Author Topic: Jussi Halla-ahon kirjoitukset  (Read 474823 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #2325 on: June 10, 2012, 22:52:32 »
Nyt ei ole käsillä tuota Kalvevan tarkkaa kirjoitusta, mutta tuomiossa se referoidaan näin:

Quote
Kalevan pääkirjoitukseen, jossa oli arveltu päissään tappamisen olevan suomalaisten kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.

Tämä on mielestäni selkeästi sellainen väite, joka leimaa syyttömiäkin suomalaisia mahdollisiksi päissään tappajiksi - eli asian arkaluonteisuuden takia saman asian olisi ehkä voinut sanoa myös vielä yksilöidymmin ja tarkemmin - mutta, mikä oli kirjoittajan tarkoituksena? Oliko se kansan perusteeton leimaaminen vaiko perustellun tiedon esille nostaminen, vaiko vain omaa ja pahaa tarkoittamatonta spekulointia vailla perusteita?
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #2326 on: June 10, 2012, 22:55:35 »
Nyt ei ole käsillä tuota Kalvevan tarkkaa kirjoitusta, mutta tuomiossa se referoidaan näin:

Quote
Kalevan pääkirjoitukseen, jossa oli arveltu päissään tappamisen olevan suomalaisten kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.

Tämä on mielestäni selkeästi sellainen väite, joka leimaa syyttömiäkin suomalaisia mahdollisiksi päissään tappajiksi - eli asian arkaluonteisuuden takia saman asian olisi ehkä voinut sanoa myös vielä yksilöidymmin ja tarkemmin - mutta, mikä oli kirjoittajan tarkoituksena? Oliko se kansan perusteeton leimaaminen vaiko perustellun tiedon esille nostaminen, vaiko vain omaa ja pahaa tarkoittamatonta spekulointia vailla perusteita?

Ei, siinä kirjoituksessa ei leimata kaikkia suomalaisia, suomalaisia kansana eikä muutenkaan. Minusta halla-aholainen uhriutuminen, että jotenkin leimattaisiin on kertakaikkista typeryyttä. Suomessa kaikkien kynnelle kykenevien edellytetään olevan lukutaitoisia. Näin ei kuitenkaan näköjään ole.

Siitä voi toki tuntea tai olla tuntevinaan leimaantuneensa, mutta en kyllä terveellä ihmisellä näkisi olevan mitään perusteltua syytä sellaiseen.

Moneskohan kerta... No, kerta kiellon päälle: Kalevan pääkirjoitus, 20.5.2008.
« Last Edit: June 10, 2012, 23:08:20 by Vongoethe »
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #2327 on: June 10, 2012, 23:05:36 »
Paitsi että tuomio ei osoittanut mitään kaksinaismoralismia. Olen kysynyt ennenkin, mutta onko tässä nyt joku sellainen juttu, että ihan tarkoituksella esität "vähän hidasta"? Ei tämä nyt mikään kovin vaikea asia edelleenkään ole.



Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä...
Nuo diabetekset ja muut ugrien geenivirheet ovat oma asiansa ja ugrien harjoittama kaksoisstandardi oli se minun teemani tässä ketjussa.
Mistä sinä tiedät että Kalevan keeniteoriat eivät ole kiihottamista ja loukkaus, mutta Halla-ahon täysin vastaava kirjoitus on? Varsinkin kun Halliksen kirjoitus kohdistuu valtiolaitoksen vallankäytön kritisoimiseen provosoimalla reaktio valtakunnansyyttäjältä eikä kiihottaminen somaleita vastaan, mikä käy tekstistä ilmi erittäin selvästi.
 

Offline J.

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 56
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #2328 on: June 10, 2012, 23:10:13 »
Paitsi että tuomio ei osoittanut mitään kaksinaismoralismia. Olen kysynyt ennenkin, mutta onko tässä nyt joku sellainen juttu, että ihan tarkoituksella esität "vähän hidasta"? Ei tämä nyt mikään kovin vaikea asia edelleenkään ole.



Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä...
Nuo diabetekset ja muut ugrien geenivirheet ovat oma asiansa ja ugrien harjoittama kaksoisstandardi oli se minun teemani tässä ketjussa.
Mistä sinä tiedät että Kalevan keeniteoriat eivät ole kiihottamista ja loukkaus, mutta Halla-ahon täysin vastaava kirjoitus on? Varsinkin kun Halliksen kirjoitus kohdistuu valtiolaitoksen vallankäytön kritisoimiseen provosoimalla reaktio valtakunnansyyttäjältä eikä kiihottaminen somaleita vastaan, mikä käy tekstistä ilmi erittäin selvästi.
 
Nettipoliisi saattaa avata tuota vähän.
http://irc-galleria.net/user/-fobba-/blog/52888888
Quote
Lainkohta antaa suojaa vähemmistöryhmille, jotka yleisesti ovat yhteiskunnassa heikommassa asemassa ja siten suojelun tarpeessa. Kohteena ei voi olla valtaväestö.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #2329 on: June 10, 2012, 23:12:43 »
Nyt ei ole käsillä tuota Kalvevan tarkkaa kirjoitusta, mutta tuomiossa se referoidaan näin:

Quote
Kalevan pääkirjoitukseen, jossa oli arveltu päissään tappamisen olevan suomalaisten kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.

Tämä on mielestäni selkeästi sellainen väite, joka leimaa syyttömiäkin suomalaisia mahdollisiksi päissään tappajiksi - eli asian arkaluonteisuuden takia saman asian olisi ehkä voinut sanoa myös vielä yksilöidymmin ja tarkemmin - mutta, mikä oli kirjoittajan tarkoituksena? Oliko se kansan perusteeton leimaaminen vaiko perustellun tiedon esille nostaminen, vaiko vain omaa ja pahaa tarkoittamatonta spekulointia vailla perusteita?

Ei, siinä kirjoituksessa ei leimata kaikkia suomalaisia, suomalaisia kansana eikä muutenkaan. Minusta halla-aholainen uhriutuminen, että jotenkin leimattaisiin on kertakaikkista typeryyttä. Suomessa kaikkien kynnelle kykenevien edellytetään olevan lukutaitoisia. Näin ei kuitenkaan näköjään ole.

Siitä voi toki tuntea tai olla tuntevinaan leimaantuneensa, mutta en kyllä terveellä ihmisellä näkisi olevan mitään perusteltua syytä sellaiseen.

Moneskohan kerta... No, kerta kiellon päälle: Kalevan pääkirjoitus, 20.5.2008.


Vaikka sinä Von Göbbels toistat tuon kirjoituksen tuhat kertaa, siinä lukee joka kerta että humalassa tappaminen on suomalaisten kansallinen, ehkä jopa geneettinen erityispiirre.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #2330 on: June 10, 2012, 23:19:10 »
Nyt ei ole käsillä tuota Kalvevan tarkkaa kirjoitusta, mutta tuomiossa se referoidaan näin:

Quote
Kalevan pääkirjoitukseen, jossa oli arveltu päissään tappamisen olevan suomalaisten kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.

Tämä on mielestäni selkeästi sellainen väite, joka leimaa syyttömiäkin suomalaisia mahdollisiksi päissään tappajiksi - eli asian arkaluonteisuuden takia saman asian olisi ehkä voinut sanoa myös vielä yksilöidymmin ja tarkemmin - mutta, mikä oli kirjoittajan tarkoituksena? Oliko se kansan perusteeton leimaaminen vaiko perustellun tiedon esille nostaminen, vaiko vain omaa ja pahaa tarkoittamatonta spekulointia vailla perusteita?

Ei, siinä kirjoituksessa ei leimata kaikkia suomalaisia, suomalaisia kansana eikä muutenkaan. Minusta halla-aholainen uhriutuminen, että jotenkin leimattaisiin on kertakaikkista typeryyttä. Suomessa kaikkien kynnelle kykenevien edellytetään olevan lukutaitoisia. Näin ei kuitenkaan näköjään ole.

Siitä voi toki tuntea tai olla tuntevinaan leimaantuneensa, mutta en kyllä terveellä ihmisellä näkisi olevan mitään perusteltua syytä sellaiseen.

Moneskohan kerta... No, kerta kiellon päälle: Kalevan pääkirjoitus, 20.5.2008.

