Author Topic: Jussi Halla-ahon kirjoitukset  (Read 413282 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline JJohannes

  • Newbie
  • *
  • Posts: 11
    • Homma
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #1170 on: June 22, 2011, 17:18:13 »
Quote
Voisin kuvitella jonkun tietyn ihmisryhmän olevan ihan tietoisesti etusijalla mikäli heidän keskuudessaan on syytä nostaa aktiivisuustasoa. Noin muutoin tietty etnisyys voi olla sattumalta yliedustettuna, esimerkiksi siksi, että somalialaisia on paljon sellaisessa tilanteessa, että tarvitsevat mäkistarttia.

Minusta tähän sisältyy vahvasti olettamus, että joku ihmisryhmä ansaitsee enemmän aktivoittamista. Ei minusta mikään ryhmä sinänsä voi tarvita sitä, ainoastaan syrjäytymisvaarassa olevat yksilöt. Ryhmäajattelua hölmöimmillään edustaa minusta esimerkiksi asevelvollisuus. Koska suuri osa miehistä on fyysisesti vahvempia kuin suuri osa naisista on ilmeisesti järkevää pistää kaikki miehet asepalvelukseen eikä valita sinne parhaimmassa kunnossa olevia kansalaisia yleensä, sukupuolesta riippumatta.

Quote
Patterin hevosmiehet nimimerkin takana. Sorry, ei vakuuta, ei varsinkaan sen uutisoinnin ja ohjeistuksen valossa, missä tehdään selväksi että taustalla on merkitystä vain tasatilannetta ratkaistaessa.

Joo, eipä minun nimetöntä väitettäni purematta kannatakaan tietysti niellä. Sitä paitsi näin poliittisesti herkässä kysymyksessä suorasukaista tulkintaa on mahdotonta saada (joten lähisukulaiseni saattoi tietysti myös erehtyä). Esimerkiksi Kristiina Kouros saattoi oikeasti tulkita mm. Helsingin kaupungin työhönottoperusteita kuten tulkitsi, koska halusi tulkita niitä niin. Joka tapauksessa optio tälläiseen syrjintään vaikuttaa olevan olemassa. Eikä minusta sillä ole juurikaan eroa, syrjitäänkö tasaveroinen vai epäpätevämpi hakija toisen ohi.
"What men value in this world is not rights but privileges."
-- Henry Louis Mencken

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #1171 on: June 22, 2011, 17:28:33 »
Quote
Minusta tähän sisältyy vahvasti olettamus, että joku ihmisryhmä ansaitsee enemmän aktivoittamista. Ei minusta mikään ryhmä sinänsä voi tarvita sitä, ainoastaan syrjäytymisvaarassa olevat yksilöt. Ryhmäajattelua hölmöimmillään edustaa minusta esimerkiksi asevelvollisuus. Koska suuri osa miehistä on fyysisesti vahvempia kuin suuri osa naisista on ilmeisesti järkevää pistää kaikki miehet asepalvelukseen eikä valita sinne parhaimmassa kunnossa olevia kansalaisia yleensä, sukupuolesta riippumatta.

Jos ollaan tarkkoja, niin etnisyys sinällään ei ratkaisekaan aktivointitoimia, vaan juurikin tarve. Ja aktivoimista ei välttämättä voi pitää palkintona kuin ennemminkin asiana, jolla pääsee sellaiselle viivalle, josta on helpompi ponnistaa.

Ja kuten edellisessä viestissä sanoinkin, niin joskus sattumalta tiettyä etnisyyttä edustavat voivat olla yliedustettuina positiivisen erityiskohtelun saajina tässä tapauksessa, koska sen etnisyyden edustajat tarvitsevat sitä saadakseen hieman vauhtia kotoutumiseen. Ja yksi tällainen "tekijä", joka korreloi vieraan etnisyyden kanssa on kielitaito, tai oikeastaan sen puute, joka sinällään voi tehdä hankalaksi työllistymisen yksityiselle sektorille.

