Author Topic: Uskonnot, nuo kehityksen jarrut  (Read 5635 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Uskonnot, nuo kehityksen jarrut
« Reply #15 on: April 29, 2010, 12:41:43 »
Mikäli haluaa kategorisoida uskonnollisten stereotyyppien mukaan sen mukaisesti mitä tämän viestiketjun avannut postittaja teki (pragmaattisuus ja sekulaarisuus on hienoa ja edistyksellistä, tunnustuksellinen uskonnollisuus pahaa ja taantumuksellista), niin tuolla perusteella Senegalin pitäisi olla totaalisessa selvitystilassa kaikin mahdollisin tavoin.

Kuten ehkä huomaat, niin totesin juuri lähes saman asian edellisessä viestissäni. Ajattelin vain huomauttaa, että Senegal ei toimi ihan niin hyvänä vastaesimerkkinä.

Summa summarum: Näistä tilastoista ei voida päätellä hölkäsen pöläystäkään.

Totta kai voi. Päättelemme, että monoteismi on perkeleestä ja ryntäämme alasti vesisateeseen palvomaan esi-isiemme ainoita oikeita jumalia, joiden palvojat eivät totisesti ole köyhimmästä päästä. Koska Ukko pitää huolen omistaan.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.

Offline janipi

  • Newbie
  • *
  • Posts: 42
Re: Uskonnot, nuo kehityksen jarrut
« Reply #16 on: April 29, 2010, 13:00:49 »
Kun katsoo  maailman tilaa objektiivisesti tänä päivänä, tai vaikka eilispäivänäkin, ei voi olla huomaamatta toisaalta kehityseroja alueiden välillä ja toisaalta lähes täydellistä päällekkäisyyttä uskontojen suhteen. Mitä hallitsevampi uskonto, sen surkeampi alue.

Uskoisin tämän menevän toiseen suuntaan. Mitä surkeampi alue, sitä hallitsevampi on uskonto. Seuraus, ei syy.

Jostain syystä se hallitseva uskonto on sitten sama valtavalla alueella Afrikasta Kaukoitään :)

Offline janipi

  • Newbie
  • *
  • Posts: 42
Re: Uskonnot, nuo kehityksen jarrut
« Reply #17 on: April 29, 2010, 13:14:28 »
Afrikan toivon pilkahdukset tulevat alueilta joita islam ei dominoi.

Human Development Index-luetteloa kun vilkaisee, niin muslimimaat sijoittuvat siinä missä muutkin valtiot, myös Saharan eteläpuolisen Afrikan osalta. Yhtenä "toivon pilkahduksena" on tavallisesti pidetty kansalaisyhteiskunnan ja kansanvallan puolesta edistynyttä, vaikkakin korruptiosta ja talousvaikeuksista yhä kärsivää Senegalia, joka nyt on sattumalta ylivoimaisesti muslimienemmistöinen maa.


Cheers,

J. J.

BKT / asukas tilastoissa taas näyttää olevan sijalla 61. ensimmäinen muslimimaa jonka BKT ei kerry lähinnä öljystä ja kuinka ollakaan siellä Malesiassa se islam on sellaista maltillista, maan entinen pitkäaikainen pääministeri mm. sanoi että "pyhä sota" on sotaa köyhyyttä ja tietämättömyyttä vastaan. Tällaista sotaa tuskin kukaan vastustaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_asukaskohtaisen_bruttokansantuotteen_mukaan

Mutta jokainen näkee tietenkin tästäkin mitä haluaa.

Offline janipi

  • Newbie
  • *
  • Posts: 42
Re: Uskonnot, nuo kehityksen jarrut
« Reply #18 on: April 29, 2010, 13:20:44 »
Afrikan toivon pilkahdukset tulevat alueilta joita islam ei dominoi ja islamilaisen maailmankin kehittyneimmät ja nopeimmin kehittyväät maat ovat mainittuja öljypoikkeuksia lukuun ottamatta niitä joissa islamin merkitys on ohuin.