Mistä tämä sinun vihamielinen kirjoitustyylisi oikein tulee? Toisten kirjoittajien herjaaminen typeriksi ja lukutaidottomiksi on aika rasittavaa.

Jos jonkun ihmisryhmän geneettiseksi piirteeksi kerrotaan X niin totta kai se leimaa siihen ihmisryhmään kuuluvat siltä osin, että jokaisella heillä jollakin todennäköisyydellä tämä piirre on. Ei sen leiman tarvitse tietysti olla mitenkään negatiivinen, se voi esim olla vain faktan toteaminen.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #2331 on: June 10, 2012, 23:19:30 »

***
Vaikka sinä Von Göbbels toistat tuon kirjoituksen tuhat kertaa, siinä lukee joka kerta että humalassa tappaminen on suomalaisten kansallinen, ehkä jopa geneettinen erityispiirre.


No joo. Lehden etusivulla lukee Kaleva. Onko se Kullervon isä?

Muusta yhteydestä lukutaitoisen suomenkielisen edellytetään ymmärtävän automaattisesti, että kyse on vain niistä suomalaisista, joilla po. ongelma on. Ei tietenkään koske kaikkia suomalaisia.

Millaista selkokieltä haluat Suomessa jatkossa käytettävän? Sellaistako, joka on täynnä vastuuvapauslausekkeita, ettei nyt kukaan vaan nostaisi syytettä? Voi Pyhä Jysäys.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Mikael Lönnroth

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1308
    • Maailmanpuolue
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #2332 on: June 10, 2012, 23:21:33 »
Nyt ei ole käsillä tuota Kalvevan tarkkaa kirjoitusta, mutta tuomiossa se referoidaan näin:

Quote
Kalevan pääkirjoitukseen, jossa oli arveltu päissään tappamisen olevan suomalaisten kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.

Tämä on mielestäni selkeästi sellainen väite, joka leimaa syyttömiäkin suomalaisia mahdollisiksi päissään tappajiksi - eli asian arkaluonteisuuden takia saman asian olisi ehkä voinut sanoa myös vielä yksilöidymmin ja tarkemmin - mutta, mikä oli kirjoittajan tarkoituksena? Oliko se kansan perusteeton leimaaminen vaiko perustellun tiedon esille nostaminen, vaiko vain omaa ja pahaa tarkoittamatonta spekulointia vailla perusteita?

Ei, siinä kirjoituksessa ei leimata kaikkia suomalaisia, suomalaisia kansana eikä muutenkaan. Minusta halla-aholainen uhriutuminen, että jotenkin leimattaisiin on kertakaikkista typeryyttä. Suomessa kaikkien kynnelle kykenevien edellytetään olevan lukutaitoisia. Näin ei kuitenkaan näköjään ole.

Siitä voi toki tuntea tai olla tuntevinaan leimaantuneensa, mutta en kyllä terveellä ihmisellä näkisi olevan mitään perusteltua syytä sellaiseen.

Moneskohan kerta... No, kerta kiellon päälle: Kalevan pääkirjoitus, 20.5.2008.


Vaikka sinä Von Göbbels toistat tuon kirjoituksen tuhat kertaa, siinä lukee joka kerta että humalassa tappaminen on suomalaisten kansallinen, ehkä jopa geneettinen erityispiirre.


Natsiheitot toisista taakse poistuu.
Maailmanpuolueen jä sen - tarvitaan lisää <-- (myös Facebookissa)

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #2333 on: June 10, 2012, 23:24:33 »

Millaista selkokieltä haluat Suomessa jatkossa käytettävän? Sellaistako, joka on täynnä vastuuvapauslausekkeita, ettei nyt kukaan vaan nostaisi syytettä? Voi Pyhä Jysäys.


Tuota kutsutaan nimellä poliittinen korrektius, Amerikasta tuotu vihervasemmistolainen haitake. Mitäs luulet, kukahan sitä mahtaisi ajaa...

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #2334 on: June 10, 2012, 23:27:32 »
Nyt ei ole käsillä tuota Kalvevan tarkkaa kirjoitusta, mutta tuomiossa se referoidaan näin:

Quote
Kalevan pääkirjoitukseen, jossa oli arveltu päissään tappamisen olevan suomalaisten kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.