Rautalankaa, kukaan ei saa erityiskohtelua sen takia, että on vaikka somali. Mutta moni somali saa erityiskohtelua, koska "somalius" korreloi perustellun erityiskohtelutarpeen kanssa.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline JJohannes

  • Newbie
  • *
  • Posts: 11
    • Homma
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #1172 on: June 22, 2011, 17:43:47 »
Rautalankaa, kukaan ei saa erityiskohtelua sen takia, että on vaikka somali. Mutta moni somali saa erityiskohtelua, koska "somalius" korreloi perustellun erityiskohtelutarpeen kanssa.

Mutta Helsingin kaupungin positiivisen syrjinnän työhönottoperiaatteet juuri määrittävät erityiskohtelutarpeen etnisyydellä! Jos virkaa hakee koulutettu suomalainen, koulutettu somali ja kouluttamaton somali, molemmat somalit saavat bonusta etnisyydestään vaikka koulutettu, hyvin sopeutunut somali ei sitä suomalaista enempää tarvitsekaan. Ei Helsingin työhönottoperiaate ole, että heikoimmista lähtökohdista yleensä ponnistava kansalainen tai muuten syrjäytymisvaarassa oleva saa jotain etua työhönotossa. Se nimittäin käytännössä tarkoittaisi, että työn tosiasiallisia pätevyysvaatimuksia laskettaisiin.
"What men value in this world is not rights but privileges."
-- Henry Louis Mencken

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #1173 on: June 22, 2011, 17:49:47 »
JJohannes.

En tunne Helsingin kaupungin käytäntöjä, mutta en vähälläkään voisi uskoa, että syynä on erilainen etnisyys ilman hyvää syytä. Mikäli esimerkiksi somalit ovat lähestulkoon kaikki syrjäytymisvaarassa, niin silloin käytännöllisistä syistä voidaan tunnisteeksi laittaa etnisyys. Silloinkaan se asian pihvi ei ole somalius, sillä on vain niin vahva korrelaatio, että ei roisku ihan liikaa, jos se perusteella suositaan.

Tuokin oli omia ajatuksiani, en siis tiedä onko asia näin, mutta tuossa tapauksessa positiivinen suosiminen olisi paikallaan.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Offline JJohannes

  • Newbie
  • *
  • Posts: 11
    • Homma
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #1174 on: June 22, 2011, 17:53:33 »
JJohannes.

En tunne Helsingin kaupungin käytäntöjä, mutta en vähälläkään voisi uskoa, että syynä on erilainen etnisyys ilman hyvää syytä. Mikäli esimerkiksi somalit ovat lähestulkoon kaikki syrjäytymisvaarassa, niin silloin käytännöllisistä syistä voidaan tunnisteeksi laittaa etnisyys. Silloinkaan se asian pihvi ei ole somalius, sillä on vain niin vahva korrelaatio, että ei roisku ihan liikaa, jos se perusteella suositaan.

Näin asia toki on. Pienikin roiskuminen on vain minusta liikaa. Ja tietysti aina voidaan keskustella kuinka hyödyllistä/oikeutettua tukityöllistäminen ja heikko-osaisten voimaannuttaminen erilaisin keinoin muiden rahoilla on.
"What men value in this world is not rights but privileges."
-- Henry Louis Mencken

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #1175 on: June 22, 2011, 17:55:21 »
Esimerkiksi Kristiina Kouros saattoi oikeasti tulkita mm. Helsingin kaupungin työhönottoperusteita kuten tulkitsi, koska halusi tulkita niitä niin.

Mitäs Kristiina Kouros on sanonut? Onko kysymys tästä vai jostain muusta?

Joka tapauksessa optio tälläiseen syrjintään vaikuttaa olevan olemassa. Eikä minusta sillä ole juurikaan eroa, syrjitäänkö tasaveroinen vai epäpätevämpi hakija toisen ohi.