Entäs maat kuten Egypti, Jemen, Tunisia, Marokko, Libya?

En nyt ajanut takaa tässä yksittäisen maan mahdollista poikkeusta mutta: Libya on sosialistinen diktatuuri jolla on hyvin suuret öljytulot asukaslukuun verrattuna, Jemen taas on sijalla 133 BKT vertailussa ja maa jossa 6 vuotiata työttöjä naitetaan vanhoille ukoille siis islamin normimeininkiä.. Muissa mainituissa maissa taas maan eliitit ja hallitukset taitavat olla hyvinkin länsimielisiä ja Egypti ehkä laajemminkin liberaali kun puhutaan maan yläluokasta.

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Uskonnot, nuo kehityksen jarrut
« Reply #19 on: April 29, 2010, 13:21:54 »
Mutta jokainen näkee tietenkin tästäkin mitä haluaa.

 ;)
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline janipi

  • Newbie
  • *
  • Posts: 42
Re: Uskonnot, nuo kehityksen jarrut
« Reply #20 on: April 29, 2010, 13:25:48 »
Entäs maat kuten Egypti, Jemen, Tunisia, Marokko, Libya?

Eiköhän Välimeren rannalla sijaitsevat maat voi melko hyvällä omallatunnolla käsittää ihan omaksi entiteetiksi vaikka manner sama olisikin.

Human Development Index-luetteloa kun vilkaisee, niin muslimimaat sijoittuvat siinä missä muutkin valtiot, myös Saharan eteläpuolisen Afrikan osalta. Yhtenä "toivon pilkahduksena" on tavallisesti pidetty kansalaisyhteiskunnan ja kansanvallan puolesta edistynyttä, vaikkakin korruptiosta ja talousvaikeuksista yhä kärsivää Senegalia, joka nyt on sattumalta ylivoimaisesti muslimienemmistöinen maa.

Senegalin islam on kuitenkin aika lailla erilaista kuin muualla. Ymmärtääkseni sikäläinen islam on erilaisten sufilaisten veljeskuntien islamia ja siten melko kaukana valtavirtasunnasta. Mutta en minäkään näe mitää selkeää yhtäläisyysmerkkiä islamin ja kurjien olojen kanssa Afrikassakaan.

Tuosta Senegalin tapauksesta viisastui itsekin mutta sehän vain vahvisti sanomani :)

Afrikka on tietysti hieman ongelmallinen tässä suhteessa koska onhan paikallisillakin uskonnoilla roolinsa ja siellä se lähtötaso on vain niin matala. En siis väitä että juuri Afrikassa uskonnon merkitys olisi se kaikkein suurin kehityksen jarru, yksi kuitenkin sekin.

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Uskonnot, nuo kehityksen jarrut
« Reply #21 on: April 29, 2010, 13:28:18 »
Afrikka on tietysti hieman ongelmallinen tässä suhteessa koska onhan paikallisillakin uskonnoilla roolinsa ja siellä se lähtötaso on vain niin matala. En siis väitä että juuri Afrikassa uskonnon merkitys olisi se kaikkein suurin kehityksen jarru, yksi kuitenkin sekin.

Näinhän se on, piskuinen Afrikka muodostaakin vain yksittäisen poikkeustapauksen muutoin tilastoista silmille hyppivään säännönmukaisuuteen.  ;)
« Last Edit: April 29, 2010, 13:30:15 by Isontalon Antti »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline janipi

  • Newbie
  • *
  • Posts: 42
Re: Uskonnot, nuo kehityksen jarrut
« Reply #22 on: April 29, 2010, 13:36:09 »
Afrikka on tietysti hieman ongelmallinen tässä suhteessa koska onhan paikallisillakin uskonnoilla roolinsa ja siellä se lähtötaso on vain niin matala. En siis väitä että juuri Afrikassa uskonnon merkitys olisi se kaikkein suurin kehityksen jarru, yksi kuitenkin sekin.