Tämä on mielestäni selkeästi sellainen väite, joka leimaa syyttömiäkin suomalaisia mahdollisiksi päissään tappajiksi - eli asian arkaluonteisuuden takia saman asian olisi ehkä voinut sanoa myös vielä yksilöidymmin ja tarkemmin - mutta, mikä oli kirjoittajan tarkoituksena? Oliko se kansan perusteeton leimaaminen vaiko perustellun tiedon esille nostaminen, vaiko vain omaa ja pahaa tarkoittamatonta spekulointia vailla perusteita?

Ei, siinä kirjoituksessa ei leimata kaikkia suomalaisia, suomalaisia kansana eikä muutenkaan. Minusta halla-aholainen uhriutuminen, että jotenkin leimattaisiin on kertakaikkista typeryyttä. Suomessa kaikkien kynnelle kykenevien edellytetään olevan lukutaitoisia. Näin ei kuitenkaan näköjään ole.

Siitä voi toki tuntea tai olla tuntevinaan leimaantuneensa, mutta en kyllä terveellä ihmisellä näkisi olevan mitään perusteltua syytä sellaiseen.

Moneskohan kerta... No, kerta kiellon päälle: Kalevan pääkirjoitus, 20.5.2008.


Vaikka sinä Von Göbbels toistat tuon kirjoituksen tuhat kertaa, siinä lukee joka kerta että humalassa tappaminen on suomalaisten kansallinen, ehkä jopa geneettinen erityispiirre.


Natsiheitot toisista taakse poistuu.


Ne vie meidän natsikortin. No, menköön.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #2335 on: June 10, 2012, 23:33:32 »

***
Mistä tämä sinun vihamielinen kirjoitustyylisi oikein tulee? Toisten kirjoittajien herjaaminen typeriksi ja lukutaidottomiksi on aika rasittavaa.


Demotakseni ja osin siksi, että tätä samaa on taas jauhettu niin paljon vuosien varrella ja aina se vaan putkahtaa liki samanlaisena esille.

Oli tyypillinen tilanne, jossa tuon voi ymmärtää loukkaavaksikin, mutta sitähän se ei ole - ellei ainakaan entisaikojen keskikoulun luetun ymmärtämisen vaatimuksia pitänyt loukkaavana. Kai se on sellaista rivien välistä lukemisen taitoa, sellaista, joka vaatii ajattelemistakin eikä pelkkää mekaanista tavaamista. On ollut paljon kyllä puhettakin suomalaisten katoavasta kansanperinteestä. Esimerkiksi yksinkertaisenkin metaforan ymmärtäminen ja mieltäminen tuntuu joillekin olevan liki mahdoton tehtävä.


Jos jonkun ihmisryhmän geneettiseksi piirteeksi kerrotaan X niin totta kai se leimaa siihen ihmisryhmään kuuluvat siltä osin, että jokaisella heillä jollakin todennäköisyydellä tämä piirre on. Ei sen leiman tarvitse tietysti olla mitenkään negatiivinen, se voi esim olla vain faktan toteaminen.


"Leimaaminen", "leimaantuminen" ovat ainakin olleet sanoja, jotka on varattu vain tiettyä tarkoitusta varten, yleensä negatiivisessa mielessä. Ennen leimattiin leimakirveellä pölkkyjä ihan fyysisesti, nyt leimataan näköjään pölkkypäitä. Leimaako minua esimerkiksi väite, että suomalaiset ovat sinisilmäisiä ja että se on (tai saattaa olla) geneettinen erityispiirre? No, minulla ei ole sinisiä silmiä enkä ole edes hyväuskoinen enkä sellaiseksi, sinisilmäiseksi muutu, vaikka joku niin sanoisikin - enkä myöskään ei-suomalaiseksi.

Faktan toteamisena tuo Kalevan kirjoitus - minun mielestäni - tulisikin lukea, ei loukkauksena.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Zakari

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 494
  • Allons-y!
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #2336 on: June 10, 2012, 23:35:41 »
Otanpa kannan tähän Halla-aho keissiin ja siitä viimehetkinä ^käytyyn keskusteluun.