Itse en moista optiota noissa siteeratuissa ohjeistuksissa edelleenkään havaitse. Mitä taas tulee tuohon toiseen asiaan, niin sillä on aika paljon eroa. Epäpätevän hakijan palkkaaminen pelkän maahanmuuttajataustan perusteella merkitsee kiintiön asettamista ja laajassa mittakaavassa tapahtuvaa toimintaa, jonka voi rinnastaa pätevien ihmisten syrjintään.

Sen sijaan se, että kahden kaikin puolin tasavahvan hakijan välillä tehdään ratkaisu sen maahanmuuttajan hyväksi ei tarkoita mitään muuta kuin sitä, että rakenteissa on sisällä yksi pieni tie-breaker, jolla saattaa olla merkitystä joissain harvoissa yksittäistapauksissa. Moisia tasatilanteita ei uskoakseni synny kovinkaan usein, joten käytännössä jokainen duunin saanut maahanmuuttaja todennäköisesti kyllä on pätevä työhönsä muutenkin eikä häntä ole "syrjitty kenenkään ohi". Tietysti sopii kysyä, mitä väliä tämän sortin ohjeistuksella sitten ylipäätään on, ja itsekään en suoraan sanoen moisista suosituksista suuremmin pidä väliksi.

Tämän perusteella tosin on mielestäni kuitenkin hieman liioiteltua ryhtyä luomaan vaikutelmaa, että kaupunki on pestannut bussikuskiksi Abdirahimin eikä Penaa, siitäkin huolimatta että Abdirahimin ajokortti oikeuttaa huristelemaan korkeintaan pienoislinjurilla.


Mutta Helsingin kaupungin positiivisen syrjinnän työhönottoperiaatteet juuri määrittävät erityiskohtelutarpeen etnisyydellä! Jos virkaa hakee koulutettu suomalainen, koulutettu somali ja kouluttamaton somali, molemmat somalit saavat bonusta etnisyydestään vaikka koulutettu, hyvin sopeutunut somali ei sitä suomalaista enempää tarvitsekaan.

Kerro nyt ihmeessä, missä työhönottoperiaatteissa on maininta siitä kouluttamattomalle somalille annetusta bonuksesta tilanteessa, jossa toisena ehdokkaana on koulutettu suomalainen.



Best,

J. J.

Offline Username1

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 4383
  • Populismi = energiataloudellisin maailmankuva!
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #1176 on: June 22, 2011, 17:57:23 »
Quote
Näin asia toki on. Pienikin roiskuminen on vain minusta liikaa. Ja tietysti aina voidaan keskustella kuinka hyödyllistä/oikeutettua tukityöllistäminen ja heikko-osaisten voimaannuttaminen erilaisin keinoin muiden rahoilla on.

Roiskumista on vähän joka puolella ja joskus se voi olla tahatontakin. Mutta onko tämä suosiminen sitten ehdotonta, ehkä ilmeisimmät roiskeet on huomioitu?

Noin muutoin tuota voi miettiä. Se että kenen rahoilla ja millä valuutalla sitä tehdään, tuskin vaikuttaa asiaan. Ja noin muutoin, tämä asia taas ei liity etnisyyteen tai uskontoon, siitä hyödytään tai ei hyödytä, ihmisen ihonväristä riippumatta.
Monikulttuurisuus on rikkaus.

Kuuma peruna

  • Guest
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #1177 on: June 22, 2011, 18:09:44 »
Jussi Halla-aholta tuntuu puuttuvan myös empatia. Ilkka Pirisen tuore väitöskirja kertoo, että Suomessa asuvista aikuisista turvapaikanhakijoista 57 prosentilla on ollut kidutuskokemuksia.

Mitä siihen sanoo Halla-aho?

"Mikä on tietolähde? Turvapaikanhakija itse. Onko hänen intresseissään väittää, että häntä on kidutettu? Kyllä."

Et siis usko näihin kertomuksiin?