Näinhän se on, piskuinen Afrikka muodostaakin vain yksittäisen poikkeustapauksen muutoin tilastoista silmille hyppivään säännönmukaisuuteen.  ;)

No eipä niinkään, Etelä-Afrikka, Gabon jne Afrikan rikkaimpia maita, pahimmat perslävet voikin sitten katsoa siitä toisesta listasta. Täytyy kyllä olla aika sokea ettei näe sitä että muslimimaat ovat selvästi vähemmän kehittyneitä kuin muut maat ja sitä että uskonnollisuuden korostuminen lisää kaikkia ongelmia, aiheuttaa sotia, väestöräjähdystä ja pakolaisuutta jne.

Jussi Jalonen

  • Guest
Re: Uskonnot, nuo kehityksen jarrut
« Reply #23 on: April 29, 2010, 13:37:51 »
BKT / asukas tilastoissa taas näyttää olevan sijalla 61. ensimmäinen muslimimaa jonka BKT ei kerry lähinnä öljystä ja kuinka ollakaan siellä Malesiassa se islam on sellaista maltillista, maan entinen pitkäaikainen pääministeri mm. sanoi että "pyhä sota" on sotaa köyhyyttä ja tietämättömyyttä vastaan.

Luulin ihan, että tuossa aiemmassa yhteydessä olivat puheenaiheena Afrikan islamilaiset valtiot. "Kehityksestä" puhuttaessa ehkä muuten kannattaisi mieluummin vilkaista sitä HD-indeksiä kuin bruttokansantuotetta per nuppi. Tietysti se järjestys on paljolti samanlainen, mutta ainakin siinä edellisessä, suoranaisemmin "kehityksen" astetta mittaavassa listassa esimerkiksi Viro sijoittuu jo valmiiksi ennen Saudi-Arabiaa, eikä toisin päin.

siellä Malesiassa se islam on sellaista maltillista

Hauska nähdä, ettet ainakaan harrasta sikäläisten yksittäistapauksien yleistämistä. Nyt kun vielä opit tekemään sen saman muutamien muiden kansakuntien kohdalla, niin ehkä tästä päästään vielä johonkin.



Cheers,

J. J.

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Uskonnot, nuo kehityksen jarrut
« Reply #24 on: April 29, 2010, 13:39:54 »
Afrikka on tietysti hieman ongelmallinen tässä suhteessa koska onhan paikallisillakin uskonnoilla roolinsa ja siellä se lähtötaso on vain niin matala. En siis väitä että juuri Afrikassa uskonnon merkitys olisi se kaikkein suurin kehityksen jarru, yksi kuitenkin sekin.

Näinhän se on, piskuinen Afrikka muodostaakin vain yksittäisen poikkeustapauksen muutoin tilastoista silmille hyppivään säännönmukaisuuteen.  ;)

No eipä niinkään, Etelä-Afrikka, Gabon jne Afrikan rikkaimpia maita, pahimmat perslävet voikin sitten katsoa siitä toisesta listasta. Täytyy kyllä olla aika sokea ettei näe sitä että muslimimaat ovat selvästi vähemmän kehittyneitä kuin muut maat ja sitä että uskonnollisuuden korostuminen lisää kaikkia ongelmia, aiheuttaa sotia, väestöräjähdystä ja pakolaisuutta jne.

Etelä-Afrikka, Gabon ja Pohjois-Afrikan arabimaat ovat Afrikan rikkaimpia maita ja kaikissa niissä luonnonvarat ovat merkittävin tulonlähde. Eli kuten Afrikan köyhimpien maidenkin kohdalla, mantereen rikkaimmatkin maat ovat sekalaisesti muslimimaita sekä kristittyjä maita.

