Johan nyt on markkinat ("Miesasiaa")

[mies.asia]

Puhut yhdestä maailman hienoimmasta ja tärkeimmästä asiasta, rakkaudesta, osana markkinoita. Ei rakkaudella mitään markkinoita ole. - - Ei tehdä rakkaudesta markkinoita.

Rakkaus on emootio ja totta, sillä ei ole markkinoita (joskin rakkautta voi saavuttaa markkinoinnilla).

Toisaalta monissa osissa maailmaa järjestetyt avioliitot ovat olennainen osa kulttuuria. Myötäjäisillä, potentiaalisen parin sukulaisuussuhteilla ja sukujen välisillä neuvotteluilla on tällöin keskeinen osa, ei rakkaudella.  Talouteen ja suvunjatkamiseen perustuvia "järkiavioliittoja" on Suomessakin.

[Warda]

En vähättelisi "avioliittomarkkinoiden" merkitystä ihmisten asenteisiin vaikuttavana tekijänä. Kuten eräs maahanmuuttokriittiseksi lukeutuva ystäväni totesi, "eräs hyvin tuntemamme maahanmuuttokriittinen keskustelufoorumi kuihtuisi kasaan, jos kaikki maahanmuuttajat olisivat 16-25 -vuotiaita naisia". Ei liene myöskään yllättävää, ettei maahanmuuttokriittisissä keskusteluissa juurikaan hiiskahdeta naisvaltaisista etnisistä maahanmuuttajaryhmistä tai heidän kotoutumiseensa ja esimerkiksi oikeusturvaansa liittyvistä ongelmista (joita toki niitäkin on).

Rakkauteen perustuvaa maahanmuuttoa ei käsittääkseni vastusteta missään leirissä (kukapa sen aidon rakkauden sitten määritteleekin?). Olen ihmetellyt, ettei maahanmuuttokriittinen rintama ole tuonut esille mainitsemaasi uskonnolla perusteltua, vain toista sukupuolta rajoittavaa endogamiaa.
 

[Kullervo Kalervonpoika]

Rakkauteen perustuvaa maahanmuuttoa ei käsittääkseni vastusteta missään leirissä (kukapa sen aidon rakkauden sitten määritteleekin?). Olen ihmetellyt, ettei maahanmuuttokriittinen rintama ole tuonut esille mainitsemaasi uskonnolla perusteltua, vain toista sukupuolta rajoittavaa endogamiaa.

Noh. Ei mene kauan kun juttu alkaa kääntymään vale-avioliittoihin, kulttuurieroihin, rotujen sekoittumiseen, avioeroihin, naisten kohteluun jne.

[kmruuska]

Rakkauteen perustuvaa maahanmuuttoa ei käsittääkseni vastusteta missään leirissä (kukapa sen aidon rakkauden sitten määritteleekin?). Olen ihmetellyt, ettei maahanmuuttokriittinen rintama ole tuonut esille mainitsemaasi uskonnolla perusteltua, vain toista sukupuolta rajoittavaa endogamiaa.
 

No jaa. Sillä hyvin tunnetulla maahanmuuttokriittisellä foorumilla ei ole mainittavaa pulaa halventavista kommenteista koskien "lähiövalaita" joille "kustannetaan verovaroista mustamakkaraa". En tiedä sitten ovatko nuo jutut leimallisesti "vastustamista" mutta eivät ne ainakaan kovin suopeilta minusta kuulosta.

[La bella figura]

- integroituvatko miehet heikommin kuin naiset vai päinvastoin?

Naiset lienevät keskimäärin sosiaalisesti joustavampia ja sopeutuvampia. He myös myyvät periaatteensa helpommin. Se auttaa sopeutumaan.

- miksi miehet suhtautuvat muukalaisiin/maahanmuuttajiin keskimäärin kielteisemmin kuin naiset?

Olen lukenut, että miehet sitoutuvat arvoihin (mm. työ, uskonto, politiikka) lujemmin kuin naiset. Miesten sitoutumisesta saattaa seurata naisia vahvempi tarve puolustaa omaansa.

Hyvin paljon selitän myös biologialla. Mies- ja naistutkimusta opiskelleena tiedostan tosin hyvin, ettei kaikissa piireissä biologiaan vetoamista suopeasti katsota. Se on minusta käsittämätöntä. Tarmokas feministi ei kaiketi koiraa ottaessaankaan suostu silmäämään sukupuoleen, vaikka kasvattaja kuinka yrittäisi selittää, että ero sukupuolten käytöksessä voi olla suuri.

- onko miesten lapsuusiän ympärileikkaus sallittava uskonnollisin perustein?