"En, kun sillä ei ole todistusvoimaa. Voi olla, että heitä on kidutettu, mutta heillä on joka tapauksessa intressi sanoa, että heitä on kidutettu."

Sitten Helsingin kohutuin poliitikko vaikenee. Hiljaisuuden rikkoo vain pöydällä hurisevan tietokoneen tuuletin.


Helsingin Sanomat

Kidutettujen kuntoutuskeskuksessa hoidetaan noin 200 kidutuksen uhria vuosittain. Ylilääkäri Pekka Tuomola syyttää maahanmuuttoviranomaisia piittaamattomuudesta kidutettuja turvapaikanhakijoita kohtaan.

- Meillä tehdään hyvin perusteellinen kartoitus, onko ihmistä kidutettu ja siitä kirjoitetaan lausunto. YK:n päätöslauselman mukaan kidutettua henkilöä ei saisi palauttaa takaisin maahan, missä häntä on kidutettu. Ongelma on se, etteivät maahanmuuttoviranomaiset aina ota huomioon tai usko meidän lausuntojamme, vaan tekevät negatiivisen päätöksen pakolaisstatuksesta, Tuomola harmittelee.

Tuomola arvelee, että vuosittain Suomesta palautetaan takaisin kotimaahansa kymmeniä kidutettuja turvapaikanhakijoita. Joskus palautuspäätöksen saanut henkilö on päässyt aloittamaan Suomessa traumojen hoidon.

- Tämähän on todella hirveä kokemus terapeutille, kun tietää että ihminen palautetaan samoihin olosuhteisiin, jossa häntä on kidutettu. Sehän on käytännössä kuolemantuomio.


YLE Uutiset

Offline JJohannes

  • Newbie
  • *
  • Posts: 11
    • Homma
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #1178 on: June 22, 2011, 18:10:14 »
Quote from: Jussi Jalonen
Mitäs Kristiina Kouros on sanonut?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011052613786664_uu.shtml

Quote from: Iltalehti
- Kiintiöt eivät tarkoita sitä, että ketään pitäisi suosia heidän taustansa takia, sanoo Kouros.

Hänen mukaansa kiintiöitä käytetään silloin, kun kyseessä on kaksi yhtä hyvää hakijaa. Silloin työnantajan tulee valita hakijoista se, jonka edustama ryhmä on työpaikalla aliedustettuna.

Quote from: ateisti19+
Ja noin muutoin, tämä asia taas ei liity etnisyyteen tai uskontoon, siitä hyödytään tai ei hyödytä, ihmisen ihonväristä riippumatta.

Ei niin, mutta tietysti positiivista syrjintää vastaan voi olla myös muista syistä kuin siitä, että kokee sen etnisyyksiä ja uskontokuntia epäreilusti erottelevaksi.

Quote from: Jussi Jalonen
Itse en moista optiota noissa siteeratuissa ohjeistuksissa edelleenkään havaitse.
...

Kerro nyt ihmeessä, missä työhönottoperiaatteissa on maininta siitä kouluttamattomalle somalille annetusta bonuksesta tilanteessa, jossa toisena ehdokkaana on koulutettu suomalainen.

No lainatakseni jälleen sitä 2004 -pumaskaa:

Quote from: Helsingin kaupunki
Tosiasiallinen yhdenvertaisuus toteutuu, kun ihmisiä kohdellaan samassa tilanteessa samalla tavoin. Se edellyttää yhteiskunnassa havaittavan eriarvoisuuden aktiivista poistamista. Tällöin jonkin ryhmän sosiaalisesti tai taloudellisesti huonomman aseman poistamiseksi voidaan ryhtyä toimenpiteisiin, joilla poiketaan muodollisesti yhdenmukaisesta kohtelusta. Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva.
"What men value in this world is not rights but privileges."
-- Henry Louis Mencken

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #1179 on: June 22, 2011, 18:46:49 »
Quote from: Iltalehti
- Kiintiöt eivät tarkoita sitä, että ketään pitäisi suosia heidän taustansa takia, sanoo Kouros.