Mielestäni tragikoomisinta tässä on ansiokkaasti uskotella itselleen, että kun nyt siellä saman listan rikkaiden maiden kärkipäässä sattuu häiritsevästi olemaan nimenomaan supervauraita öljyvaroilla rikastuneita muslimimaita (poikkeuksena kristitty Norja islamilaisen Qatarin jäljessä), niin niitä ei saa laskea mukaan uskonto/rikkaus-vertailulistaan, mutta luonnonvaroiltaan rikkaat ja todellisuudessa rutiköyhät kristityt maat kuten Kongon Demokraattinen Tasavalta ja Zambia ovat varmasti köyhiä jostain muusta syystä kuin uskonnosta johtuen.

Mitäs jos tehtäisiin uusi lista, missä on pelkästään luonnonvaroiltaan köyhiä maita? Somalia, Niger, Mali ja Afganistan löytyisivät myös tuon listan hänniltä, mutta eiväthän ne saa, koska niiden on oltava köyhiä vain ja ainoastaan islaminsa vuoksi!

Se, joka tässä värisokeasti tulkitsee tilastoja miten sattuu olet yksin sinä. ;D
« Last Edit: April 29, 2010, 13:53:28 by Isontalon Antti »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline janipi

  • Newbie
  • *
  • Posts: 42
Re: Uskonnot, nuo kehityksen jarrut
« Reply #25 on: April 29, 2010, 14:06:20 »
Afrikka on tietysti hieman ongelmallinen tässä suhteessa koska onhan paikallisillakin uskonnoilla roolinsa ja siellä se lähtötaso on vain niin matala. En siis väitä että juuri Afrikassa uskonnon merkitys olisi se kaikkein suurin kehityksen jarru, yksi kuitenkin sekin.

Näinhän se on, piskuinen Afrikka muodostaakin vain yksittäisen poikkeustapauksen muutoin tilastoista silmille hyppivään säännönmukaisuuteen.  ;)

No eipä niinkään, Etelä-Afrikka, Gabon jne Afrikan rikkaimpia maita, pahimmat perslävet voikin sitten katsoa siitä toisesta listasta. Täytyy kyllä olla aika sokea ettei näe sitä että muslimimaat ovat selvästi vähemmän kehittyneitä kuin muut maat ja sitä että uskonnollisuuden korostuminen lisää kaikkia ongelmia, aiheuttaa sotia, väestöräjähdystä ja pakolaisuutta jne.

Etelä-Afrikka, Gabon ja Pohjois-Afrikan arabimaat ovat Afrikan rikkaimpia maita ja kaikissa niissä luonnonvarat ovat merkittävin tulonlähde. Eli kuten Afrikan köyhimpien maidenkin kohdalla, mantereen rikkaimmatkin maat ovat sekalaisesti muslimimaita sekä kristittyjä maita.

Mielestäni tragikoomisinta tässä on ansiokkaasti uskotella itselleen, että kun nyt siellä saman listan rikkaiden maiden kärkipäässä sattuu häiritsevästi olemaan nimenomaan supervauraita öljyvaroilla rikastuneita muslimimaita (poikkeuksena kristitty Norja islamilaisen Qatarin jäljessä), niin niitä ei saa laskea mukaan uskonto/rikkaus-vertailulistaan, mutta luonnonvaroiltaan rikkaat ja todellisuudessa rutiköyhät kristityt maat kuten Kongon Demokraattinen Tasavalta ja Zambia ovat varmasti köyhiä jostain muusta syystä kuin uskonnosta johtuen.

Mitäs jos tehtäisiin uusi lista, missä on pelkästään luonnonvaroiltaan köyhiä maita? Somalia, Niger, Mali ja Afganistan löytyisivät myös tuon listan hänniltä, mutta eiväthän ne saa, koska niiden on oltava köyhiä vain ja ainoastaan islaminsa vuoksi!

Se, joka tässä värisokeasti tulkitsee tilastoja miten sattuu olet yksin sinä. ;D

No tehdäämpä listaa luonnonvaroiltaan todella köyhistä maista: Hong kong, Japani, Sveitsi, Hollanti, Tanska jne

Mielestäni tragikoomisinta tässä on ansiokkaasti uskotella itselleen, että kun nyt siellä saman listan rikkaiden maiden kärkipäässä sattuu häiritsevästi olemaan nimenomaan supervauraita EI - öljyvaroilla rikastuneita EI - muslimimaita  niin niitä ei saa laskea mukaan uskonto/rikkaus-vertailulistaan, mutta luonnonvaroiltaan rikkaat ja todellisuudessa rutiköyhät muslimimaat kuten Afganistan ja Somalia ovat varmasti köyhiä jostain muusta syystä kuin uskonnosta johtuen.