Toki toki - samaan malliin kuin se jenkeissä kuuluu tapakulttuuriin. Siellä esinahkainen ei ole yhtä yleinen liero kuin täällä. Naisten ympärileikkaukset ovat sitten ihan toinen juttu.

Miesten ympärileikkaus on harmiton toimenpide, eikä siitä kannata tehdä käytäntöä suurempaa kysymystä. Ideologiset piirit vain jostain syystä pyrkivät liittämään siihen tekoa laajempaa symboliikkaa.

[Demonisoitu]

Rakkauteen perustuvaa maahanmuuttoa ei käsittääkseni vastusteta missään leirissä (kukapa sen aidon rakkauden sitten määritteleekin?). Olen ihmetellyt, ettei maahanmuuttokriittinen rintama ole tuonut esille mainitsemaasi uskonnolla perusteltua, vain toista sukupuolta rajoittavaa endogamiaa.
 

Jos nyt sitten jonon jatkoksi.

En ole varma mitä tarkoitit leireillä, mutta viimeistään joskus vuonna 2007 alkoivat toisinaan seuraamallani monikulttuurisia suhteita käsittelevällä palstalla jätesäkkeihin nöyrtyneitä rotupettureita ja sellaisten keskimääräisesti poikkeuksellisen suurta ylipainoa ja rumuutta ruotivat kutsua itseään maahanmuuttokriittisiksi. Jo tätä ennen palstalla kehotettiin päivittäin lukemaan erästä kriittistä blogia jota seuraamalla luvattiin saatavan elintärkeitä faktoja perisynnistä vapautumiseen, ts. monikulttuurisista suhteista todellisuuteen heräämiseen.

No, koska kuukerin nellit, jätesäkit, banaanit ja nuo Ruuskan ylempänä jo mainitsemat lähiövalaat sitten lopulta ylittivät kriittisen määrän palstalla käytetystä termistöstä, olivat palstalla sitä ennen keskustelleet monikulttuurissa suhteissa ihan oikeasti elävät lopulta pakotettuja perustamaan uuden suljetun keskusteluareenan jolle jäsenyyskutsut jaettiin sähköpostitse.

Tämän kokemuksen perusteella en voi kuitenkaan väittää että rakkauteen perustuvia monikulttuurisia suhteita oltaisiin vastustettu. Nimittäin tämä ählämipatjoja kritisoiva leiri ei käsittääkseni koskaan myöntänyt uskovansa mokuliittoja ylipäätään perustetun rakkauden pohjalta. Poikkeuksena tietysti tietysti suomalaisen miehen ja kaukoaasialaisen naisen välille solmitut liitot. Ellei kriitikko sitten sattunutkin olemaan suomalainen nainen, silloin nuokaan suhteet eivät voineet perustua koskaan pyyteettömään rakkauteen.

[Miniluv]

Rakkauteen perustuvaa maahanmuuttoa ei käsittääkseni vastusteta missään leirissä (kukapa sen aidon rakkauden sitten määritteleekin?). Olen ihmetellyt, ettei maahanmuuttokriittinen rintama ole tuonut esille mainitsemaasi uskonnolla perusteltua, vain toista sukupuolta rajoittavaa endogamiaa.
 

Jos Suomessa olisi jokin merkittävämpi etninen ryhmä, joka ei kuuluisi samaan "pooliin" normivirtasten kanssa avioitumismielessä, en oikein pystyisi pitämään heitä suomalaisina. Ei tuntuisi siltä, että ollaan tässä nyt yhtä ja tasaveroista kansaa, jos tietäisi, että porukka X ei halua, että heidän tyttärensä menevät ei-X suomalaisten kanssa naimisiin.

[Demonisoitu]

Rakkauteen perustuvaa maahanmuuttoa ei käsittääkseni vastusteta missään leirissä (kukapa sen aidon rakkauden sitten määritteleekin?). Olen ihmetellyt, ettei maahanmuuttokriittinen rintama ole tuonut esille mainitsemaasi uskonnolla perusteltua, vain toista sukupuolta rajoittavaa endogamiaa.
 

Jos Suomessa olisi jokin merkittävämpi etninen ryhmä, joka ei kuuluisi samaan "pooliin" normivirtasten kanssa avioitumismielessä, en oikein pystyisi pitämään heitä suomalaisina. Ei tuntuisi siltä, että ollaan tässä nyt yhtä ja tasaveroista kansaa, jos tietäisi, että porukka X ei halua, että heidän tyttärensä menevät ei-X suomalaisten kanssa naimisiin.