Hänen mukaansa kiintiöitä käytetään silloin, kun kyseessä on kaksi yhtä hyvää hakijaa. Silloin työnantajan tulee valita hakijoista se, jonka edustama ryhmä on työpaikalla aliedustettuna.


Vahvensin sen keskeisen kohdan. Kouroksen ilmoittama käytäntö on se, minkä myös Forsander on ilmoittanut, ja minkä Helsingin kaupunki on ilmoittanut. Se ei ole se hallintovaliokunnan puheenjohtajan välittämä fantasia, missä epäpätevä maahanmuuttaja ohittaa pätevän suomalaisen hakijan.


Quote from: Jussi Jalonen
Kerro nyt ihmeessä, missä työhönottoperiaatteissa on maininta siitä kouluttamattomalle somalille annetusta bonuksesta tilanteessa, jossa toisena ehdokkaana on koulutettu suomalainen.

No lainatakseni jälleen sitä 2004 -pumaskaa:


Se ei nyt auta. Tässä ketjussa on jo aiemmin mainittu, että tuossa kyseisessä tekstissä on kyse ylimalkaisesta virkkeestä johdantoluvussa, eikä se edes sisälly toimintaohjeisiin. Sen lisäksi täällä on myös mainittu kaupungin henkilöstöpoliittinen ohje vuodelta 2009 - siis huomattavasti tuoreempi - minkä voin linkittää toistamiseen. Sivulla neljä lukee seuraavaa:

"Näin ollen on suositeltavaa, että virastot ja liikelaitokset valitsevat tehtävään maahanmuuttajan, jos hakijana on kaksi ansiokkuudeltaan tasaveroista hakijaa."

Jälleen kerran, tasapelit voidaan ratkaista maahanmuuttajahakijan eduksi.

Odotan edelleen näyttöä siitä ohjeistuksesta, missä kouluttamaton somali ohittaa koulutetun suomalaisen.



Best,

J .J.

Dunce

  • Guest
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #1180 on: June 22, 2011, 19:16:02 »
Jälleen kerran, tasapelit voidaan ratkaista maahanmuuttajahakijan eduksi.

Toisin sanoen koko positiivinen syrjintä on sanahelinää.

Kertauksena: positiivista erityiskohtelua harjoitetaan vain silloin, kun tietty etnoryhmä on suhteelliseen väestöosuuteensa nähden aliedustettu. Silloin tasapelivalinnoissa valitaan etnoryhmän edustaja. Koska pelin säännöt määrää työhönottaja, on "rasistinen" työhönottopolitiikka suhteellisen helppo säilyttää vaatimusmäärittelyin. Summa summarum: hommamerkityksessä positiivisesta erityiskohtelusta ei ole mitään haittaa, koska se vain vahvistaa rasistisin perustein työntekijöitään valitsevien pomojen toiminnan rasistisuutta.

Offline JJohannes

  • Newbie
  • *
  • Posts: 11
    • Homma
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #1181 on: June 22, 2011, 19:29:22 »
Quote from: Jussi Jalonen
Se ei nyt auta. Tässä ketjussa on jo aiemmin mainittu, että tuossa kyseisessä tekstissä on kyse ylimalkaisesta virkkeestä johdantoluvussa, eikä se edes sisälly toimintaohjeisiin. Sen lisäksi täällä on myös mainittu kaupungin henkilöstöpoliittinen ohje vuodelta 2009 - siis huomattavasti tuoreempi - minkä voin linkittää toistamiseen.

Toisaalta samainen ohje sanoo seuraavaa:

Quote from: Helsingin kaupunki
Maahanmuuttajan kohdalla positiivinen erityiskohtelu on sallittua esimerkiksi työhönotossa. Helsingin kaupungin henkilöstöpolitiikan tavoitteena on, että henkilöstön rakenne heijastaa kaupungin väestörakennetta.