Siis se, joka tässä värisokeasti tulkitsee tilastoja miten sattuu olet yksin sinä. ;D

Offline Sam Karvonen

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1416
Re: Uskonnot, nuo kehityksen jarrut
« Reply #26 on: April 29, 2010, 14:16:40 »
No tehdäämpä listaa luonnonvaroiltaan todella köyhistä maista: Hong kong, Japani, Sveitsi, Hollanti, Tanska jne.

Tragikoomisuus vain syvenee kun pokerinaamalla verrataan Japanin, Sveitsin, Hollannin ja Tanskan luonnonvaroja ja maatalouskapasiteettia Malin, Burkina Fason, Somalian ja Afganistanin luonnonvaroihin ja maatalouskapasiteettiin.

Quote
...nimenomaan supervauraita EI - öljyvaroilla rikastuneita EI - muslimimaita  niin niitä ei saa laskea mukaan uskonto/rikkaus-vertailulistaan

Totta kai saa laskea mukaan! Kunhan muistetaan, että Euroopan vaurastuminen on tapahtunut Afrikan vaurastumisen kustannuksella, eikä sillä ole mitään tekemistä johonkin uskontokuntaan kuulumisen tai kuulumattomuuden kanssa. Papisto ja kirkko eivät ole yhtä kuin uskonto, eikä niiden ikeestä irtautuminen ole yhtä kuin uskonnosta irtautuminen.

Quote
...mutta luonnonvaroiltaan rikkaat ja todellisuudessa rutiköyhät muslimimaat kuten Afganistan ja Somalia ovat varmasti köyhiä jostain muusta syystä kuin uskonnosta johtuen.

Valaisisitko meitä oppimattomia hieman Afganistanin ja Somalian luonnonvarojen rikkaudesta? Ja valistaisitko vielä lisäksi siitä, kuinka islam oli syynä Siad Barren diktatuuriin Somaliassa ja Afganistanin miehitykseen Neuvostoliiton toimesta, joista todellisuudessa näiden maiden sodat ja sisällissodat saivat alkunsa? Kerro kerro kuvastin!?
« Last Edit: April 29, 2010, 14:28:20 by Isontalon Antti »
"Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta, ei voida saavuttaa ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiinnutettu." - Bahá'u'lláh(1817-1892)

Offline Jussi Marttila

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 636
Re: Uskonnot, nuo kehityksen jarrut
« Reply #27 on: April 29, 2010, 14:26:32 »
En nyt ajanut takaa tässä yksittäisen maan mahdollista poikkeusta mutta: Libya on sosialistinen diktatuuri jolla on hyvin suuret öljytulot asukaslukuun verrattuna, Jemen taas on sijalla 133 BKT vertailussa ja maa jossa 6 vuotiata työttöjä naitetaan vanhoille ukoille siis islamin normimeininkiä.. Muissa mainituissa maissa taas maan eliitit ja hallitukset taitavat olla hyvinkin länsimielisiä ja Egypti ehkä laajemminkin liberaali kun puhutaan maan yläluokasta.

Jäin nyt ihmettelemään että miksi Jemenin ylipäätään olin listaan kirjoittanut, kun kyse oli pohjois-afrikkalaisista valtioista ylipäätään.

