Author Topic: Ayaan Hirsi Ali  (Read 22737 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline evil clown

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 261
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #150 on: June 03, 2010, 17:06:26 »
Taha, silpomista se silti on, mutta se tapahtuu siten, että ainakin juridisesti ihminen on sellainen, joka tietää mitä tekee. Lapsi ei tätä tiedä.
Totta. Poistetaan siis huoltajan oikeus tehdä päätöksiä lapsen puolesta niin ongelma ratkennee.
Ceterum censeo, Brandöt delenda est.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #151 on: June 03, 2010, 17:14:50 »
Voisin tehdä ihan yhtä tyhmän vastaesimerkin.

Jos vanhempi haluaa grillata lapsensa ja syödä, niin miksi hän ei saisi lapsen tahdon vastaisesti työtnää häntä grilliin....

Tuo nyt oli typerä esimerkki, mutta pointti on siinä, että kaikkea aikuinenkaan ei saa lasten puolesta päättää, varsinkaan, jos siitä on mahdollista haittaa lapselle.

Rokotuksen hyödyt suhteutettuina haittoihin on todella hyvin osoitettu, vaikka asiasta kyllä liikkuu mitä ihmeellisempää tietoa aina autismista elohopeamyrkytyksiin asti.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #152 on: June 03, 2010, 18:51:37 »
Jos vanhempi haluaa grillata lapsensa ja syödä, niin miksi hän ei saisi lapsen tahdon vastaisesti työtnää häntä grilliin....

Niin. Miksi se on kiellettyä? Onko siihen jokin järkisyy?
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #153 on: June 03, 2010, 19:13:54 »
Taha.

Otaksuin, että universaalisti tuo koetaan moraalisesti vääräksi teoksi ja siitä tulee se "järkisyy" olla sallimatta tätä tekoa. Ja kyllä, tunne ohjaa järkipäätöksiä. Älyllä taas voi luoda taktiikat, miten päästä päämääriinsä.

Mutta noin ylipäätään vanhemman pitää käyttää valtaansa oikein ja oikeudenmukaisesti lastaan kohtaan. Itse näen, että lapsen leimaaminen jo pienestä pitäen uskonnon mukaan vaikkapa muslimiksi ei ole kovin hyvä asia. Enkä pidä oikein lapselle syötetystä uskonnostakaan, mutta en toistaalta osaa esittää järkeviä vaihtoehtojakaan, suljettaisiinko lapset kaappiin uskontoimitusten ajaksi?

Yhdysvalloissa ilmeisesti monikulttuurisuus on toiminut paremmin, koska siellä leimaudutaan ensisijaisesti Yhdysvaltojen kansalaiseksi, ei kristityksi, ateistiksi tai muslimiksi. On ensisijassa jotain yhteistä, ei erottavaa.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #154 on: June 03, 2010, 19:48:23 »
Otaksuin, että universaalisti tuo koetaan moraalisesti vääräksi teoksi ja siitä tulee se "järkisyy" olla sallimatta tätä tekoa.

Mielenkiintoinen määritelmä järkisyylle.

Quote
Mutta noin ylipäätään vanhemman pitää käyttää valtaansa oikein ja oikeudenmukaisesti lastaan kohtaan. Itse näen, että lapsen leimaaminen jo pienestä pitäen uskonnon mukaan vaikkapa muslimiksi ei ole kovin hyvä asia.

Minä en näe, joten olet väärässä. Hohhoijjaa.

Quote
Yhdysvalloissa ilmeisesti monikulttuurisuus on toiminut paremmin, koska siellä leimaudutaan ensisijaisesti Yhdysvaltojen kansalaiseksi, ei kristityksi, ateistiksi tai muslimiksi. On ensisijassa jotain yhteistä, ei erottavaa.

Yhdysvallat onkin esimerkillinen valtio.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #155 on: June 03, 2010, 20:18:55 »
Taha.

Tietyssä mielessä meitä kumpaakin taitaa vaivata sama vika, vääränlaiset vaikutuskeinot. Ainakin näin tämä menee hyödyttömyyden puolelle, emme saa kontaktia toisiimme emmekä välttämättä edes muihinkaan. Ketjukin alkaa olemaan jo sen verran raskas itsessään, että ajaa ulkopuoliset mennessään. Voisi myös miettiä, että onko tarkoituskaan vaikuttaa toiseen, kenties tarkoitus on vakuuttaa itsensä ja vaikuttaa itseensä ennemminkin kuin vastaväittäjän tai ulkopuolisen. Siihen tntuisi olemaan suurimmat edellytykset.

