Author Topic: Millainen mamu kelpaa maahanmuuttoa vastustaville/hommalaisille?  (Read 18448 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Zaphod Beeblebrox

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 79
Re: Millainen mamu kelpaa maahanmuuttoa vastustaville/hommalaisille?
« Reply #135 on: June 01, 2010, 01:45:28 »

Kieli- ja ammattitaitoisiakin maahanmuuttajia syrjitään jatkuvasti työmarkkinoilla sekä työnhakutilanteissa että itse työpaikalla, enemmän kenties kuitenkin hakuvaiheessa. Tämä syrjintä on mekanismi, joka ei johdu ihmisten pahantahtoisuudesta niinkään kuin siitä yksinkertaisesta seikasta, että erilaisuus herättää ennakkoluuloja. Jokaiselle.

Mamun palkkaaminen vaatii rohkeutta. Mamulla on harvoin Suomessa valmiiksi vanhoja hyviä tuttuja ja entisiä työnantajia, jotka voisivat suositella. Aina vaaditaan se ensimmäinen työpaikka, jossa sekä näitä että suomalaisen työkulttuurin vankempaa tuntemusta voidaan hankkia.

Tämän tiedän melko laajastakin kokemuksesta. On paljon yrityksiä, esimiehiä ja työtovereita, jotka eivät syrji lainkaan, ainakaan tietoisesti ja tahallisesti. Valitettavasti on runsaasti sellaisia, jotka syrjivät - osa tahtomattaankin, vankkojen ennakkoluulojensa perusteella. Ennakkoluulot eivät hyväntahtoiseltakaan karise hetkessä vaan voivat jopa kärjistyä: jos esimies ei ole koskaan työllistänyt mamua, ja ensimmäinen yrittäjä osoittautuu täydellliseksi flopiksi, leimaa hän helposti koko poppoon, vähintäänkin oman etnisen ryhmänsä.  Tästä syystä mamulta vaaditaan aina rutkasti enemmän aikaa, sisua ja vaivaa löytää se ensimmäinenkin työ/harjoittelupaikka kuin natiivilta.

Samasta syystä harrastamme positiivista syrjintää myös eri tavoin vammaisia, liikuntarajoitteisia tai muutoin vajaakuntoisia työllistettäessä.

Oleko nyt aivan varma tästä työmarkkinoiden tietoisesta syrjinnästä? Väitätkö suomalaisia yritysjohtajia niin tyhmiksi, että jättävät palkkaamatta suomalaista paremman työvoiman pelkästään ennakkoluulojen vuoksi? Enpä usko tuohon teoriaan. Suomalaisessa yritysmaailmassa ei ole varaa sijoittaa rahojaan huonosti. Yritys ei ole pitkäikäinen, mikäli sijoitettu pääoma ei tuota voittoa. Tämä edellämainittu johtaa tilanteeseen, jota voi ehkä kauttarantain kutsua syrjinnäksi. Mutta siihen samaan syrjintään törmää jokainen työpaikkaa hakeva työtön, myös kantaväestön edustajat. On vaikea päästä töihin ilman työkokemusta ja työkokemusta ei saa ilman työpaikkaa, sehän se ikuinen silmukka tahtoo olla.

Väitän että suomesta puuttuu lähes kokonaisuudessaan yhteiskunnan rakenteisiin syöpynyt tietoinen etninen syrjintä, vaikkakin ennakkoluuloihin perustuvaa rasismia ihmisten välisissä suhteissa esiintyykin. Ehkäpä sotket nämä kaksi asiaa keskenään, etkä erota milloin on kyse pelkästään ennakkoluuloista ja milloin markkinatalouden sanelemista säännöistä?

Ville Pekkala

  • Guest
Re: Millainen mamu kelpaa maahanmuuttoa vastustaville/hommalaisille?
« Reply #136 on: June 01, 2010, 08:02:02 »
Kun puhut yritysmaailmasta, niin tunnut yleistävän "yritysten" tarkoittavan Nokiaa, Metso Paper -konsernia tai muita vastaavia megakorporaatioita. Tosiasiassahan lähes kaikki suomalaisista yrityksistä ovat pienyrityksiä, ja pienyrityksistä lähes sata prosenttia on mikroyrityksiä, ja jälleen näistä mikroyrityksistä suurin osa työllistää vain yksi tai kaksi henkilöä.