Jos konditionaalinen närkästyminen tulisi ja söisi meidät... Onneksemme, sinun ja minun, Suomessa ei ole ensimmäistäkään etnistä ryhmää, merkittävää tai vähäpätöistä, joka ei kuuluisi samaan "pooliin" normivirtasten kanssa avioitumismielessä. Lienet samaa mieltä?

[Kourumies]

Rakkauteen perustuvaa maahanmuuttoa ei käsittääkseni vastusteta missään leirissä (kukapa sen aidon rakkauden sitten määritteleekin?). Olen ihmetellyt, ettei maahanmuuttokriittinen rintama ole tuonut esille mainitsemaasi uskonnolla perusteltua, vain toista sukupuolta rajoittavaa endogamiaa.
 

Jos Suomessa olisi jokin merkittävämpi etninen ryhmä, joka ei kuuluisi samaan "pooliin" normivirtasten kanssa avioitumismielessä, en oikein pystyisi pitämään heitä suomalaisina. Ei tuntuisi siltä, että ollaan tässä nyt yhtä ja tasaveroista kansaa, jos tietäisi, että porukka X ei halua, että heidän tyttärensä menevät ei-X suomalaisten kanssa naimisiin.

Suomessa on jo kauan ollut merkittävämpi ei ehkä etninen, mutta uskonnollinen ryhmä, joka käytännössä ei kuulu samaan pooliin normivirtasten kanssa avioitumismielessä. Kyseisen ryhmän suhtautuminen ehkäisyyn on hyvin kielteinen, ja sen sikiävyysaste on sen mukainen. Tarkoitan tietysti lestadiolaisia. Jostain minulle avautumattomasta syystä Hommassa ei olla hirveästi huolissaan Suomen lestadiolaistumisesta.

Ai niin, mutta kun lestadiolaisilla oli se suojaväri...

[Kourumies]

Jostain minulle avautumattomasta syystä Hommassa ei olla hirveästi huolissaan Suomen lestadiolaistumisesta.

En tiedä varmaksi, mutta voisiko kyse olla niistä eroista siinä, minkälainen vaikutus lestadiolaisilla ja esim. muslimeilla (jotka lienee Hommassa listattu uhkien kärkipäähän) on heidän ympärillään olevaan maailmaan? Ehkä?

Kerropa nyt sitten, a) millä tavalla somalien läsnäolo kaupungissa vaikuttaa "ympärillä olevaan maailmaan" (kaverin kaverin kummin kissalta kuullut kuulopuheet eivät kelpaa) ja b) millaista on asua ei-lestadiolaisena lestadiolaisvaltaisella paikkakunnalla.

Kaiken sen perusteella, mitä tiedän näistä kahdesta ryhmästä (ja minulla on ollut henk. koht. tuttavuuksia molemmissa porukoissa), voin kertoa, että otan naapuriksi mieluummin somalin.

[Warda]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=27886:suurtutkimuksen-yllaetysloeytoe-suomen-naiset-rakastavat-noessoempiae-miehiae-miksi&catid=4:ulkomaat&Itemid=6

Mitäs mies- ja naisasiaihmiset tästä tuumaavat?
Että macho-miehillä on heikompi kysyntä näillä leveysasteilla, tutkitusti.
 

[Kullervo Kalervonpoika]

Tuossahan on tutkittu vain ulkonäköä, ja ilmeisesti vain kasvonpiirteitä. Harhaan mennään. Kyllä nainen tulee ottaa ja näyttää sille kaapin paikka.

[Jussi Jalonen]

Tämä on iänkaikkisen vanha ketju, mutta yritetäänpä hieman elvytellä. Atlantic-lehdessä oli nimittäin kiintoisa artikkeli rapakontakaisesta miesten palkkakriisistä.

Kyseessä ei siis ole mikään häviäminen naisille palkkakilpailussa, vaikka tuo teksti huomauttaakin, miten naisten mediaanipalkka on seurannut bruttokansantuotteen kehittymistä paljon selkeämmin kuin miesten vastaava palkkataso, tietysti matalammalta pohjalta lähtien. Enemmänkin on kyseessä taloustilanteen aiheuttama rakenteellinen muutos, missä miesten tekemät perinteiset fyysisiä taitoja vaativat työt näyttäisivät joutuvan väliinputoajiksi:

"Still "men's work" as it was once understood--low skill, relatively well-paid physical labor (good factory jobs, in a nutshell)--is clearly the victim of the deep structural change in the economy. For the past several decades, the combination of technology and globalization has not only reduced the number and share of high-wage, low-skill production jobs that were once the province of male breadwinners. On top of this, the rate of return to these physically-skilled jobs has declined. Post-industrialism has dealt this kind of work--and the men who do it-- a  very serious blow, one from which it will be very difficult to recover."