Jos henkilöstöpolitiikan tavoitteena on tuo, se voidaan helposti tulkita siten, että huolimatta muista seikoista rekrytointipäätöksiä tulee tehdä etnisin perustein jotta henkilöstön rakenne heijastaa kaupungin väestörakennetta vaikka perässä todetaankin, että syrjintää harjoitettaisiin vain kahden tasaveroisen hakijan kesken. Joka tapauksessa myös 2009 ohjeen positiivista syrjintää käsittelevät kohdat ovat minusta varsin ylimalkaisia ja monitulkintaisia sekä ohje hengeltään suosittelee etnisten perusteiden katsomista eduksi työnhakijalle. Esimerkiksi:

Quote from: Helsingin kaupunki
Väestörakenteen muutos merkitsee sitä, että monikulttuurisen viestinnän taidot ja maahanmuuttoon sekä maahanmuuttajien asemaan liittyvien kysymysten tuntemus ovat tärkeitä yhä useammassa tehtävässä.

On tietysti faktisesti totta, mutta käännettävissä helposti sellaiseksi (etenkin ohjeen luomassa ilmapiirissä), että jonkun etnous tai ihonväri tekee hänestä monikulttuurisen viestinnän taitajan ja maahanmuuttajien aseman asiantuntijan ja että tämä on erittäin tärkeä ominaisuus esimerkiksi puistotyöntekijälle, sporakuskille tai palomiehelle.

Ohjeistukseen sisältyy myös kryptinen kappale:

Quote from: Helsingin kaupunki
Yhdenvertainen kohtelu edellyttää joskus palvelujen kohdentamista erityisesti jollekin tietylle ryhmälle, joka on heikommassa asemassa kuin muu väestö. Tällaisella lainsäädännön mahdollistamalla positiivisella erityiskohtelulla tarkoitetaan palvelujen tai etujen tarjoamista jollekin ryhmälle tasa-arvoisten mahdollisuuksien takaamiseksi. Sama kohtelu kaikille ei takaa tasa-arvoa, vaan tarpeiden mukainen kohtelu siten, että kaikilla on yhtäläiset mahdollisuudet toimia yhteiskunnassa.

Kesken rekrytointiohjeita siirrytään puhumaan "palveluista" ja niiden kohdentamisesta tietyille ihmisryhmille positiivisen syrjinnän hengessä. Ottaen huomioon, että palveluista puhuminen on tässä kontekstissa varsin omituista, vaikuttaa minusta siltä, että "palveluita" käytetään ehkäpä kiertoilmauksena Helsingin kaupungin tarjoamille "työllistämispalveluille".

Yksiselitteisen vastauksen siihen, mikä on Helsingin kaupungin rekrytointipolitiikka voi antaa vain Helsingin kaupunki itse (muussa kuin ympäripyöreässä, poliittisesti korrektia jargonia tihkuvassa kilvenkiillotusohjeistuksessa), jos näin kiistanalaisen asian tiimoilta enää sekään. On nimittäin suuri ero sen välillä, mitä kaupungin suvaitsevaisuusasiantuntija kirjoittaessaan ohjeistusta on ajatellut ja sen, mitä Helsingin kaupunki asiaan virallisesti sanoo ja mitä sen rekrytointipolitiikka sitten käytännössä on.

Sitä paitsi Kourokseen palatakseni, vaikka Helsingin politiikka ei enää asettaisikaan etnisin perustein ketään ylitse pätevämpien hakijoiden, on se mahdollisesti tehnyt niin vuosina 2004-2009 ja on mahdollista, että samaa tekee myös moni muu instanssi. Siinä mielessä Kouroksen väite, että positiivinen syrjintä tarkoittaisi aina kahden tasavertaisen hakijan joukosta etnisen henkilön valitsemista on naiivi.
"What men value in this world is not rights but privileges."
-- Henry Louis Mencken

