinulla tulee mieleen tappajia pakenevien ihmisten vainoaminen jonkun Thorsin kuvan julkaisemisesta? Aika erikoisia mielleyhtymiä sinulla.

Tutkijoiden, toimittajien ja maahanmuuton parissa työskentelevien henkilöiden jatkuva, yksityisasioihin menevä ruotiminen "kriitikko"foorumilla = Thorsin kuvan julkaiseminen?

Selvä.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #10 on: May 16, 2010, 20:23:26 »
Niinpä, Julmuri, varsinkin jos muistellaan Thorsin saamia tappouhkauksia. Erikoinen mielleyhtymä todellakin. ;)

Väitätkö nyt ihan aikuisten oikeasti, että Thors ja Hirsi ali on jotenkin samanlaisessa tilanteessa uhkailujen suhteen? Elääkö Thors 24/7 henkivartijoiden ympäröimänä, paeten paikasta toiseen, jotta olisi aina yhden askeleen tappajia edellä? Väitätkö, että Thors olisi edes kuolemanvaarassa?

Quote
Mutta asiaan: Ayaan Hirsi Aliin törmää Suomessa useimmiten nimenomaan maahanmuuttovastaisissa keskusteluissa. Mistä luulet tämän johtuvan?

Siitä, että hän kertoo ääneen asioita, jotka eivät sovi monikulttuuriformaattiin.

Husein Muhamed kertoi ääri-islamistien liitosta, mutta totesi vain liittolaisen väärin. Hollannissahan nimenomaan vihervasemmisto ja islamistit ovat toimineet yhdessä islam-kriitikkoja vastaan. Samaa on odotettavissa Suomessakin kunhan peli tästä kovenee.

Quote
Tutkijoiden, toimittajien ja maahanmuuton parissa työskentelevien henkilöiden jatkuva, yksityisasioihin menevä ruotiminen "kriitikko"foorumilla = Thorsin kuvan julkaiseminen?

Mikä ihmeen "jatkuva yksityisasioihin" meneminen? Esitä nyt edes todisteet jos väität tuollaisia, plz.
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Pyy

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #11 on: May 16, 2010, 20:43:09 »
Saudivetoinen islamismi on kyllä validi pointti ja aiheellinen huolenaihe. Wahhabistit ovat mällänneet viime vuosikymmenien aikana 300 miljardia dollaria propagandaansa mm. painattaen ja jakaen Koraania omin lisäyksin, tukemalla näitä islam-keskuksia jne jne. Kuva islamista olisi hyvin erilainen ilman tätä toimintaa.

Offline Steffers

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 191
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #12 on: May 16, 2010, 22:51:09 »
Hirsi Ali olisi sympaattisempi jos ei olisi mennyt mukaan kaiken maailman uuskonservatiivi-sodanoikeutus-sakkeihin.

http://www.thehumanist.org/humanist/Schafer.html

Quote
The following exchange was particularly revealing:

Q: Do you think Islam could bring about [desirable] social and political changes?
A: Only if Islam is defeated.
Q: Don't you mean defeating radical Islam?
A: No. Islam, period.
Q: We have to crush the world's 1.5 billion Muslims under our boot? In concrete terms, what does that mean, "defeat Islam"?
A: I think that we are at war with Islam..you crush your enemy.
Q: Militarily?
A: In all forms.
Q: Are we really heading toward anything so ominous?
A: I think that's where we're heading.
Asked to respond to the comment that "we are not at war with Islam," she offered, without answering directly, "There is no moderate Islam."

Q: So when even..Daniel Pipes says, "Radical Islam is the problem, but moderate Islam is the solution," he's wrong?
A: He's wrong. Sorry about that.

Serendipity

  • Guest
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #13 on: May 16, 2010, 22:59:35 »
---Ayaan Hirsi Aliin törmää Suomessa useimmiten nimenomaan maahanmuuttovastaisissa keskusteluissa. ---
Varsin houkutteleva lähtökohta ja roolimalli suomalaiselle somalille: uskallakin kritisoida omaa kulttuuriasi, sinut vedetään mamukriitikoiden leirin esikuvaksi ja samalla saat "omiesi" vihat niskoillesi.---

En ihan tavoita tätä logiikkaa: Koska Ayaan Hirsi Alista ollaan ensin/enemmän/äänekkäämmin kiinnostuneita mamukriittisissä yhteyksissä, on muiden luovutettava, eikä hän ei ole muille käyttökelpoinen tai vakavasti otettava  toimija tässä asiassa. Ayaan Hirsi Alin merkitys ja "käyttökelpoisuus" riippuu siis siitä kuka (ensin/eniten) sanoo? Tämä taitaa olla aika suomalaista meininkiä. "No ku noi pahikset siteraa sitä jo ja siks me hyvikset ei voida sanoa siitä mitään hyvää, vaan pitää vähän vähätellä ja himmailla" Eivätkö debatin osapuolet oikeasti voisi argumentointikilpailla kannattamalla samaa asiaa, vaikkapa naisten aseman parantamista islamilaisessa maailmassa, aina vähän enemmän ja paremmin kuin toinen? Se olisi asiallista sparraamista ja voisi johonkin johtaakin (no, tuli idealismikohtaus).


Mölsä ja Bakhtiari ovat kyllä tuttuja toimijoita, mutta oli kiva, että pääsit namedroppailemaan ;-)

Offline Kourumies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3094
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #14 on: May 16, 2010, 23:03:53 »
Hirsi Ali olisi sympaattisempi jos ei olisi mennyt mukaan kaiken maailman uuskonservatiivi-sodanoikeutus-sakkeihin.

No, kyse lienee siitä, että kenen leipää syöt sen lauluja laulat. Mikä osaltaan todistaa, että muodollisesti "islamilaisten" ihmisten vaikuttimet ovat hyvin kirjavia. On niitä, jotka ovat kiihkomuslimeja. On niitä, jotka ovat kiihkokatkeroituneet islamiin. Ja on kaikkea siltä väliltä.
Aiemmin nimellä Köyry Väyränen tunnettu artisti.