En ole samaa mieltä ympärileikkauksesta kanssasi, minulla on siihen syynsä, jotka eivät vakuuta sinua, Kaikkea ei voi saada ja kenties ja toivottavasti olen väärässä tässä asiassa. Jos jotain toivon, niin edes pohtimaan joskus, jos on aikaa, että voisiko meidän ns. kriitkoiden puheissa olla järkeä sittenkin.

Nyt olen neuvoton enkä oikein voi muuta tehdä kuin toivoa, että uskosi antaa sinulle rauhan ja Allah johdattaisi sinut hyviin tekoihin.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #156 on: June 03, 2010, 20:21:14 »
En ole samaa mieltä ympärileikkauksesta kanssasi...

Ei kyse ole mielipiteistä, vaan tosiasioista. Kerro nyt vaan, että mitä terveyshaittoja esinahan puute aiheuttaa.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #157 on: June 03, 2010, 20:45:38 »
Taha.

Voit pitää tätä osaltani vaikka tunteisiin perustuvana uskontona, jos haluat. Uskoni mukaan poikien ympärileikkauksesta ei ole läheskään yhtä paljon haittaa kuin naisten. Harmi ettei tosiasiat tue uskomustani ja mielipidettäni.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline Julmuri

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 3920
  • Pienimunainen fasisti
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #158 on: June 04, 2010, 11:30:38 »
Aikuisille. Omasta tahdosta. Mitä yhteistä näet sillä pikkulapsen pakotetun silvonnan kanssa?

Miksi esinahan poisto ei ole silvontaa, jos kohde on täysi-ikäinen?

Kuka on väittänyt, ettei se olisi? Ei aikuisten oikeutta omaan ruumiiseen voi kuitenkaan rajoittaa.


Ei kyse ole mielipiteistä, vaan tosiasioista. Kerro nyt vaan, että mitä terveyshaittoja esinahan puute aiheuttaa.

"the genitally intact male has thousands of fine touch receptors and other highly erogenous nerve endings-"many of which are lost to circumcision, with an inevitable reduction in sexual sensation experienced by circumcised males." They concluded, "Evidence has also started to accumulate that male circumcision may result in lifelong physical, sexual, and sometimes psychological harm as well."[125

Complications
Complication rates ranging from 0.06% to 55% have been cited;[135] more specific estimates have included 2-10%[57] and 0.2-0.6%[12][65].

 A 1999 study of 48 boys who had complications from traditional male circumcision in Nigeria found that haemorrhage occurred in 52% of the boys, infection in 21% and one child had his penis amputated.[137]

Meatal stenosis (a narrowing of the urethral opening) may be a longer-term complication of circumcision. It is thought that because the foreskin no longer protects the meatus, ammonia formed from urine in wet diapers irritates and inflames the exposed urethral opening. Meatal stenosis can lead to discomfort with urination, incontinence, bleeding after urination and urinary tract infections.[139][140][141

Other complications include concealed penis[145][146], urinary fistulas, chordee, cysts, lymphedema, ulceration of the glans, necrosis of all or part of the penis, hypospadias, epispadias and impotence.[136]

++ Kannattaako tuollaisista ottaa riskiä sen takia, että jokin mielikuvitusolento käskee leikata kikkeliä?
"Jos Suomi olisi esim. Latvian kaltainen persereikä, meillä ei olisi mitään ongelmaa turvapaikkaturismista" - nimimerkki "kami" Hommaforumilla

Offline Taha Islam

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1968
Re: Ayaan Hirsi Ali
« Reply #159 on: June 04, 2010, 11:54:32 »
Kannattaako tuollaisista ottaa riskiä sen takia, että jokin mielikuvitusolento käskee leikata kikkeliä?

Ei WHO ole mielikuvitusolento.

Mitä psykologisiin vaurioihin tulee, asiasta on vain epäilys ja psyykkiset traumat liittyvät kipuun, ei esinahan puutteeseen. Sharia ei määrää tuottamaan kipua, päin vastoin, kaikenlaiset kipurituaalit on kielletty. Jos taas tunnottomuus on terveyshaitta, miksi kondomin aiheuttamaan tunnottomuuteen saa lääkitystä?

Entäpä sitten nuo komplikaatiot. Voisitko kertoa, kuinka paljon niitä komplikaatioita esiintyy suomalaissairaaloissa ympärileikatuilla ja mitä "komplikaatio" tarkalleen ottaen käsittää? En nimittäin usko, että sharia määrää ympärileikkauksen suoritettavaksi nigerialaisissa hygieniaoloissa.
"Minusta Linkolan ajatukset ovat vastenmielisiäja misantrooppisia, mutta en oikein voi olla hänen kanssan eri mieltäkään." Tuntematon humanisti 2012