Sinun teesisi eivät oikein pidä vettä kuitenkaan, kun maalitolpat siirtyy jatkuvasti, näemmä.
Sun bikinipöksyt on seeprannahkaa
Ja eniten inhoat maitorahkaa
Ja sitäkun hiutaleet paakkuuntuu veteen
Ja sitäkun miehelläei ota eteen

Offline janipi

  • Newbie
  • *
  • Posts: 42
Re: Uskonnot, nuo kehityksen jarrut
« Reply #28 on: April 29, 2010, 14:28:56 »
No tehdäämpä listaa luonnonvaroiltaan todella köyhistä maista: Hong kong, Japani, Sveitsi, Hollanti, Tanska jne.

Tragikoomisuus vain syvenee, kun pokerinaamalla verrataan Japanin, Sveitsin, Hollannin ja Tanskan luonnonvaroja ja maatalouskapasiteettia Malin, Burkina Fason, Somalian ja Afganistanin luonnonvaroihin ja maatalouskapasiteettiin.

Quote
...nimenomaan supervauraita EI - öljyvaroilla rikastuneita EI - muslimimaita  niin niitä ei saa laskea mukaan uskonto/rikkaus-vertailulistaan

Quote
...mutta luonnonvaroiltaan rikkaat ja todellisuudessa rutiköyhät muslimimaat kuten Afganistan ja Somalia ovat varmasti köyhiä jostain muusta syystä kuin uskonnosta johtuen.

Valaisisitko meitä oppimattomia hieman Afganistan ja Somalian luonnonvarojen rikkaudesta? Ja valistaisitko vielä lisäksi siitä, kuinka islam oli syynä Siad Barren diktatuuriin Somaliassa ja Afganistanin miehitykseen Neuvostoliiton toimesta, joista todellisuudessa näiden maiden sodat ja sisällissodat saivat alkunsa? Kerro kerro kuvastin!?


Noista Hollanti ja Tanska ovat elintarvikkeiden nettoviejä, muut tuojia joten tästä voisi päätellä että elintarvikkeiden tuotantokapasitetti on melko heikko. Se ettei jälkimmäisen listan maissa kasva oikein mitään muuta vietävää kuin huumekasveja johtuu paljolti siitä ettei siellä kukaan viitsi juuri mitään tehdä koska fatalistinen uskonto rajoittaa toimintaa ja ajattelua. Luonnonvaroja en viitsi googlata eikä niistä ole tietenkään edes kunnolla tutkittu koska jälleen se fatalistinen uskonto rajoittaa toimintaa ja ajattelua.

Diktatuureja on ollut muuallakin, esimerkiksi Saksassa 1932-1945. Siitä huolimatta saksalaiset eivät ole vaeltaneet jonkin suvaitsevan muslimimaan vieraiksi. Etkö koskaan mieti että miksi? Miksi verisiä sisällissotia on käyty siellä ja täällä, vaikka Etelä-Koreassa että saadaan vaihtelua maalistaan, mutta siitä huolimatta tämäkin EI-islamilainen maa on noussut huipulle mutta yksikään fatalistisen ja suvaitsemattoman uskonnon maa ei ole sitä tehnyt? Niin paitsi ne öljylähteen päälle rakennetut "maat". Kerro siis tämä "kuvastin"!

Offline Virkamies

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 1647
  • En sitten laupeutunut
Re: Uskonnot, nuo kehityksen jarrut
« Reply #29 on: April 29, 2010, 14:30:51 »
Tragikoomisuus vain syvenee, kun pokerinaamalla verrataan Japanin, Sveitsin, Hollannin ja Tanskan luonnonvaroja ja maatalouskapasiteettia Malin, Burkina Fason, Somalian ja Afganistanin luonnonvaroihin ja maatalouskapasiteettiin.

Afganistanin kohdalla haluan muistuttaa siitä, että kun maa tunnettiin Baktriana, niin sen maatalouskapasiteetti nimenomaan oli huomattava. Tuhannen kaupungin Baktria oli se, mistä kreikkalaiset valloittivat pohjoisen Intian ja muutenkin aluetta pidettiin hyvin hyvin tuottoisena maanviljelyksen suhteen.

Nyt se on sitten mitä se on. Tsingis kaania kiittäen.
Irrelevanttia, koska mantsurian kalahuuhkaja.