Halla-ahon tuomio on mielestäni oikea. Sormi työnnettiin nenään vaikka äiti oli varoittanut verenvuodosta. Oma vika, jos valuu solmiolle, turha itkeä jälkikäteen. Toki tuo itku on vain poliittista sorttia: kerätään opetuslasten sympatiat ja koitetaan hämätä muutama viaton sivullinen.

Kalevan osalta keissi on minusta selvä. Asia on ilmaistu huolimattomasti. Kokonaisuudesta toki käy ilmi mitä tarkoitetaan. Parempaa kieltä, niin ei mitään ongelmaa. Asiasta voi antaa korjaavan palautteen, ei muuta.

Näiden kahden tapauksen rinnastaminen ei minusta ole tarpeen tai hedelmällistä.
"The way I see it, every life is a pile of good things and bad things. Hey. The good things don't always soften the bad things, but vice-versa, the bad things don't necessarily spoil the good things and make them unimportant." - The Eleventh Doctor

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #2337 on: June 10, 2012, 23:36:31 »

Millaista selkokieltä haluat Suomessa jatkossa käytettävän? Sellaistako, joka on täynnä vastuuvapauslausekkeita, ettei nyt kukaan vaan nostaisi syytettä? Voi Pyhä Jysäys.


Tuota kutsutaan nimellä poliittinen korrektius, Amerikasta tuotu vihervasemmistolainen haitake. Mitäs luulet, kukahan sitä mahtaisi ajaa...


Näköjään monikin. Silkkaa ymmärtämättömyyttään, tahattomasti tai sitten tahallaan.

Taidamma olla velmies Maivei, dinosauruksia, sukupuuttoon kuolevia.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline Maivei

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1776
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #2338 on: June 10, 2012, 23:42:56 »
Paitsi että tuomio ei osoittanut mitään kaksinaismoralismia. Olen kysynyt ennenkin, mutta onko tässä nyt joku sellainen juttu, että ihan tarkoituksella esität "vähän hidasta"? Ei tämä nyt mikään kovin vaikea asia edelleenkään ole.



Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä...
Nuo diabetekset ja muut ugrien geenivirheet ovat oma asiansa ja ugrien harjoittama kaksoisstandardi oli se minun teemani tässä ketjussa.
Mistä sinä tiedät että Kalevan keeniteoriat eivät ole kiihottamista ja loukkaus, mutta Halla-ahon täysin vastaava kirjoitus on? Varsinkin kun Halliksen kirjoitus kohdistuu valtiolaitoksen vallankäytön kritisoimiseen provosoimalla reaktio valtakunnansyyttäjältä eikä kiihottaminen somaleita vastaan, mikä käy tekstistä ilmi erittäin selvästi.
 
Nettipoliisi saattaa avata tuota vähän.
http://irc-galleria.net/user/-fobba-/blog/52888888
Quote
Lainkohta antaa suojaa vähemmistöryhmille, jotka yleisesti ovat yhteiskunnassa heikommassa asemassa ja siten suojelun tarpeessa. Kohteena ei voi olla valtaväestö.



No niinpä näyttää olevan. Aika tyrmistyttävää. Ateistia ja vammaista lukuunottamatta valtaväestöä vastaan saa täysin laillisesti kiihottaa. Aika kovaa tekstiä. Kyllä lainsäätäjä on nyt tökännyt kätensä p.....n, ei laki tuollainen voi olla.
No, oli miten oli, selkeä kaksoisstandardihan tuo on.

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #2339 on: June 10, 2012, 23:49:50 »

***

No niinpä näyttää olevan. Aika tyrmistyttävää. Ateistia ja vammaista lukuunottamatta valtaväestöä vastaan saa täysin laillisesti kiihottaa. Aika kovaa tekstiä. Kyllä lainsäätäjä on nyt tökännyt kätensä p.....n, ei laki tuollainen voi olla.
No, oli miten oli, selkeä kaksoisstandardihan tuo on.

Trollailet, mutta jatketaanpa silti. Kui niin "kaksoisstandardi"? Vähemmistö on eri asia kuin enemmistö, valtaväestö eri kuin vallaton, eivät ole samassa asemassa.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.