Kun nämä yhden, kahden hengen firmat palkkaavat työntekijöitä, niin siinä on hyvinkin paljon ns. mututuntumaa pelissä, ja tässä nousee esiin mainitsemaasi "ennakkoluuloihin perustuvaa rasismia ihmisten välisissä suhteissa". Ja juuri tällä sektorilla tätä syrjintää yleisimmin esiintyy. Harvemmin siellä on tarkempaa liiketaloudellista tai henkilöstöjohtamisen osaamista - iso osa yrittäjistä toimii pelkällä peruskoulupohjalla, suurin osa ammattikoulupohjalla. Ennakkoluulojen vietäväksi ajaudutaan varsin helposti.
« Last Edit: June 01, 2010, 08:03:37 by Ville Pekkala »

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Millainen mamu kelpaa maahanmuuttoa vastustaville/hommalaisille?
« Reply #137 on: June 01, 2010, 10:35:02 »
Kun puhut yritysmaailmasta, niin tunnut yleistävän "yritysten" tarkoittavan Nokiaa, Metso Paper -konsernia tai muita vastaavia megakorporaatioita. Tosiasiassahan lähes kaikki suomalaisista yrityksistä ovat pienyrityksiä, ja pienyrityksistä lähes sata prosenttia on mikroyrityksiä, ja jälleen näistä mikroyrityksistä suurin osa työllistää vain yksi tai kaksi henkilöä.

Jos kyseessä on mikroyritys, niin silloin varmaan ihminen perustaa yrityksen itse jos ei tule valituksi työntekijäksi ja pärjää pätevyydellään paremmin kuin vastaava yritys, joka on niin typerä että ei palkkaa pätevää työvoimaa. Suomessa on vapaus yrittää vaikka myönnänkin sen olevan tehty melko haastavaksi taloudellisen kannustimen vähäisyydestä johtuen.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Millainen mamu kelpaa maahanmuuttoa vastustaville/hommalaisille?
« Reply #138 on: June 01, 2010, 10:43:01 »
Kun puhut yritysmaailmasta, niin tunnut yleistävän "yritysten" tarkoittavan Nokiaa, Metso Paper -konsernia tai muita vastaavia megakorporaatioita. Tosiasiassahan lähes kaikki suomalaisista yrityksistä ovat pienyrityksiä, ja pienyrityksistä lähes sata prosenttia on mikroyrityksiä, ja jälleen näistä mikroyrityksistä suurin osa työllistää vain yksi tai kaksi henkilöä.

Jos kyseessä on mikroyritys, niin silloin varmaan ihminen perustaa yrityksen itse jos ei tule valituksi työntekijäksi ja pärjää pätevyydellään paremmin kuin vastaava yritys, joka on niin typerä että ei palkkaa pätevää työvoimaa. Suomessa on vapaus yrittää vaikka myönnänkin sen olevan tehty melko haastavaksi taloudellisen kannustimen vähäisyydestä johtuen.
Ai jaa. Eikö se saa starttirahaa, valmiita halleja jne? Ainakin minä olen saanut. Kai yrittäjälle kuuluukin jonkinlainen riski, koska hänelle kuuluu myös mahdollisuus hankkia sillä v"astikkeetonta" hyötyä ihan vain itselleen. Yhdestä ainoasta perustamastani yrityksestä sain myydessäni sen niin paljon voittoa, että kaikki pankkitilit ovat rahaa täynnä. Pankkiikin mennessä vetävät punaisen maton edessäni. Rahat tosin olen siirtänyt pois maasta, pois yhteiskunnan käytöstä. Mutta ihan laillisesti.

Offline Zaphod Beeblebrox

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 79
Re: Millainen mamu kelpaa maahanmuuttoa vastustaville/hommalaisille?
« Reply #139 on: June 01, 2010, 10:52:35 »
Kun puhut yritysmaailmasta, niin tunnut yleistävän "yritysten" tarkoittavan Nokiaa, Metso Paper -konsernia tai muita vastaavia megakorporaatioita. Tosiasiassahan lähes kaikki suomalaisista yrityksistä ovat pienyrityksiä, ja pienyrityksistä lähes sata prosenttia on mikroyrityksiä, ja jälleen näistä mikroyrityksistä suurin osa työllistää vain yksi tai kaksi henkilöä.