Tässä ei sinänsä ole mitään uutta, ja artikkeli istuu aika lailla yksi yhteen niiden "miehisyyden kriisi"-selostusten kanssa. Henkilökohtaisesti en tosin oikein ole vakuutettu siitä, että tällä olisi mitään suuren mittakaavan kytköstä poliittisten ääriliikkeiden syntymiseen, vaikka julkisuudessa niin onkin usein esitetty. Teekutsuilu ja rapakon tällä puolen vaikuttava radikalismi näyttäisivät houkuttavan enemmänkin tulotasoltaan alempaan keskiluokkaan lukeutuvia koulutettuja valkokaulusmiehiä, jotka tietysti ovat omanlaisensa väliinputoajien joukko. Sen sijaan tässä artikkelissa kuvailtu kehitys saattaisi esimerkiksi Suomessa - mikäli haluamme olettaa, että vastaavanlainen ilmiö siis on meneillään myös täällä - selittää enemmänkin vasemmiston pysähtynyttä ja laskevaa kannatusta.

Mutta kiintoisasta kehityksestä tässä kyllä on kysymys. Mitä ajatuksia artikkeli muissa herättää?



Best,

J. J.

[Julmuri]

Teollisuuden tuotantotöiden vähentyminen iskee tietysti juuri perinteisiin miesten aloihin. Asia ei kuitenkaan ole aivan näin yksinkertaista. Tuotannon vähentäminen luo lisää työpaikkoja logistiikka- ja kuljetusketjussa, joka onkin jatkuvasti kehittyvä ala ja kasvaa lisää mitä enemmän tuotantoa siirretään pois.

Ongelmallisempaa on pienillä paikkakunnilla, jossa se tehdas x on ollut ainoa merkittävä työnantaja, koska uudet työpaikat syntyvät todennäköisesti muualle. Tätäkin voitaisiin tietysti muuttaa esim. antamalla oikeus maksaa alhaisempaa palkkaa alempien elinkustannusten alueilla, joka houkuttelisi työnantajia säilyttämään ja luomaan työpaikkoja myös haja-asutusalueille.

[Jussi Jalonen]

Teollisuuden tuotantotöiden vähentyminen iskee tietysti juuri perinteisiin miesten aloihin. Asia ei kuitenkaan ole aivan näin yksinkertaista. Tuotannon vähentäminen luo lisää työpaikkoja logistiikka- ja kuljetusketjussa, joka onkin jatkuvasti kehittyvä ala ja kasvaa lisää mitä enemmän tuotantoa siirretään pois.

Varmasti niinkin, mutta tuo taitaa vielä lukeutua siihen artikkelissa mainittuun "rate of return"-ilmiöön. Kuljetusalalle syntyneet työpaikatkaan tuskin pystyvät kompensoimaan niitä perustuotannossa menetettyjä miesten töitä. Entä mitkä ovat ne palkat siellä kuljetusalalla, ja nousevatko ne tai ovatko ne nousseet tuon mainitun kasvun myötä?

Meinaan vain, että tuo käyrä näyttää kyllä aika lohduttomalta. Miesten mediaaniansio ei ole ainakaan Yhdysvalloissa käytännössä noussut lainkaan sitten öljykriisin. Siis kolmeenkymmeneen vuoteen, vaikka bruttokansantuote nuppia kohti on samaan aikaan kaksinkertaistunut. Naisten mediaanitulo on sen sijaan seurannut aika hyvin bruttokansantuotteen kehittymistä ja on jo näemmä korkeampi kuin miesten. Onko täällä Suomessa edes tehty mitään vastaavaa tutkimusta?

Mitä tuosta käyrästä pitäisi päätellä? Entä mitä jos se on samanlainen Suomessa? Pitäisikö tästä kenties lähteä suosiolla makoilemaan Hatanpäälle pakkasnesteitä hörppimään muiden metsiemme miesten kanssa uudenlaista maskuliinisuutta etsimään ja sanoa maan naisväestölle, että pitäkää tunkkinne, tää maa ja yhteiskunta on teidän nyt. Kahdeksankymmentä senttiä eurosta, my ass, meidän sukupuoli pyrkii tästä lähin nollaan. Moro!

Tätäkin voitaisiin tietysti muuttaa esim. antamalla oikeus maksaa alhaisempaa palkkaa alempien elinkustannusten alueilla, joka houkuttelisi työnantajia säilyttämään ja luomaan työpaikkoja myös haja-asutusalueille.

Kyllä kai, mutta oikeus maksaa alhaisempaa palkkaa ei varmaankaan ratkaisisi sitä miesten palkkakriisiä.


Best,

J. J.