Offline JJohannes

  • Newbie
  • *
  • Posts: 11
    • Homma
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #1182 on: June 22, 2011, 21:34:30 »
Haluaisin muuten todeta, että jälleen kerran keskustelu on keskustelua luennasta, kuten 90% maahanmuuttokeskustelusta on. Mitään substanssia minun tai Jalosen viesteissä ei juuri ollut. Sama pätee naapurifoorumilla. Huomaan, että suurin osa Hommaan kirjoittamista viesteistäni käsittelee sitä, mitä diskursseja jostain informaatiosta voi löytää ja mikä niistä on oikea. Samaa tekevät muut kirjoittajat ja se tuntuu olevan olennaista eikä keskustelu siitä, mitä realiteettien tai moraalin valossa maahanmuuttopolitiikalle pitäisi tehdä. Olen sitä mieltä, että tämä johtuu siitä ettei Suomessa ihme kyllä maahanmuuttoon liittyvistä asioista saa suoraa ja tyhjentävää arvovapaata informaatiota mistään.

Mutta tämä osaltani tästä Halla-ahon kirjoituksessa. Korkkaan nyt vehnäoluen.
"What men value in this world is not rights but privileges."
-- Henry Louis Mencken

Offline Vongoethe

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6074
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #1183 on: June 22, 2011, 21:44:30 »
Suomessa ihme kyllä maahanmuuttoon liittyvistä asioista saa suoraa ja tyhjentävää arvovapaata informaatiota mistään.

Johtuisikohan se siitä, että me tavalliset ihmiset emme elä missään arvotyhjiössä, ennemmin tai myöhemmin keskustelu kuin keskustelu muuttuu arvokeskusteluksi. Siksikin joku Halla-aho pyrkii määrittämään vaikkapa ihmisarvon uudelleen: ollakseen uskollinen omalle - mielestäni varsin vinksahtaneelle - logiikalleen ja maailmankuvalleen.

Quote
Mutta tämä osaltani tästä Halla-ahon kirjoituksessa. Korkkaan nyt vehnäoluen.

Suosisit suomalaista ohraa eikä mitään nisua. Maistuuhan se toki sekin, vaihtelu virkistää.
Solitudinem faciunt, pacem appellant.

Offline rjh

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 151
Re: Jussi Halla-ahon kirjoitukset
« Reply #1184 on: June 22, 2011, 21:45:54 »
Vaikka mikään virallinen rekrytointipolitiikka ei olisikaan kyseessä, antaa tuo silti option sille. Toisekseen, oletetaan että asuisit Kansasissa, Yhdysvalloissa (ja oletan samalla, että vastustat kuolemanrangaistusta). Äänestäisitkö osavaltion vaaleissa kuolemanrangaistuksen säilyttämisen puolesta koska vuoden 1965 jälkeen osavaltiossa ei ole teloitettu ketään?
Eipä ole tullut sen enempää käytyä Kansasissa kuin opiskeltua oikeustietetitä, mutta uskoakseni valtion lakiin kirjattu kuolemanrangaistus on jossain määrin eri asia kuin jonkun kunnan ohjekirhjaseen laitettu virke, joka menee jokseenkin, että "Esimerkiksi...blaablaablaa...voidaan jossain tapauksissa ottaa huomioon...blaablaablaa...".

Oikeusoppimattomuudestani huolimatta: Ajatellaanpa, että vähemmän pätevää Abdirahmania suositaan Helsingin kaupungin työhönotossa etnisin perustein peruskoulun suorittaneen Penan kustannuksella. Pena ei kuitenkaan tyydy kohtaloonsa vaan lähtee käräjille kaupunkia vastaan. Kaupunki vetoaa tuohon vuoden 2004 ohjeensa lauseeseen. Pena Suomen lakiin. Mitenkähän siinä mahtaisi käydä (konditionaaliset närkästykset sikseen)?
« Last Edit: June 22, 2011, 22:14:00 by rjh »