Ei, kyllä tarkoitus oli laskea mukaan koko yrityskanta. Suurimmasta pienimpään. Markkinoiden lait koskettavat kaikkia.

Quote

Kun nämä yhden, kahden hengen firmat palkkaavat työntekijöitä, niin siinä on hyvinkin paljon ns. mututuntumaa pelissä, ja tässä nousee esiin mainitsemaasi "ennakkoluuloihin perustuvaa rasismia ihmisten välisissä suhteissa". Ja juuri tällä sektorilla tätä syrjintää yleisimmin esiintyy. Harvemmin siellä on tarkempaa liiketaloudellista tai henkilöstöjohtamisen osaamista - iso osa yrittäjistä toimii pelkällä peruskoulupohjalla, suurin osa ammattikoulupohjalla. Ennakkoluulojen vietäväksi ajaudutaan varsin helposti.


Mututuntuma koskee kaikkia yritysten palkkaamia henkilöitä yhtälailla. Aivan samojen ennakkoluulojen kohteeksi joutuu tuntematon työtön työtä hakiessaan, kuin tuntematon mamu. Suorastaan luonnonlain mukaista on tuntea ennakkoluuloja tuntematonta kohtaan, kuten wardakin todisteli. Mutta raha on se konsultti joka työllistämisessä suosittaa. Ei ole niin hölmöä yrittäjää, joka jättäsi palkkaamatta pätevämmän mamun sen vuoksi, että tuntee ennakkoluuloja, jos vaihtoehtona on huonomp kantaväestön edustaja. Tai jos on, niin yrittäjän yritys ei kauaa ole yritys, vaan jotakin aivan muuta.

Offline Zaphod Beeblebrox

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 79
Re: Millainen mamu kelpaa maahanmuuttoa vastustaville/hommalaisille?
« Reply #140 on: June 01, 2010, 10:54:53 »
Kun puhut yritysmaailmasta, niin tunnut yleistävän "yritysten" tarkoittavan Nokiaa, Metso Paper -konsernia tai muita vastaavia megakorporaatioita. Tosiasiassahan lähes kaikki suomalaisista yrityksistä ovat pienyrityksiä, ja pienyrityksistä lähes sata prosenttia on mikroyrityksiä, ja jälleen näistä mikroyrityksistä suurin osa työllistää vain yksi tai kaksi henkilöä.

Jos kyseessä on mikroyritys, niin silloin varmaan ihminen perustaa yrityksen itse jos ei tule valituksi työntekijäksi ja pärjää pätevyydellään paremmin kuin vastaava yritys, joka on niin typerä että ei palkkaa pätevää työvoimaa. Suomessa on vapaus yrittää vaikka myönnänkin sen olevan tehty melko haastavaksi taloudellisen kannustimen vähäisyydestä johtuen.
Ai jaa. Eikö se saa starttirahaa, valmiita halleja jne? Ainakin minä olen saanut. Kai yrittäjälle kuuluukin jonkinlainen riski, koska hänelle kuuluu myös mahdollisuus hankkia sillä v"astikkeetonta" hyötyä ihan vain itselleen. Yhdestä ainoasta perustamastani yrityksestä sain myydessäni sen niin paljon voittoa, että kaikki pankkitilit ovat rahaa täynnä. Pankkiikin mennessä vetävät punaisen maton edessäni. Rahat tosin olen siirtänyt pois maasta, pois yhteiskunnan käytöstä. Mutta ihan laillisesti.

Älä ihmeessä, missä niitä valmiita halleja saa? Sano paikkakunta, niin muutan sinne heti. Valehtelussa on muuten tärkeää, että valehtelee vain senverran, ettei mene uskottavuus.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Millainen mamu kelpaa maahanmuuttoa vastustaville/hommalaisille?
« Reply #141 on: June 01, 2010, 10:58:19 »
Ai jaa. Eikö se saa starttirahaa, valmiita halleja jne?

Niin? Pidätkö starttirahaa taloudellisena kannustimena oikeasti? Kaikki mitä kirjoitat ihan oikeasti paljastaa joka ikinen hetki sen kuinka kuutamolla olet yrittämisestä ja liike-elämästä tai ylipäätänsä suomalaisesta yhteiskunnasta. Se on oikeasti niin hupaisaa, että toivon sinun jatkavan tätä surkuhupaisaa leikkiä vielä pitkään.

Quote
Ainakin minä olen saanut.

No mutta totta kai porsseille halli kuuluu.

Quote
Kai yrittäjälle kuuluukin jonkinlainen riski, koska hänelle kuuluu myös mahdollisuus hankkia sillä v"astikkeetonta" hyötyä ihan vain itselleen. Yhdestä ainoasta perustamastani yrityksestä sain myydessäni sen niin paljon voittoa, että kaikki pankkitilit ovat rahaa täynnä. Pankkiikin mennessä vetävät punaisen maton edessäni. Rahat tosin olen siirtänyt pois maasta, pois yhteiskunnan käytöstä. Mutta ihan laillisesti.

Menee taas yhteiskuntafilosofiaksi aiheen vieritse, mutta se mitä tarkoitin oli se, että muissa maissa yhteiskunta on tehnyt sellaisen lainsäädännön, että taloudellinen palkinto yrittämisen onnistumisesta on runsaampi kuin Suomessa. Punainen matto oli kohtuullisen kliseinen vertauskuva, mutta toiminee tässä luomassasi trollauksen genressä melko hyvin.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Millainen mamu kelpaa maahanmuuttoa vastustaville/hommalaisille?
« Reply #142 on: June 01, 2010, 11:08:40 »
Menee taas yhteiskuntafilosofiaksi aiheen vieritse, mutta se mitä tarkoitin oli se, että muissa maissa yhteiskunta on tehnyt sellaisen lainsäädännön, että taloudellinen palkinto yrittämisen onnistumisesta on runsaampi kuin Suomessa. Punainen matto oli kohtuullisen kliseinen vertauskuva, mutta toiminee tässä luomassasi trollauksen genressä melko hyvin.

Totta kai. On minuakin joskus riipaissut korkeahkot kustannukset. Juttu vaan menee niin, että kannattaa pitää mielessä myöskin asian yhteiskunnallinen merkitys. En minäkään tarvitse enää yhtään lisää omaisuutta, saati rahaa. Sellainen alkaisi minusta vaikuttamaan ahneudelta, ja johtaisi ennen pitkään vain paskaiseen loppuun. Jollekin yrittäjälle riittää, että hän saa yrittämisestä oman toimeentulon. Joku toinen haluaa jakaa sitä toimeentuloa laajemmalle joukolle. Itse pidän esimerkiksi työntekijä palkkauksessa visusti huolen siitä, että hän saa asemastaan riippumatta vähintään riittävän toimeentulon ko. yhteiskunnassa. Muuten yhteiskunta ei voi pidemmän päälle toimia. Liiallinen ahneus on psyykkinen sairaus.

Kullervo Kalervonpoika

  • Guest
Re: Millainen mamu kelpaa maahanmuuttoa vastustaville/hommalaisille?
« Reply #143 on: June 01, 2010, 11:15:23 »
[Ai jaa. Eikö se saa starttirahaa, valmiita halleja jne? Ainakin minä olen saanut. Kai yrittäjälle kuuluukin Älä ihmeessä, missä niitä valmiita halleja saa? Sano paikkakunta, niin muutan sinne heti. Valehtelussa on muuten tärkeää, että valehtelee vain senverran, ettei mene uskottavuus.
Ei se mikään uusia asia ole. Suurimmalla osalla Suomen kunnista on jonkinlainen organisaatio, jonka tarkoituksena on elinkeinoelämän tukeminen ko. alueella. He järjestävät lainoitusta, avustuksia, tiloja jne., jopa lähtien ihan neuvonnasta yrityksen perustamiseksi. Siihen kannustetaan todella vahvasti.